00:00:01.000 00:00:03.811 Nous savons que l'exercice peut modifier l'épithélium intestinal, pas vrai ?
00:00:03.052 00:00:11.444 Et nous savons qu'il semble également modifier la composition du microbiote, mais cela peut également se traduire par des effets cliniques réels…
00:00:19.899 00:00:23.588 Hey, tout le monde aujourd'hui ! J'ai eu un entretien
00:00:22.731 00:00:32.371 avec le Dr Lucy Mailing, au sujet de l'exercice et de la manière dont il module votre microbiote intestinal. Et “moduler” est probablement le meilleur terme à utiliser.
00:00:31.515 00:01:02.468 Nous savons que l'exercice atténue toute une série de problèmes liés à la constipation, au syndrome de l'intestin irritable et au métabolisme, mais il semble qu'il y ait une modulation intéressante pour certaines populations, par exemple celles en surpoids qui produisent trop de butyrate, l'acide gras à chaîne courte. Après l'exercice, le butyrate revient à la normale, alors que les personnes sédentaires, qui manquent de butyrate, se mettent à faire de l'exercice et voient leur production de butyrate s'améliorer.
00:01:01.899 00:01:23.299 Nous emprunterons également une piste très pratique sur les tests des laboratoires, les tests à utiliser et leurs limites, puis nous passerons à une discussion sur les champignons et le mycobiome intestinal, le monde des champignons dans l'intestin qui ne sont pas tous mauvais et sont très importants.
00:01:22.347 00:01:38.852 Je suis heureux que nous ayons abordé ce point dans la conversation : comme les bactéries, les champignons devraient être cultivés pour avoir un environnement sain et ne pas être considérés comme des choses à détruire ou ??? avec une thérapie antibodifiable ou antimicrobienne.
00:01:38.427 00:01:40.867 Donc, en route pour l'entretien !
00:01:40.156 00:01:42.260 Lucy, merci beaucoup !
00:01:41.355 00:01:44.180 Et c'est parti pour l'émission.
00:01:43.371 00:01:47.203 J'ai hâte de discuter avec vous depuis un certain temps.
00:01:46.587 00:02:13.891 Je disais il y a une seconde, hors antenne, que j'ai croisé votre travail à divers titres, parce que nous nous occupons de choses similaires, à savoir tout ce qui concerne la santé intestinale, et lorsque nous faisions des recherches, d'évaluations de ce que la littérature nous dit sur la santé intestinale, l'exercice et les microbiotes. Vous avez publié un article, occasion parfaite pour nous d'entrer en contact et d'aller vraiment au fond des choses.
00:02:13.036 00:02:16.532 Donc c'est bien que vous soyez là.
00:02:15.723 00:02:24.979 Merci de m'avoir invitée.<br>— Pouvez-vous nous parler de votre parcours et ensuite nous pourrons, je pense, nous intéresser à tout ce qui concerne les microbiotes et l'exercice physique ?
00:02:24.508 00:02:25.939 Oui, bien sûr.
00:02:25.228 00:02:33.283 Je me suis intéressée au microbiome parce que j'ai souffert d'eczéma pendant très longtemps et de façon intermittente pendant la majeure partie de mon enfance.
00:02:32.620 00:02:47.683 Puis cela est devenu vraiment gênant à l'université et, grâce à ma sœur, j'ai commencé à chercher des approches plus naturelles pour le traiter. J'ai commencé à me renseigner sur la médecine fonctionnelle et sur le lien entre l'intestin, le régime alimentaire, le mode de vie et la santé de la peau.
00:02:48.219 00:03:13.123 Et j'ai bien sûr commencé à m'intéresser aux microbes de notre intestin. J'ai toujours eu une passion pour la biologie, et j'ai fait beaucoup de sport en grandissant - j'ai joué au football et au basket-ball à l'université. C'était une sorte de fusion parfaite de mes intérêts qui m'a permis, lorsque j'ai fait mes études supérieures, de trouver un laboratoire qui étudiait l'intersection entre l'exercice et le microbiome.
00:03:12.364 00:03:15.044 Avec le Dr Jeff Woods à l'Université de l'Illinois.
00:03:14.139 00:03:17.491 C'est donc là que j'ai effectué mes recherches de doctorat.
00:03:16.635 00:03:28.436 Et depuis, je me suis vraiment intéressée à des questions plus cliniques sur la façon dont nous pouvons utiliser des stratégies d'intégration de l'alimentation et du mode de vie pour traiter les affections du système digestif.
00:03:27.532 00:03:32.084 C'est un peu ce que j'ai fait depuis.
00:03:31.419 00:03:37.604 Je sais que cet article a été publié il y a quelques années, mais je suis curieux de savoir ce qui en a motivé la publication.
00:03:36.699 00:03:45.235 Je veux dire que l'exercice est un aspect fondamental de la santé, mais y avait-il une sorte d'histoire pour vous motiver d'écrire cet article ?
00:03:45.292 00:03:54.355 Oui, c'était un peu dans la foulée de la publication de la première étude longitudinale de l'exercice sur le microbiome humain, dont nous parlons aujourd'hui.
00:03:53.740 00:04:06.596 Nous avons réalisé que nous disposions de toute cette littérature, de ce corpus qui continuait de croître, mais qui commençait à s'accumuler, suggérant qu'il existait des preuves que l'exercice avait des effets indépendants sur le microbiome.
00:04:05.692 00:04:22.588 Cette revue a donc été l'occasion de rassembler toutes les recherches effectuées à ce jour et de discuter des preuves que nous avions dans les études animales, les études transversales humaines et les études longitudinales humaines, ainsi que certaines des études plus mécanistes
00:04:22.588 00:04:51.475 ou même des hypothèses plausibles sur la façon dont l'exercice physique pourrait affecter le microbiome. Vous savez, en cadrant cette discussion, je garde à l'esprit deux groupes de personnes, l'un qui fait de l'exercice et essaie d'optimiser ses performances, l'autre qui n'en fait pas et qui sait probablement qu'il devrait en faire, mais qui a parfois besoin d'un petit détail pour savoir ce qu'il pourrait tirer de l'exercice physique et donc pour le motiver.
00:04:51.819 00:05:03.812 Où pensez-vous que nous devrions commencer en termes de, peut-être vous savez… Voulons-nous aller dans le réglage fin, ou pensez-vous, et je suppose que nous commencerons probablement par cela, si vous ne faites pas d'exercice, voici un rappel de toutes les choses qui peuvent vous aider.
00:05:03.196 00:05:12.307 Oui, je pense que ce dernier point est un bon point de départ et la plupart des recherches comparent les personnes sédentaires aux personnes actives.
00:05:11.403 00:05:12.548 Oui.
00:05:11.692 00:05:15.091 C'était l'un des points de départ, et nous pourrions peut-être commencer par là.
00:05:14.427 00:05:37.315 Vous savez, l'une des choses que j'ai trouvées assez intéressantes, c'est que certains de ces articles ont été publiés il y a au moins cinq ans, si ce n'est plus, et qu'ils étudient des personnes sédentaires en train d'effectuer des exercice pour le microbiote, en série au fil du temps. Et l'on constate alors une amélioration de la santé du microbiote, qui tend à être transitoire, mais qui dure aussi longtemps que l'on fait de l'exercice.
00:05:36.507 00:05:47.540 Il ne s'agit pas d'une intervention en une seule fois, qui vous met en bonne santé pour le reste de votre vie, ce qui serait logique, tout comme la santé osseuse due au stress, la santé musculaire due au stress.
00:05:46.875 00:05:52.052 On ne gagne pas tout ce que l'on gagne et que l'on maintient à perpétuité.
00:05:51.675 00:05:53.588 Exactement.
00:05:52.971 00:06:05.060 Oui, c'est vraiment l'article qui a le mieux démontré que ce type de changement dans le temps, et le fait qu'il était réversible. C'est notre étude longitudinale que nous avons publiée en 2017.
00:06:04.156 00:06:17.396 Nous avons donc soumis 32 adultes auparavant sédentaires à ce programme d'exercices pendant six semaines, puis nous les avons suivis pendant une période de surveillance, et certains d'entre eux ont continué à faire de l'exercice, d'autres non.
00:06:16.444 00:06:26.755 Et cela nous a permis de voir qu'il s'agissait en fait de ces changements transitoires qui se produisaient pendant l'exercice, et qu'ils étaient réversibles chez ceux qui reprenaient leur mode de vie sédentaire.
00:06:25.947 00:06:27.668 D'accord, d'accord.
00:06:28.060 00:06:42.500 Donc, vous voyez, quelque chose d'autre qui est probablement assez évident, mais la réduction du risque de cancer colorectal, la réduction du risque de maladie inflammatoire de l'intestin, l'amélioration des symptômes du syndrome de l'intestin irritable, l'amélioration de la constipation…
00:06:43.612 00:07:17. 971 Il y en a quelques-uns qui étaient un peu contre-intuitifs mais qui, en y réfléchissant bien, ont pris tout leur sens. Il s'agit de ce que l'on pourrait appeler un effet correctif sur le butyrate. C'est-à-dire que les personnes en surpoids produisaient moins de butyrate que les autres, ou que les personnes sédentaires qui faisaient de l'exercice avaient un meilleur niveau de production de butyrate, ce qui permet de réconcilier partiellement ce que j'ai appelé le paradoxe du butyrate, à savoir que si le butyrate est si bon pour l'intestin, pourquoi en trouve-t-on en surabondance chez les personnes en surpoids ?
00:07:17.019 00:07:26.612 Cela peut être dû à une suralimentation ou à d'autres facteurs, mais c'est juste quelque chose qui m'a aidé à avoir une position un peu ??? sur l'acide gras de chaîne courte “butyrate”.
00:07:27.100 00:07:28.723 En regardant cela.
00:07:27.819 00:07:33.331 Mais vous savez que cela a dû être une découverte intéressante, et que pensez-vous de cela ?
00:07:32.860 00:07:33.908 Oui.
00:07:33.052 00:07:38.468 Nous avons donc constaté des changements différentiels au niveau de l'exercice dans les groupes mince et obèse.
00:07:37.564 00:07:40.339 Ils ont changé dans des directions différentes.
00:07:39.435 00:07:53.923 Je pense qu'il faut être un peu - il faut toujours être un peu - prudent dans l'interprétation des acides gras à chaîne courte fécaux, car on ne sait pas s'ils reflètent une véritable production, ou s'il s'agit simplement d'une excrétion accrue, peut-être parce qu'ils ne sont pas absorbés aussi bien.
00:07:53.019 00:07:57.860 Vous savez, parce que l'intestin des obèses n'est pas sain, il n'absorbe peut-être pas autant de butyrate.
00:07:56.956 00:08:00.307 Je pense que c'est encore très nuancé.
00:07:59.548 00:08:01.555 Mais je suis d'accord avec vous,
00:08:00.651 00:08:08.372 il y a probablement des cas où le butyrate, dans les acides gras à chaîne courte, pourrait être surproduit dans les états d'obésité également.
00:08:07.468 00:08:15.908 Mais oui, dans l'ensemble, nous avons constaté que les individus maigres, en particulier, présentaient une augmentation significative de la production de butyrate.
00:08:14.956 00:08:21.475 Vous produisez donc une abondance de taxons bactériens dans l'intestin et également des niveaux de butyrate fécal.
00:08:20.524 00:08:26.468 Dans ce cas, nous pensons qu'il s'agit d'une augmentation réelle qui se reflète dans ces deux paramètres.
00:08:26.043 00:08:27.620 D'accord, d'accord.
00:08:26.908 00:08:36.211 Maintenant, peut-être que cette sorte d'effet correctif est dû à des impacts sur la motilité, comme vous l'avez mentionné il y a une seconde.
00:08:35.307 00:08:46.196 Je suppose que les personnes en surpoids et sédentaires ne sont pas aussi motiles qu'elles pourraient l'être, et nous savons que l'exercice peut favoriser la motilité.
00:08:45.340 00:08:52.484 Il s'agit donc peut-être d'un effet adaptogène des acides gras à chaîne courte.
00:08:51.964 00:08:54.163 Oui, c'est certainement possible.
00:08:53.451 00:08:59.155 Et la motilité est certainement l'un des nombreux mécanismes que nous avons mis en évidence dans l'article.
00:08:58.731 00:09:03.379 Il y a environ dix ou douze mécanismes possibles.
00:09:02.475 00:09:06.067 Mais l'un d'entre eux est certainement la modification de la motilité.
00:09:05.211 00:09:14.524 Vous savez, une autre chose que j'ai trouvée intéressante, c'est l'impact de l'exercice sur la fonction de la barrière intestinale.
00:09:14.524 00:09:16.628 Et ceci est largement spéculatif, n'est-ce pas ?
00:09:16.011 00:09:20.131 Nous allons, je pense, nous autoriser à spéculer un peu.
00:09:19.275 00:09:23.059 En fin de compte, nous savons que l'exercice aide les gens.
00:09:22.203 00:09:28.964 Ce n'est donc pas comme si nous spéculions sur tel médicament expérimental dont les effets néfastes sont peut-être inconnus.
00:09:29.163 00:09:42.211 Mais il se pourrait que l'exercice améliore non seulement la motilité et la circulation mais qu'il fonctionne également comme un facteur de stress hermétique, voire thermique, pour l'intestin.
00:09:41.307 00:09:59.491 Et l'une des choses auxquelles je pensais plus tôt aujourd'hui, en réfléchissant à ce dont nous pourrions discuter au cours de cet entretien, c'est que d'autres découvertes ont montré que l'exercice aerobic, en particulier s'il s'agit d'exercice aerobic de longue durée et d'intensité élevée, a tendance à conduire à davantage de symptômes négatifs.
00:09:58.827 00:10:32. 467 Il pourrait donc y avoir cette sorte de point de bascule, où l'hormèse dans l'intestin conduit à un intestin plus fort et plus résistant, un des points que vous avez soulevés dans votre article. Si nous faisons un zoom arrière et examinons cela dans un ensemble plus large de données, il pourrait y avoir un point à partir duquel vous commencez à avoir, et je suis sûr que vous voyez probablement des personnes, peut-être comme moi, qui sont un peu de type A, et dont les symptômes du syndrome de l'intestin irritable ou de tout autre symptôme, en plus de l'insomnie, de la fatigue ou de la pensée floue, pourraient être dus à une surcharge d'exercice.
00:10:32.283 00:10:34.244 Qu'en pensez-vous ?
00:10:33.628 00:10:35.011 Certainement.
00:10:34.443 00:10:36.403 Vous l'avez parfaitement exprimé.
00:10:35.548 00:11:00.884 C'est certainement une courbe en forme de U, qui montre que trop peu d'exercice est associé à une mauvaise santé intestinale, à un risque élevé de toutes sortes de maladies, mais aussi que trop d'exercice peut certainement conduire à une augmentation des symptômes gastro-intestinaux et à un stress potentiellement trop important pour l'intestin.
00:11:00.172 00:11:04.196 Il y a donc bien un effet puissant sur la barrière intestinale.
00:11:04.731 00:11:16.388 Spécifiquement de l'aérobic ou de l'exercice prolongé, et il semble que vous savez que cela provoque une perméabilité aiguë de l'intestin lorsque vous faites de l'exercice intense.
00:11:15.436 00:11:23.443 Et cela est probablement dû à l'augmentation de la température centrale, votre sang est pompé par vos muscles et il est donc détourné de votre intestin.
00:11:22.539 00:11:29.011 Ainsi, la combinaison du stress thermique, de l'asthénie et de l'hypoxie peut entraîner une mobilité aiguë des intestins.
00:11:28.251 00:11:39.716 Cela peut ne pas être problématique. En fait, il y a des preuves que les athlètes entraînés ont tendance à avoir des niveaux plus bas d'endotoxines.
00:11:38.812 00:11:58.676 Il est donc tout à fait possible qu'il s'agisse de ce facteur de stress pour la barrière intestinale, tel que, même si l'exercice aerobic modéré provoque une légère perméabilité intestinale aiguë, peut-être il reconstruit l'intestin encore plus fort et stimule l'adaptation positive, comme c'est le cas pour les muscles, n'est-ce pas ?
00:11:57.772 00:12:00.019 Oui, c'est un excellent point.
00:11:59.307 00:12:26.275 Et pour parler des endotoxines et de l'intestin perméable, j'ai lu un autre article ce matin, encore une fois une spéculation — mais nous allons spéculer un peu ici — qui a trouvé que l'exercice aerobic est plus susceptible de générer une inflammation, alors que toute forme d'exercice, y compris aerobic, semble avoir un effet régulateur d'atténuation sur le récepteur de type TLR4 qui est l'un des principaux récepteurs des LPS (lipopolysaccharides).
00:12:25.899 00:12:33.524 Ce qui m'a amené à me demander si tout exercice pouvait avoir un impact sur la régulation de ce récepteur.
00:12:32.620 00:12:38.755 Pour les auditeurs, si vous avez une réactivité aux compléments alimentaires, l'une des principales raisons,
00:12:39.484 00:12:54.740 tout en bas de la chaîne mécaniste qui pourrait conduire à cela, c'est ce récepteur 4 de type Toll. Et chez les personnes les plus réactives, il semble être plus exprimé que chez celles qui le sont moins.
00:12:53.836 00:12:59.011 En fonction de la manière dont on l'envisage, il semble qu'il soit moins exprimé.
00:12:58.107 00:13:11.923 Et l'exercice semble donc pouvoir moduler cela, mais peut-être qu'une mauvaise charge ou un excès d'un certain type d'aérobic à haute intensité pourrait conduire à cela, mais avec aussi l'effet notable
00:13:12.124 00:13:14.371 d'un niveau d'inflammation plus élevé.
00:13:13.947 00:13:17.347 Oui, et donc c'était une réponse inflammatoire aiguë ?
00:13:17.788 00:13:19.364 Excellente question.
00:13:18.412 00:13:20.659 Je n'ai pas approfondi la question.
00:13:19.755 00:13:26.467 Je suppose qu'ils discutent des effets aigus qui se produisent pendant l'exercice.
00:13:25.515 00:13:35.059 Je ne suis pas sûr qu'il y ait eu une sorte de réveil. Mais je suppose que nous pourrions à nouveau spéculer sur le fait que si nous connaissons une charge d'exercice trop élevée, c'est élevé.
00:13:34.107 00:13:54.692 Et je dirais aussi que, même si vous faites des levers de poids à un rythme rapide et à haute intensité avec peu de repos, comme le crossfit, vous arriverez au même résultat ? Mais sachant que ces exercices sont en corrélation avec un certain degré de surentraînement et d'exacerbation des symptômes intestinaux, il y a probablement un effet inflammatoire net prolongé à plus long terme, je le suppose.
00:13:54.076 00:13:55.364 Certainement.
00:13:54.412 00:14:04.916 Je pense que le surentraînement peut certainement conduire à ces aspects négatifs.
00:14:04.011 00:14:15.331 Est-ce que c'est quelque chose que vous observez chez les personnes avec lesquelles vous travaillez et qui se surentraînent ? Et si c'est le cas, avez-vous des conseils à donner à nos auditeurs, y compris à moi-même ?
00:14:14.956 00:14:27.764 Oui, je travaille avec des athlètes qui présentent des symptômes de gastro-entérite, et il s'agit généralement de personnes qui ont un volume d'entraînement très élevé, et souvent des gens qui ne sont pas nécessairement prêts à réviser leur situation.
00:14:27.580 00:14:40.532 Il s'agit donc plutôt de réfléchir à la façon dont ils pourraient modifier leur charge d'entraînement, s'ils le peuvent, mais aussi de réfléchir à la façon dont ils pourraient soutenir leur intestin.
00:14:39.628 00:14:57.572 Nous savons donc que cette perméabilité intestinale aiguë qui se produit pendant l'exercice est en fait atténuée si l'on prend des suppléments de zinc, de percumène, de glutamine, d'arginine et de fluides, qui se sont tous révélés capables d'atténuer cette réponse aiguë à l'exercice.
00:14:56.908 00:15:06.788 Il y a donc eu des études à ce sujet, alors qu'il a été démontré que le blé, le lactose, la caséine et des glucides exacerbent cette perméabilité aiguë.
00:15:05.884 00:15:11.059 Il s'agit donc certainement de choses à prendre en compte, au moins dans le cadre de votre entraînement.
00:15:10.491 00:15:22.292 Et puis nous considérons aussi parfois qu'il y a en fait un nombre raisonnable de preuves qui suggèrent que les régimes pauvres en FODMAP peuvent être utiles pour réduire la détresse intestinale chez les athlètes.
00:15:21.916 00:15:26.947 Je n'aime pas vraiment devoir restreindre le régime alimentaire de quelqu'un plus que nécessaire.
00:15:26.091 00:16:14. 227 Donc en général, je leur parle plutôt du moment où ils consomment des FODMAP en fonction de leur entraînement et j'ai souvent constaté que s'ils consomment des FODMAP plus faibles pour leur repas de pré-entraînement. Deux ou trois heures au moins avant leur entraînement ou leur performance, ils ressentent souvent moins de symptômes gastro-intestinaux, mais ils peuvent toujours les consommer dans leur repas post-entraînement après avoir eu cette période de récupération et la température centrale a baissé, le sang est retourné dans leur intestin et ils peuvent souvent en tolérer plus. Donc c'est une autre chose.<br>— Et peut-être quelque chose à ajouter, c'est de regarder les suppléments que vous utilisez, parce que certains suppléments pour l'exercice peuvent être pro-motilité ou laxatifs, comme si vous utilisez de l'hydrogène moléculaire ou la carnitine, juste pour en nommer deux.
00:16:13.947 00:16:17.155 Ceux-ci peuvent être problématiques… Le magnésium…
00:16:16.299 00:16:21.812 Peut-être avez-vous du mal à dormir, alors vous prenez du magnésium et, vous savez,
00:16:20.908 00:16:30.548 ce qui peut se passer, c'est que vous êtes en surentraînement, ce qui entraîne une réponse élevée du cortisol, vous n'arrivez pas à dormir, et vous doublez votre dose de magnésium.
00:16:29.644 00:16:32.755 Le lendemain, vous remarquez que vos intestins sont laxes…
00:16:32.427 00:16:44.035 Toute cette réflexion fait boule de neige. Et c'est en partie parce que j'ai remarqué ces mêmes choses et que j'ai utilisé l'hydrogène moléculaire avant des séances d'entraînement, et je ne peux pas dire que j'ai été exceptionnellement impressionné par les données,
00:16:43.083 00:16:54.740 il y a quelques études intéressantes… Mais selon la formule que j'utilise, qui est le magnésium plus carnitine avant l'entraînement, plus du magnésium avant d'aller au lit.
00:16:54.028 00:17:02.899 Et donc parfois, surtout s'il s'agit d'un intestin plus laxe, il se peut que vous utilisiez trop de suppléments dont le mécanisme est en partie laxatif.
00:17:02.475 00:17:05.683 Oui, c'est certainement une considération importante.
00:17:05.740 00:17:09.332 Et le ???, je pense que c'est bien inspiré d'en tenir compte.
00:17:10.395 00:17:16.723 Comment prenez-vous en compte — et j'en suis sûr — que certains athlètes peuvent avoir un plan qu'ils ne veulent pas changer ?
00:17:16.251 00:17:18.500 Cela dépend de la personne avec laquelle vous travaillez.
00:17:17.548 00:17:24.788 S'il s'agit d'un athlète professionnel qui s'entraîne pour une épreuve donnée, il faut en quelque sorte continuer cet entraînement pour l'épreuve en question.
00:17:23.836 00:17:30.548 Et c'est là que je pense que quelque chose comme un régime pauvre en FODMAP est plus utile, si l'on sait que l'on va dépasser ses limites avant l'événement.
00:17:31.228 00:17:41.539 Mais conseillez-vous aux gens de réduire l'intensité, le nombre de séances, la durée ?
00:17:42.316 00:17:52.483 Oui, en général. Je travaille avec leur entraîneur de performance, avec quelqu'un qui a peut-être un peu plus d'expérience sur la façon d'adapter leur volume d'entraînement.
00:17:51.819 00:18:16.195 Mes recherches sont basées sur l'exercice et le microbiome, mais je suis nutritionniste de formation et physiologiste de l'exercice. Donc j'ai moi-même une formation sportive, mais en général je leur conseille de travailler avec leur entraîneur pour voir s'ils peuvent modifier leur volume d'entraînement, et de travailler sur le régime alimentaire et le soutien intestinal autour de ça.
00:18:15.963 00:18:21.476 Je pense que nous avons atteint quelques points de repère pour les personnes qui font de l'exercice.
00:18:20.859 00:18:27.428 J'espère que nous avons fait un bon travail en expliquant aux personnes qui ne font pas d'exercice certains des avantages,
00:18:26.667 00:18:31.604 mais pour ouvrir cette porte, nous devrions peut-être l'explorer un peu plus en profondeur.
00:18:32.571 00:18:51.811 Y a-t-il des aspects vraiment importants de l'exercice en ce qui concerne le microbiote ou la santé intestinale que nous n'avons pas encore abordés pour motiver la personne qui fait de l'exercice mais qui n'est pas vraiment cohérente avec cela ?<br>— Nous avons déjà mentionné que, particulièrement chez les individus maigres, l'exercice semble augmenter les niveaux de butyrate.
00:18:50.907 00:19:24.500 Et d'autres études ont également montré qu'il avait des effets bénéfiques sur les personnes obèses. Nous n'avons pas vu cela dans notre étude, mais une autre étude plus importante, qui a utilisé la métagénomique, depuis que j'ai publié cet article, a montré qu'il augmentait les niveaux d'acromanzio [?] qui, nous le savons, est bénéfique pour la santé de la barrière intestinale de la couche de mucus, et aussi pour la santé métabolique, et qu'il réduisait également les niveaux de proto-bactéries qui sont des groupes de bactéries plus pro-inflammatoires, des pathogènes opportunistes dans l'intestin.
00:19:23.644 00:19:29.299 Il s'agit donc de changements bénéfiques, y compris pour les personnes obèses.
00:19:28.395 00:19:46.867 Au cours de mes recherches de troisième cycle, j'ai également participé à une étude utilisant des modèles animaux. Nous disposons de souris sans germes qui ont été élevées sans microbiote, puis nous transférons un microbiote dans ces souris pour voir quels sont les effets sur leur physiologie.
00:19:46.347 00:20:01.988 Et ce qui était vraiment intéressant, c'est que lorsque nous avons transplanté un microbiote d'exercice ou sédentaire dans ces souris sans germe, nous avons constaté que les souris qui ont reçu le microbiote d'exercice, même si elles n'ont jamais fait d'exercice, ont été protégées contre la colite.
00:20:01.084 00:20:13.412 Elles présentaient donc moins de symptômes lorsqu'elles subissaient cette agression de l'intestin, la couche de mucus étant plus saine, et l'expression des cytokines anti-inflammatoires était plus importante, tandis que les cytokines pro-inflammatoires étaient moins nombreuses.
00:20:13.612 00:20:23.395 Cela nous a montré qu'il y a certainement des changements dans le microbiote qui sont susceptibles d'avoir des effets sur la santé générale de l'intestin.
00:20:22.491 00:20:26.900 Nous savons donc que l'exercice pourrait modifier l'épithélium intestinal, n'est-ce pas ?
00:20:26.188 00:20:34.531 Et nous savons qu'il semble également modifier la composition des microbes, mais cela semble également se traduire par des effets cliniques potentiellement réels.
00:20:34.011 00:20:48.788 Je sais que le laboratoire Woods espère toujours réaliser une sorte d'essai plus important chez des personnes, vous savez, chez des humains atteints de IBD [maladies inflammatoires chroniques de l’intestin] pour voir si cela reste vrai en faisant une quantité modérée d'exercice et si cela peut protéger contre les maladies infectieuses.
00:20:49.708 00:20:54.259 Vous me rappelez un autre élément de votre article, à savoir le seuil d'intensité.
00:20:53.596 00:21:36. 403 Et pourquoi je pense que c'est important ? Si quelqu'un est sédentaire et qu'il pense que marcher est efficace, je lui réponds que c'est génial de marcher et de continuer à le faire, c'est très important, mais nous n'allons pas obtenir les mêmes effets métaboliques, protecteur des os, cognitifs et de protection que ceux que vous voulez obtenir, si vous ne faites que marcher. Et peut-être que vous pouvez développer un peu plus sur ce que j'appellerai le seuil d'intensité.<br>— Oui, la plupart des études réalisées jusqu'à présent ont utilisé une intensité modérée pour essayer de voir si des changements se produisent.
00:21:35.644 00:21:44.036 Je ne connais donc pas d'études qui se soient intéressées à la marche à faible allure ni à ses effets sur le microbiome.
00:21:43.324 00:21:48.355 On s'attendrait à ce que l'effet soit moindre puisque vous n'obtenez pas le détournement du flux sanguin.
00:21:47.403 00:21:54.740 Vous n'obtenez pas nécessairement autant d'augmentation de la température centrale de l'intestin en faisant des exercices aerobics de faible intensité.
00:21:53.836 00:22:00.019 Je pense que c'est toujours bénéfique mais il y a probablement un effet dépendant de la dose.
00:21:59.115 00:22:09.811 Et je dirais que, lorsque nous avons mené notre étude, nous avons essayé de le faire comme une intervention d'exercice supervisé que nous pouvions contrôler un peu plus, et c'est ce que nous avons fait.
00:22:09.531 00:22:27.619 Beaucoup de nos sujets obèses marchaient sur un tapis roulant, mais ils marchaient en montée, ce qui leur permettait d'atteindre le seuil d'intensité, c'est-à-dire la vitesse de la marche en montée, sans avoir à stresser autant les articulations que les personnes qui ne peuvent pas nécessairement augmenter l'intensité autrement.
00:22:26.667 00:22:30.067 C'était donc une bonne façon de procéder.
00:22:29.115 00:22:38.516 Certains d'entre eux ont également fait l'exercice sur un vélo d'appartement et ont pu atteindre le niveau de cardio-respiratoire nécessaire.
00:22:37.612 00:22:43.268 Faisiez-vous un calcul pour la zone de fréquence cardiaque, ou était-ce plutôt l'intensité perçue ?
00:22:42.316 00:22:44.372 Oh donc vous utilisiez la zone.
00:22:43.516 00:22:44.756 Ok.
00:22:43.948 00:22:44.996 Oui.
00:22:44.140 00:22:51.092 Nous avons donc commencé à environ 60% de la réserve de fréquence cardiaque, ce qui est une intensité plus modérée.
00:22:50.188 00:22:56.084 Et à la fin des six semaines, ils étaient à 75%.
00:22:56.332 00:23:03.380 Il s'agit en fait de 220 moins l'âge multiplié par 70% ou 75%, quel que soit l'objectif à atteindre.
00:23:02.571 00:23:04.195 Je crois que c'est exact.
00:23:03.339 00:23:04.387 Oui.
00:23:03.675 00:23:10.435 Donc à la fin ils étaient … c'était en quelque sorte conçu autour d'un protocole <i>“Couch to 5km”</i>.
00:23:10.395 00:23:11.587 D'accord.
00:23:11.692 00:23:15.763 Donc c'était progressif à la fois en durée et en intensité.
00:23:14.859 00:23:36.788 Ils ont donc commencé par 30 minutes à une intensité plus faible, et à la fin ils faisaient 60 minutes à une intensité plus élevée.<br>— Si quelqu'un ne veut pas être dérangé par un moniteur de fréquence cardiaque, je ne pense pas que ce soit la chose la plus gênante, même si je peux tout à fait comprendre que l'on ne veuille pas s'interrompre pour vérifier telle ou telle donnée, et que cela enlève parfois le plaisir de l'activité si l'on est trop surveillé.
00:23:38.428 00:23:47.971 Il y a cette sorte de zone où l'on ne va pas jusqu'au point d'avoir l'impression de ne pas pouvoir parler à quelqu'un.
00:23:47.211 00:24:01.508 C'est l'un des guides. Si vous avez l'impression qu'il serait difficile d'avoir une conversation, alors vous êtes probablement au-dessus du seuil de la zone 2, ce qui est probablement le cas pour vous, mais juste dans votre observation sur le terrain, il serait un peu difficile d'avoir une conversation.
00:24:00.556 00:24:05.251 Je suppose que les gens transpirent aussi au moins un peu, d'accord.
00:24:04.443 00:24:05.539 Oui.
00:24:04.683 00:24:09.763 A la fin, ils transpiraient vraiment, vous savez, ils respiraient vraiment plus fort.
00:24:09.819 00:24:10.867 Oui.
00:24:10.011 00:24:15.907 Nous avons donc commencé par la zone 2, puis nous l'avons progressivement augmenté au fur et à mesure que leur condition physique s'améliorait.
00:24:14.955 00:24:19.796 Et nous leur avons fait faire de l'exercice trois jours par semaine.
00:24:18.892 00:24:20.708 Donc ok.
00:24:19.996 00:24:22.435 Nous avons récemment examiné un article.
00:24:21.675 00:24:43.268 Cet article portait sur la modulation de l'humeur. Je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il s'agit d'une panacée, mais il était intéressant dans la mesure où cette méta-analyse essayait d'examiner la littérature pour déterminer la fréquence, l'intensité et la durée optimales. Et elle a trouvé que quatre à cinq jours par semaine étaient préférables à trois ou moins ou à six ou plus.
00:24:43.852 00:25:05.203 Trente à soixante minutes, je crois, c'est mieux que moins de trente ou plus de soixante, et une intensité modérée à élevée est meilleure qu'une faible intensité ou qu'une intensité élevée. En quelque sorte, tout cela indique une sorte de zone <i>goldilocks</i> qui n'a rien d'exceptionnel, et j'ai trouvé cela vraiment intéressant, parce que cela nous donne un but, je veux dire on n'a pas besoin de sept jours par semaine.
00:25:04.779 00:25:16.867 En fait, c'est probablement contre-productif, mais il faut faire plus que deux ou trois et voir si l'on peut atteindre quatre ou cinq séances d'au moins trente minutes d'intensité modérée.<br>— Oui, je crois que c'est une bonne ligne directrice.
00:25:15.915 00:25:19.124 Je n'ai pas besoin de consulter cet article, cela semble intéressant.
00:25:20.380 00:25:32.852 Passons à la vitesse supérieure. L'une des choses que je trouve parfois frustrantes dans la recherche sur le microbiome, c'est qu'il faut toujours obtenir des échantillons de populations qui sont représentées au-dessus du côlon, n'est-ce pas ?
00:25:31.900 00:25:33.763 Et donc beaucoup
00:25:34.635 00:25:55.132 de choses qui me posaient problème au début de ma carrière ont été réconciliées en comprenant que ce que nous voyons dans les selles n'est pas représentatif de l'intestin grêle. Et c'est peut-être la raison pour laquelle quelque chose comme le régime pauvre en FODMAP qui, par définition, essaie d'affamer les populations peut être très utile, en particulier lorsque quelqu'un souffre du syndrome de l'intestin irritable ou de maladies inflammatoires chroniques de l’intestin.
00:25:55.132 00:26:02.036 Et je pense aussi, du moins pour moi, qu'il a été utile de réconcilier les raisons pour lesquelles on a des problèmes d'intestin,
00:26:02.284 00:26:05.011 des événements indésirables observables
00:26:05.980 00:26:09.667 avec les fibres et les prébiotiques.
00:26:09.627 00:26:12.548 Pour ce qui est des fibres, je pense que nous pouvons présenter des arguments plus solides.
00:26:11.644 00:26:16.435 C'est un point sur lequel nous ne sommes peut-être pas tout à fait d'accord, mais déballons-le et explorons-le.
00:26:17.307 00:26:25.700 Ce qui nous réconcilie un peu est que si nous optimisons la flore du côlon, nous allons nous alimenter mieux.
00:26:25.180 00:26:29.395 Si nous optimisons la flore de l'intestin grêle, nous ne nous alimentons pas toujours mieux.
00:26:28.443 00:26:31.796 Parfois c'est la cas, parfois c'est le contraire.
00:26:30.892 00:26:34.771 Comment voyez-vous cela ?
00:26:35.115 00:26:47.203 Êtes-vous un peu inquiète de ce que vous retirez des essais sur le microbiome, parce que s'ils nous donnent des informations, ils nous donnent 1.5 à 2 mètres du tractus intestinal alors qu'il nous en faudrait 7 ?
00:26:46.683 00:26:48.740 Que pensez-vous de cela ?
00:26:48.028 00:26:49.268 Oui.
00:26:48.412 00:27:04.099 Je dirais que même le côlon n'est pas entièrement représenté par les selles, même si nous savons qu'il y a beaucoup de choses associées à la muqueuse colique et qu'il y a donc des différences locales distinctes, ce qui rend les choses difficiles.
00:27:03.147 00:27:05.155 Je dirai que
00:27:05.548 00:27:21.907 en général, je pense que les fibres ont reçu beaucoup d'attention pour la santé intestinale, et je pense que parfois les gens se concentrent un peu trop sur les fibres et peuvent même les pousser vers ce seuil supérieur où ils pourraient en fait
00:27:22.155 00:27:26.852 les pousser vers des symptômes gastro-intestinaux.
00:27:25.948 00:27:28.915 Et j'ai d'ailleurs publié un article
00:27:29.548 00:27:41.827 en 2020, avec Jonathan Scholl et Tommy Wood, où nous parlons de la flexibilité métabolique de l'intestin et de l'importance historique accordée aux fibres.
00:27:40.875 00:27:51.579 Cela peut s'expliquer en partie par le fait que les régimes riches en glucides sont les régimes naturels des souris, et que ce sont les animaux qui sont généralement utilisés pour la recherche sur le microbiome
00:27:51.579 00:27:55.748 afin d'étudier la physionomie.
00:27:55.084 00:28:01.604 Et ce que nous avons soutenu dans l'article, c'est qu'il n'y a pas que les fibres qui peuvent nourrir notre intestin.
00:28:00.652 00:28:04.003 Il y a même plus que les fibres qui peuvent produire du butyrate.
00:28:03.339 00:28:10.147 Comme vous le savez, de nombreux acides aminés peuvent conduire à la production de butyrate, et il y a aussi beaucoup plus que le butyrate pour nourrir l'épithélium intestinal.
00:28:09.627 00:28:15.188 L'isobutyrate est un acide gras à chaîne ramifiée qui peut nourrir l'épithélium intestinal.
00:28:14.236 00:28:19.268 Il a également été démontré que les acides gras à longue chaîne le nourrissent également.
00:28:18.364 00:28:21.715 Les cétones peuvent emprunter la même voie que le butyrate.
00:28:20.859 00:28:28.915 Vous savez, il n'est pas vraiment logique que le reste de notre corps soit capable de s'adapter au jeûne ou aux régimes cétogènes, alors que notre intestin ne le serait pas ?
00:28:28.059 00:28:33.284 Je pense donc qu'il existe une capacité d'adaptation de l'intestin.
00:28:32.332 00:28:42.596 Et donc, parfois, si les gens ont des symptômes de l'intestin grêle et que leur intestin grêle ne semble pas être capable de gérer l'excès de fibres,
00:28:41.932 00:29:00.980 cela peut signifier qu'il leur faut changer de régime alimentaire, au moins pendant un certain temps, jusqu'à ce qu'ils puissent éventuellement aborder d'autres manières de résoudre le problème. Ou il est possible qu'un régime alimentaire plus riche en produits animaux vous convienne. Même à plus long terme.
00:29:00.220 00:29:20.228 C'est une chose que j'ai toujours trouvée utile de regarder d'un point de vue ancestral. Et il y a l'article de Lord et Cordain Boyd Eaton qui a examiné tous les chasseurs-cueilleurs. Ils n'ont pas trouvé ce biais exceptionnel vers des niveaux élevés de fibres, de plantes et d'aliments à prendre.
00:29:19.276 00:29:52. 579 Je veux dire que c'était mieux qu'un régime hautement transformé, en termes de fibres. Mais, comme pour beaucoup de choses, si nous regardons une population malade qui fait mal les choses, nous voulons aller à l'extrême opposé, et souvent nous nous précipitons vers ce qui pourrait être la zone <i>goldilocks</i> de l'intervention optimale… Et une autre chose que j'ai retirée de cet article, après une réflexion supplémentaire, c'est qu'au moins certaines des premières recherches sur les chasseurs-cueilleurs étaient très centrées sur une région équatoriale où il y a naturellement un régime plus riche en fibres et en glucides.
00:29:51.963 00:30:04.867 Il semble donc que cela, combiné à votre commentaire sur les régimes alimentaires des souris, ait créé une sorte de collision parfaite pour des biais dans les premières recherches qui étaient exceptionnellement centrées sur les fibres.
00:30:04.491 00:30:06.259 Oui, tout à fait.
00:30:05.307 00:30:20.708 Et je dirais aussi que, si vous avez parlé à quelqu'un qui est allé vivre avec les chasseurs cueilleurs, par exemple, ils ne mangent vraiment des glucides, vous savez… Ils mangent une bonne quantité de fruits, mais ils ne mangent ces tubercules amylacés très fibreux que lorsqu'il n'y a pas de viande, de miel ou de fruits à disposition.
00:30:19.900 00:30:23.059 C'est donc une sorte de nourriture de substitution pour eux.
00:30:22.347 00:30:33.236 Et je crois que la recherche n'a pas non plus pris en compte tous les microbes du sol qu'ils mangent lorsqu'ils consomment.<br>— Et leur mode de vie…<br>— Et toutes ces choses.
00:30:32.380 00:30:40.771 Donc oui, je crois que la recherche s'est vraiment concentrée sur les fibres et qu'elle a suivi cette tendance depuis un certain temps.
00:30:39.819 00:30:46.435 Ce qui n'empêche pas que, chez certaines personnes, l'ajout de fibres aide à soulager leurs symptômes, et que cela peut convenir à certaines personnes.
00:30:45.531 00:30:54.644 Mais j'ai essayé de faire marche arrière et de dire qu'il ne faut pas supposer que l'ajout de fibres est bon pour tout le monde.
00:30:53.692 00:31:07.364 Il y a même eu des études à ce jour, vous savez les Sonnenbergs ont fait une très bonne étude où ils ont demandé aux gens d'augmenter leur consommation de fibres ou d'aliments fermentés, et les fibres n'ont rien fait pour augmenter la biodiversité alors que l'augmentation des aliments fermentés l'a fait.
00:31:07.180 00:31:09.811 Oh, alors vous allez aborder cet article après ?
00:31:08.955 00:31:11.731 J'aimerais bien, c'est très bien.
00:31:10.827 00:31:20.468 Oui, et encore plus la consommation d'aliments fermentés avait des effets anti-inflammatoires universels sur tous les sujets qu'ils ont étudiés.
00:31:19.612 00:31:29.347 On avait affaire à des individus en bonne santé, donc ça ne veut pas dire que toutes les personnes ayant des problèmes intestinaux vont très bien réagir aux aliments fermentés, je tiens à faire cette mise en garde.
00:31:28.443 00:31:34.483 En tous cas oui, je crois que le battage médiatique autour des fibres doit être un peu tempéré.
00:31:33.915 00:31:35.875 Je suis d'accord.
00:31:35.788 00:31:43.028 Vous savez, cela me rappelle un autre article, qui date de quelques années maintenant, mais dont la conception était fantastique.
00:31:42.124 00:31:53.251 Ils ont pris des personnes qui suivaient un régime méditerranéen et leur ont fait suivre, soit un régime paléo, soit continuer leur régime méditerranéen.
00:31:52.347 00:31:56.804 Et il y avait un troisième régime, peut-être juste ad libitum.
00:31:56.667 00:32:03.284 Mais ce qui est intéressant, c'est qu'il n'y avait pas de régime de référence.
00:32:02.380 00:32:18.163 Ils sont passés, soit à un régime standard, soit à un régime méditerranéen, soit à un régime paléolithique, et ils ont regardé comment leur microbiote avait changé par rapport à celui de deux groupes différents de chasseurs-cueilleurs.
00:32:17.211 00:32:37.748 Je crois que les Hadza en faisaient partie, ainsi qu'un autre groupe dont je ne me souviens pas du nom. Mais nous avons donc ces deux groupes de référence de chasseurs-cueilleurs, puis ces Italiens qui sont passés d'un régime de base à un régime méditerranéen ou paléo. Et le groupe qui est passé au régime paléo a vu la signature de son microbiote devenir beaucoup plus proche de celle des chasseurs-cueilleurs.
00:32:37.948 00:32:58.099 Et j'ai trouvé cela intéressant, parce que je ne vais pas dire à quelqu'un qui se sent mieux avec un régime méditerranéen qu'il doit faire du paléo, mais je pense que cela nous permet de prendre un peu de recul et de dire qu'il y a une gamme de régimes que l'on pourrait qualifier de plus carnivores d'un côté et de plus méditerranéens à base de plantes de l'autre,
00:32:57.339 00:33:03.667 et de guider la personne vers le régime qui lui conviendra le mieux.
00:33:02.763 00:33:22.099 Et c'est vraiment là que j'en suis arrivé avec mes recherches depuis que j'ai publié mes premiers travaux. J'en suis venue à l'idée que chaque microbiome est individuel et qu'il peut donc avoir besoin d'une intervention différente.
00:33:21.243 00:33:28.435 Et il est donc intéressant de noter que je travaille avec des personnes qui sont en quelque sorte sur toute cette échelle, de l'alimentation animale à l'alimentation végétale.
00:33:27.723 00:33:40.819 L'une des choses intéressantes que j'ai observées, c'est que les personnes dont le microbiome est à dominante méthane ont tendance à plus s'orienter vers une alimentation animale, et que les personnes à dominante sulfure d'hydrogène ont tendance à s'orienter vers une alimentation végétale.
00:33:39.867 00:33:41.539 C'est assez logique.
00:33:40.731 00:33:41.779 Oui.
00:33:40.971 00:33:45.955 Parce que les méthanogènes vont ralentir le transit et extraire davantage.
00:33:46.347 00:33:58.723 Donc ils sont déjà, en quelque sorte, plus proches d'un régime de chasseur-cueilleur. Et certains, je veux dire, selon l'endroit où se trouvent les chasseurs-cueilleurs, n'est-ce pas ?
00:33:57.771 00:34:18.164 Ainsi, certains chasseurs-cueilleurs modernes de régions équatoriales ont un régime plus riche en fibres, mais si nous examinons plus largement l'étude de Cordain Eden, beaucoup de ceux qui viennent du nord de l'Europe et des latitudes similaires n'ont pas un apport aussi élevé en fibres et en céréales, n'est-ce pas ?
00:34:17.260 00:34:21.284 Il y a donc d'importantes variations géographiques
00:34:20.380 00:34:29.635 et il est donc logique que nous puissions avoir affaire à une gamme plus étendue de macronutriments.
00:34:28.923 00:34:30.115 Exact.
00:34:30.172 00:34:32.516 Peut-être revenons à la vôtre pendant un instant.
00:34:31.563 00:35:02.659 Je sais que vous avez écrit sur le butyrate, et j'ai étudié la littérature sur le butyrate il y a peut-être cinq ans. Je me suis dit qu'il y avait des preuves, mais je n'étais pas tout à fait prêt à m'en emparer, et au cours des deux dernières années, il y a eu quelques essais cliniques complémentaires que j'ai trouvés convaincants. J'utilise maintenant le butyrate depuis environ six mois en clinique, et j'essaie d'utiliser ces choses de la manière qui me semble la plus optimale, dans une sorte de hiérarchie interventionnelle, par étapes.
00:35:02.476 00:35:06.884 Je ne dirais pas que si quelqu'un a une mauvaise alimentation et ne dort pas, il lui faut du butyrate…
00:35:06.460 00:35:11.059 Mais je dirais qu'il faut modifier son régime alimentaire pour qu'il dorme mieux.
00:35:10.108 00:35:12.211 Et puis peut-être, à partir de là,
00:35:12.411 00:35:16.867 je crois que les probiotiques constituent une bonne première intervention complémentaire.
00:35:16.012 00:35:31.076 Et ensuite, c'est là que je suis un peu plus ouvert en ce qui concerne l'utilisation d'un supplément de fibres, l'utilisation d'un régime alimentaire élémentaire pour réinitialiser… Allons-nous utiliser une thérapie antimicrobienne ? Du butyrate ? À ce stade, je l'ai maintenant utilisé pendant presque six mois,
00:35:31.420 00:35:45.043 et ce que je constate, c'est que tantôt cela semble aider, tantôt il n'y a pas beaucoup de réponse. Je pense qu'il faut probablement l'étudier pendant encore six mois pour que suffisamment de personnes en témoignent, pour obtenir une évaluation précise.
00:35:44.284 00:35:47.972 Et tout cela est limité par le biais de réflexion, n'est-ce pas ?
00:35:47.019 00:35:51.860 Parce que ce qu'il faudrait faire, c'est rassembler toutes ces données dans une sorte de tableau.
00:35:51.003 00:35:56.083 Or je le fais tacitement, mais ce n'est pas vraiment comme dans un environnement contrôlé.
00:35:55.179 00:35:57.956 Donc c'est juste une sorte de réflexion clinique.
00:35:57.771 00:36:00.980 Quelle est votre expérience du rythme cardiaque ?
00:36:00.987 00:36:06.260 Oui, je dirais que je recommande assez souvent le butyrate.
00:36:05.403 00:36:12.788 Je suis vraiment partisan de l'utilisation de formes de butyrate plus ciblées sur le côlon, où il est naturellement produit.
00:36:11.835 00:36:17.396 J'ai donc tendance à recommander des doses plus faibles de butyrate à libération retardée.
00:36:16.443 00:36:22.963 Et je dirais que, en particulier chez les personnes souffrant de maladies inflammatoires chroniques de l’intestin (IBD), j'ai constaté beaucoup d'avantages.
00:36:22.059 00:36:36.164 Bien sûr, comme vous l'avez dit, je veux toujours que les gens s'occupent d'abord de leur régime alimentaire et de leur mode de vie. Mais, une fois que nous nous sommes occupés de cela et que nous envisageons des interventions supplémentaires, je trouve que le taux de butyrate est utile.
00:36:35.211 00:36:55.460 Je dirais que ce n'est pas un produit miracle qui va faire disparaître vos symptômes, mais nous savons qu'il est utile. Certaines études ont montré que, lorsque vous donnez du butyrate, en particulier à un intestin qui est dysbiotique, cela stimule les producteurs de butyrate indigènes pour qu'ils augmentent leur quantité.
00:36:54.507 00:37:03.331 Et donc, d'une certaine manière, il agit comme un prébiotique, tout en étant toléré par les personnes qui ne peuvent pas prendre d'autres prébiotiques.
00:37:03.340 00:37:30.884 C'est donc l'un des suppléments les mieux tolérés, je dirais. Et il semble avoir ces effets modestes sur l'augmentation des populations bénéfiques de producteurs de butyrate, potentiellement, grâce à ce que nous pensons être en train de se produire, c'est-à-dire qu'il soutient l'épithélium intestinal et maintient un environnement plus libre d'oxygène dans l'intestin, ce qui est censé être le cas. Cela conduit potentiellement à une sorte d'augmentation de l'activité des producteurs de butyrate.
00:37:30.219 00:37:34.483 Je dirais donc que je l'utilise assez souvent.
00:37:33.579 00:37:47.492 Je n'ai pas nécessairement l'impression que ce butyrate était extraordinaire pour mes clients, mais je le considère comme un moyen essentiel de soutenir l'intestin, tout en essayant de traiter les causes profondes.
00:37:47.068 00:37:50.516 Quel est le temps de réponse typique ?
00:37:50.619 00:37:58.483 Je dirais qu'en général, surtout chez les personnes souffrant d'IBD, le délai est d'une à deux semaines.
00:37:57.628 00:38:02.467 Il y a certainement des améliorations, pour certaines d'entre elles, en particulier chez celles qui ont des problèmes…
00:38:02.764 00:38:08.371 Des selles plus molles se normalisent assez rapidement
00:38:08.668 00:38:11.635 avec des formes de butyrate plus ciblées sur le côlon.
00:38:11.547 00:38:12.596 Oui.
00:38:12.076 00:38:22.867 Et je crois qu'il est important de souligner l'évolution dans le temps. Parce que, vous le voyez probablement aussi, les gens lisent qu'un supplément est utile, ils le prennent pendant huit mois en se disant que ça va “bientôt” faire effet.
00:38:22.443 00:38:33.092 D'habitude, si quelque chose vous aide dans les une à trois semaines qui suivent, vous avez une idée. Dans certains cas… Il y a eu une étude récente sur la constipation.
00:38:32.235 00:38:36.500 Il s'agissait d'une population âgée, mais ils n'ont pas trouvé d'amélioration.
00:38:35.547 00:38:42.835 Ils ont utilisé le score de Likert pour comparer le groupe placebo au groupe interventionnel, et chaque semaine, les résultats étaient les mêmes.
00:38:41.980 00:38:50.083 Puis, au deuxième mois, ils ont commencé à s'améliorer, et au troisième mois, on constatait une amélioration significative de la constipation dans le groupe qui prenait le probiotique.
00:38:49.516 00:38:56.523 Et quelques autres études ont montré que l'effet optimal était obtenu après deux à trois mois.
00:38:56.523 00:39:05.059 Donc c'est toujours cet équilibre, je pense, où si quelque chose ne fonctionne pas, il faut passer à la chose suivante que nous pourrions expérimenter.
00:39:04.492 00:39:07.460 Mais nous voulons aussi donner quelque chose en temps voulu.
00:39:06.507 00:39:12.068 C'est pourquoi je trouve toujours utile de demander : quelle est la durée typique d'un effet ?
00:39:11.115 00:39:18.500 Mais je serais d'accord avec vous pour dire que, pour la plupart des choses, à quelques exceptions près, il faut compter 1 à 3 semaines pour que l'aiguille bouge.
00:39:17.596 00:39:23.059 Vous ne verrez peut-être pas l'amélioration de votre niveau maximal, mais vous pouvez au moins dire si, oui ou non, cela vous aide vraiment.
00:39:22.251 00:39:35.108 Oui, en général, si au bout d'un mois quelque chose ne fonctionne pas, je voudrais reconsidérer la question. Comme vous l'avez dit au sujet des probiotiques, je pense qu'il pourrait y avoir un plus long terme, et certainement la guérison de l'intestin prend du temps.
00:39:34.204 00:39:37.987 Nous ne voulons pas changer d'approche trop rapidement.
00:39:37.179 00:39:41.684 Nous voulons laisser le temps aux choses de prendre effet.
00:39:40.780 00:39:44.324 Surtout en ce qui concerne l'aspect immunitaire.
00:39:43.371 00:39:47.155 Donc, si nous parlons de réactivité alimentaire, vous savez que c'est là où
00:39:47.835 00:39:54.019 vous verrez une certaine amélioration dès le premier mois, mais — et je m'inclus dans cette catégorie —
00:39:53.307 00:39:59.443 il a fallu des mois et des mois pour ces derniers problèmes persistants avec les épinards, j'avais des problèmes avec les œufs,
00:39:59.643 00:40:03.715 certains cafés étaient malheureusement réactifs pour moi.
00:40:03.148 00:40:13.411 Donc tout un tas de choses se sont améliorées au cours des deux premiers mois, mais ensuite c'était un travail lent pour obtenir les vingt derniers pour cents, oui.
00:40:12.603 00:40:14.851 C'est exactement la même chose pour moi.
00:40:13.947 00:40:23.923 Je dirais qu'il m'a fallu des années avant d'y arriver. Ce n'est que récemment que j'ai pu réintroduire les œufs, les produits laitiers et d'autres choses dont je ne pouvais même pas rêver.
00:40:23.211 00:40:26.275 Mais laissez-moi vous demander quel était votre niveau de stress ?
00:40:25.371 00:40:38.563 Parce que je me pose souvent la question. Dans mon cas, vous savez, en passant par l'internat, en construisant un cabinet, le niveau de stress était monté à dix, et je ne pense pas que je faisais beaucoup de ???.
00:40:37.996 00:40:46.675 Oui, c'est sûr, je ne sais pas si je me décrirais comme une personne stressée, mais j'étais vraiment du genre à aller de l'avant, à ne jamais me reposer.
00:40:45.771 00:40:56.132 Et j'ai vraiment travaillé sur ma santé émotionnelle, ces deux dernières années j'ai ralenti et je pense que cela m'a énormément aidé.
00:40:55.324 00:41:10.387 Je ne peux pas non plus déterminer tous les effets, parce que je suis tombée enceinte et j'allaite depuis. Je pense que cela a eu des effets positifs sur ma réactivité immunitaire à certains aliments, mais c'est peut-être aussi parce que je suis obligée de ralentir et d'être plus présente.
00:41:10.300 00:41:11.396 Oui.
00:41:11.788 00:41:15.907 Et pour répondre à votre question, je pense qu'il est utile de le faire.
00:41:15.675 00:41:20.947 Je veux dire qu'il y a eu des moments où j'ai ressenti du stress, je pense que s'occuper d'une clinique…
00:41:20.092 00:41:24.115 Il y a parfois des choses qui sont tout simplement stressantes.
00:41:23.164 00:41:24.307 N'est-ce pas ?
00:41:23.356 00:41:28.771 Il y a un problème avec votre propriétaire, ou un changement de police d'assurance, ou quelqu'un vous quitte.
00:41:27.867 00:41:31.364 C'est comme… ah ! Mais c'est plus épisodique.
00:41:31.467 00:41:37.172 Mais je dirais que le stress de la charge de travail totale était vraiment élevé.
00:41:36.748 00:41:37.844 Oui.
00:41:37.228 00:41:39.619 Je suis d'accord avec cela aussi.
00:41:39.003 00:41:40.340 OK.
00:41:39.483 00:41:40.867 OK.
00:41:40.684 00:41:49.027 Je voudrais juste savoir ce que vous trouvez d'autre d'intéressant dans le domaine de l'arsenal de guérison des intestins ?
00:41:50.380 00:41:55.603 Dernièrement, j'ai fait une plongée profonde dans le mycobiome intestinal,
00:41:55.420 00:41:57.860 donc les levures, tous les champignons.
00:41:57.003 00:41:58.052 Oui.
00:41:57.244 00:42:01.844 Tous les champignons, et le rôle qu'ils jouent dans la santé globale de l'intestin.
00:42:00.987 00:42:03.284 Cela a été très intéressant.
00:42:02.331 00:42:09.043 En fait, je vais sortir un cours cet été qui présentera toutes les preuves de l'aide que j'apporte à la recherche
00:42:08.476 00:42:12.884 sur le candida et les champignons intestinaux, et les choses qui s'y rapportent.
00:42:12.076 00:42:31.940 C'est très intéressant parce que c'est vraiment un sujet qui, à part le battage médiatique sur la prolifération de levures ou de candida, ne parle pas beaucoup du rôle vraiment important que jouent les champignons intestinaux …<br>— Parce que, souvent, toutes ces choses sont considérées comme néfastes : “J'ai trop de bactéries.”
00:42:30.987 00:42:33.139 “J'ai des champignons, n'est-ce pas ?”
00:42:32.331 00:42:37.123 C'est une des choses que j'entends toujours dire dans notre clinique.
00:42:36.219 00:42:46.483 Et ils me disent que leur SIBO a fait une poussée et je les interromps souvent en leur disant : “Avez-vous fait un test SIBO ?” Je ne vois pas de test SIBO dans votre dossier, dans votre historique.
00:42:45.820 00:42:48.068 Savez-vous si vous avez un SIBO ?
00:42:47.739 00:42:51.235 Non, mais je suis presque sûr qu'il s'agit d'un SIBO, n'est-ce pas ?
00:42:50.331 00:42:56.036 Ainsi, tout devient un ennemi, et je pense que, d'un point de vue émotionnel, nous devrions changer cela.
00:42:55.083 00:42:58.244 J'aime que vous disiez que les champignons ne sont pas tous mauvais.
00:42:58.012 00:43:15.715 Pour ceux qui pensent que le champignon est la racine de tous les problèmes, je pense que nous pouvons considérer cela comme une analogie avec le jardin, en termes d'amélioration de la santé du terrain, et non pas comme des choses qui doivent être tuées, éliminées ou désherbées avec cette sorte d'approche conflictuelle.
00:43:15.148 00:43:16.675 Oui oui.
00:43:15.724 00:43:19.172 Je veux dire que ces champignons jouent un rôle incroyable dans l'homme.
00:43:18.219 00:43:40.291 Si quelqu'un a déjà vu des champignons fantastiques, vous voyez les ??? dans la forêt, et vous savez que nous commençons à peine à caractériser le mycobiome dans l'intestin, mais je pense qu'il joue probablement un rôle très similaire à celui de notre intestin en façonnant et en apprivoisant l'écosystème tout entier.
00:43:40.347 00:43:43.507 C'est donc quelque chose que j'ai vraiment commencé à étudier.
00:43:42.556 00:43:53.108 Et nous voyons qu'il y a, vous savez, tout comme la dysbiose bactérienne dans de nombreux états pathologiques différents, une dysbiose fongique et une interaction entre les deux.
00:43:52.300 00:44:00.115 Nous avons donc réalisé une étude sur les méthodes d'analyse des champignons, il y a à peu près six mois
00:43:59.211 00:44:02.563 et j'avais effectué des analyses d'anticorps anti-candida.
00:44:01.755 00:44:04.963 Certains laboratoires n'appellent pas cela des anticorps anti-candida.
00:44:04.012 00:44:17.347 C'est candida immune complex CIC. Je cherchais une corrélation entre ces résultats et peut-être les résultats de ???, ou spécifiquement une certaine série de symptômes comme l'intolérance aux glucides, pour n'en nommer que quelques-uns.
00:44:18.364 00:44:21.092 Je ne peux pas dire qu'il y ait beaucoup de données
00:44:21.387 00:44:24.307 montrant que ces tests sont exacts.
00:44:23.403 00:44:27.619 Il n'y a pas beaucoup de données. Il y a un article pédiatrique qui était intéressant.
00:44:27.387 00:44:31.940 Vous savez, les selles on peut critiquer, les anticorps on peut critiquer.
00:44:31.036 00:44:36.307 Et d'accord, parfois c'est juste là où nous en sommes avec nos diagnostics.
00:44:35.596 00:44:44.804 Vous savez qu'ils ne sont pas exceptionnels, est-ce que vous trouvez qu'un certain marqueur ou une certaine méthodologie est la meilleure façon d'évaluer cela ?
00:44:44.523 00:44:50.947 Je suis d'accord avec vous pour dire que les anticorps n'ont pas été mis en évidence.
00:44:51.003 00:45:00.596 Ce que nous constatons, c'est que le seul marqueur fiable d'une candidose invasive est le D-arabinitol sérique ou urinaire,
00:44:59.788 00:45:06.164 c'est-à-dire le test Genova GI sur les acides organiques et le D-arabinitol dans l'urine.
00:45:05.596 00:45:12.884 Il s'agit donc d'un véritable marqueur de la prolifération de candida, qui a été validé par la littérature.
00:45:12.219 00:45:14.420 L'analyse des selles est délicate.
00:45:13.659 00:45:39.284 Il semble que la culture en capte quelques-uns, mais comme les bactéries, elle ne capte pas la majeure partie de la diversité du microbiome. Et la métagénomique, qui est excellente pour le séquençage bactérien, ne capte pas vraiment les champignons parce qu'ils ont une biomasse si faible qu'ils se perdent dans la plupart des tests commerciaux qui font du séquençage multinomique.
00:45:38.380 00:45:50.228 Donc le mieux à ce jour est probablement le séquençage ITS (espaceur interne transcrit), qui équivaut au 16S pour les bactéries, ce qui semble être le plus précis pour notre séquençage fongique.
00:45:49.324 00:45:55.652 Mais je n'ai pas vraiment trouvé d'entreprise qui fasse cela commercialement pour le moment.
00:45:54.940 00:46:09.668 J'apprécie que vous voyiez cela, parce que j'ai souvent observé dans notre domaine une énorme ruée vers tout nouveau test, avec très peu d'attention de la part des cliniciens pour évaluer la fiabilité de l'entreprise.
00:46:08.715 00:46:17.108 Je crois que c'est dû en partie au fait que notre domaine se développe, et que la plupart des cliniciens supposent qu'un laboratoire doit être précis.
00:46:16.155 00:46:17.827 Il doit être bon.
00:46:16.923 00:46:22.195 Et je crois que les cliniciens de notre génération devraient prendre du recul et se dire, attendez une seconde,
00:46:21.291 00:46:40.244 même si vous m'avez payé le déjeuner lors du séminaire de ce week-end, je dois vérifier vos références pour m'assurer que vous validez bien que ce que vous dites, que ce que vous dites mesurer est a) précis et ou b) corrélé avant et après avec les changements de symptômes ou c) m'indique comment mieux utiliser certains outils.
00:46:39.963 00:46:41.731 D'accord, d'accord.
00:46:41.019 00:46:46.628 Et tous ces points sont, oui, ce sont tous des points vraiment excellents.
00:46:45.771 00:46:55.507 Mais c'est une lutte parce que, vous savez, quand un nouveau test arrive sur le marché, qu'est-ce qu'on fait, à part essayer de le tester par rapport à un autre test qu'on a déjà ?
00:46:54.603 00:46:57.764 Nous n'avons pas nécessairement de référence
00:46:58.155 00:47:05.588 à comparer, à moins que vous ne soyez prêt à lancer vous-même une étude scientifique pour comparer ces choses.
00:47:04.635 00:47:08.563 J'aimerais certainement le faire, un jour, en comparant des tests doubles.
00:47:07.804 00:47:13.987 J'ai moi-même effectué un grand nombre de tests sur des échantillons fractionnés et j'ai publié un article à ce sujet sur mon site Web.
00:47:13.036 00:47:17.443 Il passe en revue toutes les données disponibles à ce jour.
00:47:16.539 00:47:17.731 Mais…
00:47:18.699 00:47:21.331 Quel est votre point de vue ?
00:47:20.427 00:47:31.708 J'ai récemment fait cela avec deux des meilleurs tests de selles fonctionnels, et ils étaient extrêmement différents : candida pour l'un, pas de candida pour l'autre, mais C Diff. (clostridioides difficile)
00:47:31.708 00:47:35.684 La disparité était assez remarquable.
00:47:34.780 00:47:41.972 C'est en fait quelque chose que je faisais lorsque j'effectuais des tests doubles de routine, je faisais deux tests sur presque chaque individu.
00:47:41.068 00:48:09.619 Et j'ai bien remarqué le décalage, mais j'étais si tôt dans ma carrière que je pensais que c'était acceptable, ou normal, ou n'importe quoi d'autre. C'est seulement maintenant, avec cette sorte de querelle croissante que j'ai avec les laboratoires, que je réalise que cela peut juste me dire que les tests, en dehors d'essayer d'identifier un vrai pathogène… Je devine que le C Diff. est potentiellement un vrai pathogène, pas pour tout le monde, mais
00:48:10.204 00:48:15.619 [les résultats] étaient incohérents, et je remets donc progressivement en question l'utilité de certains de ces tests.
00:48:14.715 00:48:19.315 Mais oui, je suis très curieux d'entendre vos observations.
00:48:18.891 00:48:27.764 Oui, je dirais qu'en ce moment, j'aime bien les effets du test gastro-intestinal des tests Genova GI et Thorne pour
00:48:27.963 00:48:31.364 le séquençage métagénomique du microbiote intestinal.
00:48:30.411 00:48:52.436 Le Genova GI donne plus de marqueurs cliniques, je l'ai trouvé assez reproductible, alors que le test Thorne est plus une plongée en profondeur dans le microbiome, ce qui permet de rechercher différents méthanogènes, des producteurs de sulfure d'hydrogène, des pathogènes bactériens potentiels, ce genre de chose, avec une résolution un peu plus élevée.
00:48:52.059 00:48:55.411 Ce sont donc les deux que j'aime le plus.
00:48:54.891 00:49:01.748 Je dirais que, pour la plupart des autres, j'en ai assez vu pour savoir que je veux les éviter.
00:49:01.708 00:49:02.900 Exact.
00:49:02.476 00:49:04.003 Donc oui.
00:49:03.963 00:49:11.108 Et pour en revenir au D-arabinitol, à quoi ressemblent les données de validation ?
00:49:10.155 00:49:14.612 C'est ce que nous recherchions en partie, je crois, les anticorps.
00:49:15.148 00:49:20.516 J'étais juste curieux, je suppose, d'avoir une idée des anticorps.
00:49:19.659 00:49:24.019 Je voulais donc le passer au microscope pendant environ six mois.
00:49:23.115 00:49:30.019 Et nous pourrions publier cela, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait suffisamment de matériel pour le faire, car nous essayons d'établir une corrélation avec certains symptômes.
00:49:29.115 00:49:40.532 Et donc, ce sont des données que nous avons. Je suis sûr que vous vous en rendez compte, vous avez tellement de données et vous voulez mettre des ressources dans un article et vous ne pouvez pas le faire ?
00:49:39.579 00:49:42.019 Nous ferons peut-être quelque chose avec cela.
00:49:42.172 00:49:46.387 Mais pour un point de vue général
00:49:47.211 00:49:50.083 sur la façon dont le D-arabinitol a été validé,
00:49:50.427 00:49:52.963 pas encore.
00:49:52.012 00:49:54.884 Je continue de travailler sur la question,
00:49:55.228 00:50:02.228 les détails de la recherche, et de déterminer s'il y a un seuil à partir duquel nous pouvons dire s'il y a prolifération ou un seuil ?
00:50:01.324 00:50:06.452 Il est clair que c'est un marqueur de candidose invasive,
00:50:05.547 00:50:09.715 donc une infection plus sévère.
00:50:08.764 00:50:09.860 Oui.
00:50:08.907 00:50:26.083 Et c'est un point clé… Pour ne pas vous couper l'herbe sous le pied… Mais vous voyez cela avec d'autres laboratoires qui vous donnent un seuil de section de lotus [?], et c'est là que je me suis gratté la tête en disant : vous avez montré que peut-être 5 fois la quantité conduit à des symptômes clairs, mais si vous en êtes à 1/5, est-ce que c'est du bruit, ou est-ce que c'est quelque chose d'intérêt pratique ?
00:50:25.132 00:50:30.643 Alors oui, j'aimerais bien que vous y pensiez.<br>— Oui, je veux dire que c'est difficile à dire, pas vrai ?
00:50:29.835 00:50:40.675 Et, vous voyez, je ne pense pas que ce soit quelque chose que j'examinerai à coup sûr quand j'organiserai mon cours pour voir s'il y a un seuil qu'on peut atteindre à cet effet.
00:50:40.059 00:50:51.572 En général, si vous êtes juste au-dessus du seuil, nous n'allons pas vous traiter avec du ???, avec du fluconazole ou quelque chose comme ça, juste pour une légère prolifération, n'est-ce pas ?
00:50:50.668 00:50:59.108 Donc c'est comme s'il s'agissait d'équilibrer le candida supposé être dans votre intestin. Nous voulons juste qu'il soit une partie de l'écosystème qui fonctionne.
00:50:58.635 00:51:19.891 Donc en général, dans ce cas, s'il n'y a pas de distinction claire de ce que serait une référence appropriée de gamme, je pense que nous revenons à la question de savoir quel “fruit à portée de main” nous pouvons cueillir ici, pour contribuer à le faire évoluer dans la bonne direction, ce qui ne va pas nuire et ne va probablement qu'aider.
00:51:19.036 00:51:34.867 C'est donc là que je trouve que 80% du succès clinique vient de la façon dont nous pouvons entretenir ce jardin, en termes de régime alimentaire, de mode de vie, de sommeil, de probiotiques, d'antimicrobiens, de fibres, de butyrate et de prébiotiques.
00:51:33.916 00:52:01.027 Vous savez, il y a tous ces outils, et ce à quoi je reviens toujours, plus j'étudie, c'est que les marqueurs sont vraiment intéressants, et ce qu'il y a de mieux pour tirer les corollaires de la recherche. Mais quand vous essayez de prendre cet ensemble de thérapies que nous avons, et de les utiliser pour améliorer la façon dont quelqu'un se sent, il faut vraiment tenir compte de la personne… Essayer cela, disons, une période d'évaluation d'une à trois semaines, réévaluer, et puis en quelque sorte ajuster.
00:52:00.603 00:52:10.916 Oui. Et je dirais que je fais souvent un test de selles initial, mais souvent je ne suggère même pas de refaire le test
00:52:10.635 00:52:24.547 s'il n'y avait pas un agent pathogène dont nous pensons qu'il est vraiment susceptible de contribuer aux symptômes. Alors je m'intéresse beaucoup plus à l'amélioration de la symptomatologie,
00:52:23.884 00:52:39.668 parce que nous savons qu'il y a une variabilité dans les tests, et que nous ne voulons utiliser les analyses de selles que pour détecter les signaux d'alarme, sans être pointilleux sur les petits détails qui pourraient faire partie de l'écosystème.
00:52:39.099 00:52:43.364 Oui, et ces signaux d'alarme, c'est quelqu'un qui a eu un gros signal d'alarme…
00:52:42.411 00:52:51.764 J'avais une entamoeba histolytica — qui, pour l'auditoire, tue les gens dans les pays du tiers monde à cause de la déshydratation diarrhéique — c'est donc un pathogène sérieux.
00:52:50.811 00:52:56.420 Je veux dire qu'elle ne tue pas les gens aux États-Unis en général, mais ce n'est pas un acteur inoffensif.
00:52:57.532 00:53:04.148 Or, après avoir effectué ces tests de selles en tandem pendant plus de cinq ans, elle était vraiment rare.
00:53:03.532 00:53:08.851 J'ai vu une amibe pathogène, un ver ou quelque chose comme ça.
00:53:07.900 00:53:36.403 Si vous ne respectez pas vos définitions et que vous dites que le blasto [blastocystis hominis ?] est un parasite, ce que je désapprouve fortement, ou ces autres sortes de commensaux, il y a encore quelques branches de médecine naturelle et intégrative qui, à mon avis, étiquettent de façon irresponsable des choses qui ressemblent à des parasites comme étant des parasites. Et ces gens diront que mon endolimax nana est un parasite, eh bien non, ce n'est pas un parasite, le blasto n'est pas un parasite.
00:53:37.179 00:53:40.675 Est-ce la même observation ?
00:53:39.724 00:53:55.027 Oui, j'ai en fait un autre cours qui va sortir cette année sur le blasto et, pour dire vite, dans 99% des cas il est probablement commensal. Ou il est seulement devenu un problème, c'est plus un opportuniste, n'est-ce pas ?
00:53:54.315 00:53:59.251 Il n'est devenu un problème que parce que le reste de l'intestin l'est.
00:53:58.300 00:54:05.588 Si les flics ne sont pas dans le quartier, les blasto se déchaînent, mais si vous avez une communauté saine et que vous travaillez à la construire, tout se passera bien.
00:54:05.164 00:54:06.356 Oui.
00:54:05.643 00:54:06.835 Oui.
00:54:06.315 00:54:08.036 Exactement.
00:54:08.380 00:54:10.724 Oui, c'est très bien Lucy.
00:54:10.300 00:54:13.987 Autre chose d'important que vous souhaitez partager avant de conclure ?
00:54:14.043 00:54:16.963 Je pense que c'était vraiment très bien.
00:54:16.108 00:54:22.052 Merci de nous indiquer où les gens peuvent vous trouver en ligne ou sur les médias sociaux, et où vous pouvez les diriger ?
00:54:21.483 00:54:25.844 Oui, le meilleur endroit est mon site web [u]https://LucyMailing.com[/u].
00:54:25.324 00:54:27.907 Vous pouvez aussi le faire sur Patreon.
00:54:26.956 00:54:34.148 J'y fais du contenu bonus dans des questions-réponses, et on peut obtenir des réductions sur mes cours.
00:54:33.436 00:54:41.155 Donc c'est un bon endroit pour me trouver aussi. Je ne suis plus réactive sur les médias sociaux. Donc oui, tout est sur mon site web.
00:54:40.251 00:54:42.260 Génial.
00:54:41.692 00:54:43.556 Lucy, excellent exposé !
00:54:42.603 00:54:46.244 J'apprécie vraiment et je vous parlerai bientôt, j'espère.
00:54:45.291 00:54:47.539 Oh oui, ce rappel de publication.
00:54:46.635 00:54:50.324 Je veux vraiment voir cette publication, c'est génial, et c'est un rappel formidable.