WEBVTT - AseemMalhotra-JoeRogan.vtt
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NOTE
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Created 06/06/2023
NOTE
Max words in caption = 12
Max line length = 70 chars
Minimum duration = 1.5 seconds
Starting at date 0 seconds
00:00:18.000 --> 00:00:19.699
Bienvenue en Amérique !
00:00:19.699 --> 00:00:23.000
C'est la vingt-cinquième fois !
00:00:23.000 --> 00:00:25.199
Vingt-cinquième fois… Récemment ?
00:00:25.199 --> 00:00:29.300
Non, je veux dire, je suis venu la dernière
fois en novembre, en fait…
00:00:29.300 --> 00:00:34.799
J'étais ici en novembre, mais, vous savez, j'y avais les parents
les plus proches de ma famille intime.
00:00:34.799 --> 00:00:37.200
Malheureusement, ils sont tous décédés…
00:00:37.200 --> 00:00:38.700
Je suis en Californie.
00:00:38.700 --> 00:00:44.700
Depuis mon enfance, je venais leur rendre visite et
je me rendais à San Jose tous les deux ans…
00:00:45.200 --> 00:00:49.650
Bon, pour les gens qui ne savent pas qui vous êtes ni
00:00:49.650 --> 00:00:54.100
ce que vous faites, pourriez-vous,
s'il vous plaît, nous dire vos références, et
quelle est votre profession ?
00:00:54.100 --> 00:00:56.299
Oui. Je suis donc cardiologue consultant
00:00:56.299 --> 00:01:01.119
J'ai obtenu mon diplôme à la Edinburgh
medical school en Écosse en 2001,
00:01:01.119 --> 00:01:05.939
ce qui fait que j'exerce la médecine
depuis une vingtaine d'années. Au début de ma carrière, Joe,
00:01:05.939 --> 00:01:10.760
je me suis spécialisé dans la cardiologie
interventionnelle, c'est-à-dire, en termes simples, la chirurgie
cardiovasculaire minimalement invasive
00:01:10.760 --> 00:01:15.580
(keyhole heart surgery), les stents, puis, au cours
des dernières années, pour différentes raisons
00:01:15.580 --> 00:01:20.400
que nous évoquerons probablement, je
me suis davantage concentré sur mon travail de prévention.
00:01:20.900 --> 00:01:26.599
Et comment êtes-vous devenu ce personnage
controversé de la CoVID ?
00:01:26.599 --> 00:01:28.299
C'est intéressant…
00:01:28.299 --> 00:01:32.799
Je pense que la controverse à mon sujet a probablement
commencé… il y a de nombreuses années…
00:01:33.500 --> 00:01:37.599
Je suis probablement devenu… en quelque sorte,
j'ai pris place dans le courant dominant…
00:01:37.900 --> 00:01:43.166
vers 2011, parce que j'avais écrit un article qui avait fait
00:01:43.166 --> 00:01:48.433
la une du journal The Observer, du
groupe Guardian au Royaume-Uni, en tant que cardiologue
00:01:48.433 --> 00:01:53.700
qui disait : « Pourquoi
servons-nous de la malbouffe à mes patients dans
les hôpitaux ? »
00:01:53.700 --> 00:02:00.150
Et c'était après avoir rencontré Jamie Oliver…
donc… J'ai commencé à faire campagne
00:02:00.150 --> 00:02:06.599
sur les questions liées à l'obésité
à ce moment-là, et… peu de temps après, Joe,
00:02:07.900 --> 00:02:12.692
je me suis plongé dans une étude approfondie,
pour essayer de comprendre pourquoi nous avions
00:02:12.692 --> 00:02:17.484
une épidémie d'obésité, quels en étaient les
moteurs, quel était le rôle du cholestérol
00:02:17.484 --> 00:02:22.276
et des maladies cardiovasculaires,
de la prescription excessive de statines, et des
graisses saturées… Cela a abouti
00:02:22.276 --> 00:02:27.069
à la publication d'un article
dans le British Medical Journal en octobre 2013,
intitulé Les graisses saturées
00:02:27.069 --> 00:02:31.861
ne sont pas un problème majeur et suggérant
que nous devrions nous concentrer sur le sucre,
00:02:31.861 --> 00:02:36.653
que nous nous sommes trompés avec les graisses saturées,
que nous surmédicalisons des millions de personnes
00:02:36.653 --> 00:02:41.446
avec des statines, que le cholestérol n'est
pas si mauvais en tant que facteur de risque
00:02:41.446 --> 00:02:46.238
de maladie cardiovasculaire… C'est là que j'ai
fait mon entrée dans le courant dominant,
00:02:46.238 --> 00:02:51.030
et le BMJ (British Medical Journal)
l'a publié, il a fait la une de trois journaux britanniques,
00:02:51.030 --> 00:02:55.823
il a été diffusé sur
Fox News Chicago, CNN International…
C'est là que j'ai commencé à militer
00:02:55.823 --> 00:03:00.615
pour essayer de lutter contre la désinformation médicale
et comprendre que ce qui était à l'origine
00:03:00.615 --> 00:03:05.407
de la mauvaise santé de nombreuses personnes, c'était l'information
biaisée et corrompue provenant de deux grandes
00:03:05.407 --> 00:03:10.199
industries : Big Food et Big Pharma.
00:03:10.199 --> 00:03:16.900
- C'est encore assez controversé aujourd'hui,
mais c'est étayé par des données, comme…
00:03:17.500 --> 00:03:22.866
le discours sur les graisses saturées,
et le fait que le sucre est mauvais
00:03:22.866 --> 00:03:28.233
pour la santé. Nous
le savons maintenant, parce que le New York
Times a publié l'histoire de ces premiers
00:03:28.233 --> 00:03:33.599
scientifiques qui avaient été soudoyés… Je crois
que c'était dans les années cinquante ou soixante.
00:03:33.599 --> 00:03:35.099
Connaissez-vous ces histoires ?
00:03:35.099 --> 00:03:40.433
- Oui.
— Bien sûr, ils ont reçu environ cinquante
mille dollars, ce qui n'est pas beaucoup
00:03:40.433 --> 00:03:45.766
d'argent, pour démolir l'idée que tout le
monde se fait de ce qui est bon ou mauvais
00:03:45.766 --> 00:03:51.099
pour la santé, parce qu'ils ont diabolisé
les graisses saturées afin de préserver le sucre.
00:03:51.400 --> 00:03:58.099
Ils ont été payés par l'industrie
du sucre pour faire cela…
— Oui, absolument, Joe, c'est vraiment
le cœur du problème !
00:03:58.099 --> 00:04:01.099
Je décrivais cela comme la mainmise des entreprises
sur la médecine et la santé publique,
00:04:01.099 --> 00:04:04.099
et cela dure depuis des décennies. Pourtant,
je pense que ce n'est que maintenant -
00:04:04.099 --> 00:04:07.099
et certainement, nous allons nous pencher
sur l'affaire du vaccin CoVID - que l'on peut parler d'une
00:04:07.099 --> 00:04:10.099
prise de contrôle des grandes entreprises
sur la médecine et la santé publique.
00:04:10.099 --> 00:04:13.099
Je pense que ce n'est que maintenant
que les gens en prennent conscience
00:04:13.099 --> 00:04:18.416
et je pense que l'une des choses que j'ai
découvertes, lorsque j'ai étudié toute
00:04:18.416 --> 00:04:23.733
la question des graisses saturées, du sucre
et autres, c'est que, vous savez… Dans les années 1950.60
00:04:23.733 --> 00:04:29.050
et 70, deux scientifiques étaient en guerre pour savoir
ce qui provoquait les maladies cardiovasculaires, parce
00:04:29.050 --> 00:04:34.366
que ces maladies ont vraiment commencé à augmenter
aux États-Unis à partir de 1920, atteignant leur
00:04:34.366 --> 00:04:39.683
apogée vers 1960-1970 en termes de taux de mortalité
due aux maladies coronariennes. Ansel Keys,
00:04:39.683 --> 00:04:45.000
un physiologiste américain
du Minnesota, a déclaré que les graisses saturées
étaient le coupable. John Yudkin, endocrinologue
00:04:45.000 --> 00:04:50.316
et nutritionniste britannique, a quant à lui déclaré
que le sucre était en cause. Mais l'industrie
00:04:50.316 --> 00:04:55.633
sucrière étant très puissante, elle a pu mettre
toutes ses ressources et son énergie au service
00:04:55.633 --> 00:05:00.949
d'Ansel Keys, qui a reçu de l'argent de l'industrie
sucrière et qui, plus tard, a fait
00:05:00.949 --> 00:05:06.266
taire John Yudkin. Pendant des décennies, nous avons
cru à tort que les aliments saturés étaient
00:05:06.266 --> 00:05:11.583
les principaux responsables des maladies cardiovasculaires. Et
notez qu'à cela s'ajoutait, ce qui n'était pas totalement
00:05:11.583 --> 00:05:16.899
accepté ou connu à l'époque, la… non
reconnaissance de l'impact du tabagisme.
00:05:16.899 --> 00:05:18.399
Donc…
00:05:18.399 --> 00:05:21.966
Vous savez, il s'est écoulé une cinquantaine d'années
entre le premier et le [dernier] article
00:05:21.966 --> 00:05:25.533
sur le tabagisme et le cancer, publié dans le British
Medical Journal, avant que nous ne
00:05:25.533 --> 00:05:29.100
disposions d'une réglementation efficace sur
le tabagisme pour lutter contre le cancer.
00:05:29.399 --> 00:05:34.600
Règlementation de la vente de tabac, interventions,
interventions gouvernementales…
00:05:36.100 --> 00:05:38.899
Et aujourd'hui, nous savons que lorsque vous regardez
00:05:39.199 --> 00:05:45.050
la baisse des taux de mortalité, en particulier ceux
liés aux maladies cardiovasculaires au cours
00:05:45.050 --> 00:05:50.899
des quatre ou cinq dernières
décennies, près de la moitié de cette baisse
peut être attribuée à la réduction
00:05:50.899 --> 00:05:56.750
du tabagisme… Ce sont
donc des choses qui n'étaient pas totalement acceptées
ou comprises à l'époque. La raison
00:05:56.750 --> 00:06:02.600
en est, et c'est vraiment intéressant,
que l'industrie du tabac a adopté une stratégie d'entreprise
(corporate playbook).
00:06:02.600 --> 00:06:06.900
Vous savez, j'appelle cela un corporate playbook
de coups tordus pour semer le doute
00:06:06.900 --> 00:06:11.200
sur la nocivité des cigarettes, semer
la confusion dans l'esprit du public, nier, et même acheter
00:06:11.200 --> 00:06:15.500
la loyauté de scientifiques
véreux. Ainsi, lorsque des médecins et des défenseurs
de la santé publique affirmaient
00:06:15.500 --> 00:06:19.800
que « fumer est un problème pour le cœur », des
scientifiques étaient payés pour rédiger des articles
00:06:19.800 --> 00:06:24.100
dans des revues médicales, affirmant : « Ce
n'est pas le tabac, c'est le stress. Les fumeurs sont
00:06:24.100 --> 00:06:28.400
plus stressés, et ce n'est pas dû à la cigarette. »
L'histoire se répète donc d'une certaine
00:06:28.400 --> 00:06:32.700
manière, et le négationnisme… Et c'est une autre
chose que je trouve tout à fait fascinante
00:06:32.700 --> 00:06:37.000
- je l'ai également mentionnée dans certaines
de mes conférences - en 1994, encore, les PDG
00:06:37.000 --> 00:06:41.300
de toutes les grandes sociétés de tabac se sont
présentés devant le Congrès des États-Unis
00:06:41.300 --> 00:06:45.600
pour discuter
de l'impact du tabagisme sur la santé.
00:06:45.600 --> 00:06:48.300
Le Congrès américain, et ils ont juré
sous serment qu'ils ne croyaient pas
00:06:48.300 --> 00:06:51.000
que la nicotine créait une
dépendance ni que le tabagisme causait le cancer.
00:06:52.199 --> 00:06:56.300
N'est-ce pas ? Donc, tout cela a été jeté dans…
00:06:56.300 --> 00:07:00.366
Alors, une fois que, en tant que cardiologue
praticien, j'ai vu, depuis que j'ai obtenu
00:07:00.366 --> 00:07:04.433
mon diplôme, de plus en plus de gens tomber
malades, de plus en plus de maladies
00:07:04.433 --> 00:07:08.500
chroniques, j'ai commencé à penser « Y aurait-il
quelque chose que nous faisons mal en tant
00:07:08.500 --> 00:07:12.566
que profession médicale ?
Sommes-nous en train de donner les mauvais conseils ?
Que se passe-t-il en réalité ? »
00:07:12.566 --> 00:07:16.633
Et lorsque j'ai fait cette plongée
en profondeur et que j'en ai recherché les causes, je me
00:07:16.633 --> 00:07:20.699
suis rendu compte que le système était malheureusement
devenu de plus en plus corrompu
00:07:21.199 --> 00:07:27.133
depuis de nombreuses années par ces puissantes entités
commerciales, dont le seul intérêt, pour des raisons
00:07:27.133 --> 00:07:33.066
juridiques, est de faire du profit pour les actionnaires,
et non de s'occuper de votre santé.
— Ouais,
00:07:33.066 --> 00:07:39.000
c'est tout ce dont ils sont vraiment responsables…
Quand vous avez fait ça
00:07:39.500 --> 00:07:44.550
et que vous avez commencé à parler de l'alimentation
et de la santé, et des idées fausses ou
00:07:44.550 --> 00:07:49.600
des informations erronées sur l'alimentation et la santé,
comment s'est passé le retour de bâton ?
00:07:50.000 --> 00:07:51.699
C'était énorme…
00:07:52.000 --> 00:07:54.500
Je pense que, pour moi…
00:07:56.199 --> 00:08:03.500
Lorsque j'ai publié un article dans le British Medical Journal…
C'était le 23 octobre 2013, je ne l'oublierai jamais
00:08:03.899 --> 00:08:06.000
Il a reçu beaucoup d'attention.
00:08:06.000 --> 00:08:12.433
À ce stade, je suis ce qu'on appelle un spécialiste en cardiologie.
Je ne suis donc pas consultant, je ne suis pas
00:08:12.433 --> 00:08:18.866
au sommet de mon grade, et pourtant, je termine ma formation.
Je suis presque un cardiologue à part entière, je fais
00:08:18.866 --> 00:08:25.300
de la chirurgie cardiaque interventionnelle,
et la première chose qui m'est arrivée, Joe, dont je n'ai
pas parlé publiquement auparavant, c'est…
00:08:26.199 --> 00:08:29.175
Imaginez la première page de trois journaux britanniques…
Beaucoup d'attention et beaucoup de gens heureux
00:08:29.175 --> 00:08:32.149
parce que soudain, vous savez, le titre de la première
page était Butter is back : cardiologist
00:08:32.149 --> 00:08:35.125
says eating butter does not cause heart disease
(Le beurre est de retour : un cardiologue affirme
00:08:35.125 --> 00:08:38.100
que la consommation de beurre ne provoque pas
de maladie cardiaque)… N'est-ce pas ?
00:08:38.100 --> 00:08:42.175
Je sais que cela vous fait sourire,
et je sais pourquoi, je veux dire,
00:08:42.175 --> 00:08:46.250
qui n'aime pas manger du beurre ? Mais
c'était vrai ! C'était ce que les faits nous disaient
00:08:46.250 --> 00:08:50.325
à l'époque. Alors j'ai publié ces informations,
mais j'ai aussi, à l'époque, dans cet éditorial
00:08:50.325 --> 00:08:54.400
de huit cents mots… J'ai aussi parlé
de l'un des médicaments les plus prescrits dans l'histoire
00:08:54.400 --> 00:08:58.475
de la médecine, à savoir les statines,
parce que je devais tout relier. Ainsi, si les graisses saturées
00:08:58.475 --> 00:09:02.550
ne provoquent pas de maladies cardiovasculaires, mais
que nous savons qu'elles peuvent augmenter le taux
00:09:02.550 --> 00:09:06.625
de cholestérol, cela signifie que le cholestérol
n'est pas si important. Et si le cholestérol n'est pas
00:09:06.625 --> 00:09:10.700
si important, pourquoi donnons-nous des
statines à tous ces gens ?
00:09:10.700 --> 00:09:15.399
J'ai donc été en mesure d'assembler scientifiquement
et rationnellement tous ces éléments.
00:09:15.399 --> 00:09:19.274
Mais dans cet article, j'ai notamment
écrit que les effets secondaires
00:09:19.274 --> 00:09:23.149
des statines sont sous-représentés
dans les essais cliniques, et que les effets secondaires sont
00:09:23.149 --> 00:09:27.024
généralement des choses comme des douleurs
musculaires et de la fatigue,
00:09:27.024 --> 00:09:30.899
ce qui fait également partie
de mon expérience clinique en tant que cardiologue.
00:09:30.899 --> 00:09:34.049
Je voyais beaucoup plus de gens, de manière anecdotique,
même si, vous savez, j'ai pris en charge
00:09:34.049 --> 00:09:37.200
des dizaines de milliers de personnes au cours
de ma carrière en qualité de patients.
00:09:37.200 --> 00:09:41.080
Je voyais beaucoup plus de gens avec
des effets secondaires des statines
00:09:41.080 --> 00:09:44.960
que ce qui était publié dans la littérature,
ce qui était publié dans les journaux médicaux, où
00:09:44.960 --> 00:09:48.840
les médecins sont informés que les effets
secondaires sont rares, moins d'un
00:09:48.840 --> 00:09:52.720
pour cent de risque de fatigue sur les
symptômes musculaires… Je voyais environ vingt pour cent,
00:09:52.720 --> 00:09:56.600
et il y avait une référence
que j'ai utilisée dans mon article qui suggérait…
00:09:57.100 --> 00:10:03.633
Une étude récente dans la communauté, aux
États-Unis, a suggéré qu'un patient
00:10:03.633 --> 00:10:10.166
sur cinq souffrirait probablement
d'effets secondaires dus aux statines. Est-ce parce
que ces effets secondaires, la fatigue,
00:10:10.166 --> 00:10:16.700
les douleurs musculaires, ces choses sont assez bénignes
pour avoir été sous-déclarées ?
00:10:16.700 --> 00:10:18.200
Excellente question !
00:10:18.200 --> 00:10:19.700
Nous connaissons maintenant la raison.
00:10:19.700 --> 00:10:23.299
Donc, avant tout, quand je demande à un patient,
un patient qui se plaint d'effets
00:10:23.299 --> 00:10:26.899
secondaires, je lui demande : est-ce que cela
interfère avec votre qualité de vie ?
00:10:27.000 --> 00:10:32.166
Donc, s'il répond oui, par définition,
de son point de vue, ce n'est pas
00:10:32.166 --> 00:10:37.333
bénin, c'est quelque chose qui le fait se sentir
plutôt… mal. Mais la raison, Joe,
00:10:37.333 --> 00:10:42.500
c'est qu'ils n'ont pas été signalés,
et cela a été évoqué plus tard.
00:10:42.500 --> 00:10:47.687
Une chose que je ne savais pas en tant qu'étudiant
en médecine, en tant que médecin
00:10:47.687 --> 00:10:52.875
qualifié et en tant que spécialiste, c'est que, jusqu'à présent,
dans beaucoup d'essais cliniques qui sont menés,
00:10:52.875 --> 00:10:58.062
les directives de conduite ces essais randomisés, où
vous donnez aux patients, un groupe reçoit la statine
00:10:58.062 --> 00:11:03.250
et un groupe reçoit une pilule factice, et ils ne
savent pas s'ils reçoivent la pilule factice
00:11:03.250 --> 00:11:08.437
ou la statine, puis ils sont suivis, et vous
voyez s'ils ont moins de crises cardiaques
00:11:08.437 --> 00:11:13.625
et quels effets secondaires
ils ont… Il y a quelque chose qui s'appelle la
période de pré-randomisation. Avant
00:11:13.625 --> 00:11:18.812
le début de l'essai, les personnes sont enrôlées, et
si elles présentent des effets secondaires, elles sont
00:11:18.812 --> 00:11:24.000
retirées de l'essai avant qu'il ne commence…
Ce qui se passe, c'est que…
00:11:24.600 --> 00:11:33.000
Le résultat final de ces essais est donc biaisé en faveur des
personnes qui n'ont pas eu d'effets secondaires. Et ensuite…
00:11:33.200 --> 00:11:37.049
Il y a donc un gros problème de sous-déclaration…
— Et ils n'ont pas la responsabilité
00:11:37.049 --> 00:11:40.899
de déclarer les personnes qui ont été
retirées et qui ont également eu des effets secondaires ?
00:11:40.899 --> 00:11:42.799
Ce qu'ils font est très intéressant.
00:11:42.799 --> 00:11:46.424
Ils contournent le problème d'une manière
un peu sournoise… Dans l'un de ces essais
00:11:46.424 --> 00:11:50.049
appelé Heart Protection Study [2003], trente-six mille
personnes ont été retirées de l'essai avant qu'il
00:11:50.049 --> 00:11:53.674
ne fasse partie des plus grands essais en
termes de population. Et ce qu'ils ont
00:11:53.674 --> 00:11:57.299
fait, c'est qu'ils l'ont mentionné, mais ils ont
utilisé le terme « non-conformité »
00:11:57.600 --> 00:12:01.800
suggérant que les patients ne prenaient pas
leurs pilules… Or cela n'a pas de sens,
00:12:01.800 --> 00:12:06.000
car si vous vous inscrivez à un essai, Joe, vous serez
probablement quelqu'un d'enthousiaste à l'idée
00:12:06.000 --> 00:12:10.200
de participer à cet essai. Ils ont donc utilisé ce terme
général et relatif de « non-conformité ».
00:12:10.200 --> 00:12:14.399
Mais certains d'entre eux peuvent très bien avoir été des
sujets « conformes », vous savez, des personnes
00:12:14.399 --> 00:12:18.600
du genre : « Je vais commencer -
je ne veux pas vraiment prendre une pilule,
00:12:18.600 --> 00:12:22.800
je la prends depuis une
semaine, peu importe… » Mais en fait, plus
tard, lorsque vous regardez les données
00:12:22.800 --> 00:12:27.000
du monde réel, certainement aux États-Unis, une étude plus
large appelée Statin Evidence in the United
00:12:27.000 --> 00:12:31.200
States révèle que, dans l'année qui suit la prescription
de statines, 75 % des personnes arrêtent
00:12:31.200 --> 00:12:35.400
de prendre le médicament. Et lorsqu'on
leur demande pourquoi 62 % de ces 75 % ont arrêté
00:12:35.400 --> 00:12:39.600
de les prendre, ils répondent qu'ils
ont eu des effets secondaires. Il y a donc là un écart
00:12:39.600 --> 00:12:43.800
considérable. J'ai utilisé mon expérience clinique pour comprendre
comment les essais sont menés. Nous avons écrit,
00:12:43.800 --> 00:12:48.000
j'ai écrit cet article, et c'est vraiment fascinant,
Joe… Donc je vais aborder la deuxième partie
00:12:48.000 --> 00:12:52.200
dans une seconde…
00:12:53.000 --> 00:12:54.899
Hum, en même temps…
00:12:55.700 --> 00:12:59.725
John Abramson, que vous m'avez présenté, a écrit un
article dans le BMJ (British Medical Journal)
00:12:59.725 --> 00:13:03.750
en même temps que moi, qui portait spécifiquement
sur la question de savoir si nous devrions donner
00:13:03.750 --> 00:13:07.774
des statines à un plus grand nombre de personnes,
donc aux personnes que nous appelons à faible
00:13:07.774 --> 00:13:11.799
risque de maladie cardiovasculaire, ce qui signifierait essentiellement,
parce qu'il y a eu des recommandations de certains
00:13:11.799 --> 00:13:15.825
organismes disant, vous savez, peut-être devrions-nous donner
des statines à un plus grand nombre de personnes
00:13:15.825 --> 00:13:19.850
pour prévenir les crises cardiaques…
En réalité, si cette proposition avait été adoptée,
cela aurait signifié que pratiquement
00:13:19.850 --> 00:13:23.875
toutes les personnes âgées de plus de cinquante ans auraient
soudainement été exposées à un risque justifiant
00:13:23.875 --> 00:13:27.899
la prise de ces médicaments à base de statines.
00:13:27.899 --> 00:13:32.299
Donc, John et son père…
— Est-ce une mesure prophylactique ?
— Oui, pour prévenir les crises
cardiaques, absolument !
00:13:32.299 --> 00:13:37.549
John a donc écrit cet article avec deux de
ses collègues de Harvard, et il s'agissait
00:13:37.549 --> 00:13:42.799
d'une analyse des données de manière rigoureuse,
vous savez… Et nos deux articles, mon article
00:13:42.799 --> 00:13:48.049
et le sien, ont été examinés par
des pairs… Dans son article, il dit, écoutez, si vous avez
00:13:48.049 --> 00:13:53.299
un faible risque de
maladie cardiovasculaire, alors le bénéfice
des statines est vraiment très négligeable.
00:13:53.600 --> 00:13:57.549
Environ une chance sur 140 d'éviter une crise
cardiaque ou une crise cardiaque non mortelle,
00:13:57.549 --> 00:14:01.500
ou un accident vasculaire cérébral non invalidant
sur une période de cinq ans. Sur la base
00:14:01.500 --> 00:14:05.450
de données sponsorisées par l'industrie, donc, il
y a toujours un biais… Malgré cela, lorsque
00:14:05.450 --> 00:14:09.399
vous y regardez de près, c'est toujours
très marginal. Cela ne prolongera pas votre vie. Mais
00:14:09.399 --> 00:14:13.349
il a également cité la même référence
que j'ai citée, à savoir qu'une personne sur cinq présente
00:14:13.349 --> 00:14:17.299
des effets secondaires invalidants dans
le cadre d'une étude communautaire.
00:14:17.299 --> 00:14:20.700
Je reviendrai sur cette histoire plus
tard, parce que c'est vraiment…
— Invalidant ?
00:14:21.299 --> 00:14:26.125
Invalidant ou débilitant. Peut-être débilitant,
ou suffisamment grave pour qu'ils ne se sentent
00:14:26.125 --> 00:14:30.950
pas bien, disons ça comme ça. Mais,
oui, c'est de la sémantique.
— Est-ce
00:14:30.950 --> 00:14:35.774
que c'est ainsi qu'ils ont défini
la non-conformité, parce que ces personnes ont ressenti
00:14:35.774 --> 00:14:40.600
ces effets secondaires et qu'elles
se sont dit « Je veux sortir de l'essai » ?
00:14:40.600 --> 00:14:42.100
Eh bien, c'était de la non-conformité.
00:14:42.100 --> 00:14:45.379
Oui, je veux dire qu'ils n'ont pas… Certes,
ils n'ont pas spécifiquement dit cela, mais
00:14:45.379 --> 00:14:48.659
c'est clairement ce qui s'est probablement passé, et
c'est le plus probable. Il [John Abramson] écrit
00:14:48.659 --> 00:14:51.940
donc cet article, et nous faisons tous deux référence
au même profil d'effets secondaires, qui est
00:14:51.940 --> 00:14:55.220
bien plus important que tout ce que les médecins
ont accepté ou qu'on leur a dit
00:14:55.220 --> 00:14:58.500
comme étant la vérité évangélique dans toutes
ces revues médicales à grand impact.
00:14:58.799 --> 00:15:03.383
Mais beaucoup de choses se sont produites pour
faire reculer le mouvement. La première chose
00:15:03.383 --> 00:15:07.966
qui m'est arrivée, c'est que dès le
lendemain de ma parution dans les journaux, on m'a dit, hum…
00:15:07.966 --> 00:15:12.549
Eh bien, je vais vous dire quelque chose de plus intéressant…
Je vais à CNN international, alors
00:15:12.549 --> 00:15:17.133
que je suis un médecin débutant dans le British
National Health Service, et je suis
00:15:17.133 --> 00:15:21.716
dans la green room
en attente de passer en direct à l'antenne pour
CNN, pour débattre avec un professeur
00:15:21.716 --> 00:15:26.299
que je ne nommerai pas, à l'Imperial College,
un très grand partisan des statines…
00:15:26.700 --> 00:15:32.266
Je suis sur le point d'entrer, et il me rejoint,
et il est comme… il a presque
00:15:32.266 --> 00:15:37.833
de l'écume dans la bouche,
il est vraiment en colère : « Je suis en
colère contre ce que vous avez fait ! »
00:15:37.833 --> 00:15:43.399
Je n'avais jamais rencontré ce type auparavant.
Et il a commencé à répéter ce mantra.
00:15:43.399 --> 00:15:47.628
Il m'a dit, en gros : pour chaque baisse
de 1 mmol/l du cholestérol LDL, ce que font
00:15:47.628 --> 00:15:51.857
les statines, vous avez une
réduction de 20 % des crises cardiaques, et presque
comme un mantra religieux, il a continué
00:15:51.857 --> 00:15:56.085
à dire la même chose encore et encore… Je suis resté
calme et j'ai répondu: « Écoutez, vous savez,
00:15:56.085 --> 00:16:00.314
je pense que c'est ???,
et je pense que c'est un gros problème de prescription
de statines. Je ne pense
00:16:00.314 --> 00:16:04.542
pas que tout le monde devrait prendre une statine, je
pense qu'elle a un rôle à jouer chez certaines
00:16:04.542 --> 00:16:08.771
personnes… » Il s'est calmé, nous sommes passés à l'antenne,
et la discussion s'est vraiment concentrée sur le fait
00:16:08.771 --> 00:16:13.000
que ce cardiologue dit qu'il faut
manger du steak, êtes-vous d'accord avec lui ?
00:16:13.000 --> 00:16:17.862
La discussion a fini par être tout à fait raisonnable.
Mais j'ai eu l'impression d'une sorte
00:16:17.862 --> 00:16:22.725
de… de menace voilée. Ce type est très puissant dans
la communauté cardiologique et scientifique de Londres,
00:16:22.725 --> 00:16:27.587
tout le monde se connaît, et avec ce genre de personne,
des choses pourraient arriver, des gens
00:16:27.587 --> 00:16:32.450
comme lui pourraient avoir des conversations et ruiner
votre carrière… Mais j'étais, vous savez, pour moi
00:16:32.450 --> 00:16:37.312
je suis juste attaché à la
vérité, alors j'ai un peu… mais je ne savais pas
00:16:37.312 --> 00:16:42.174
ce qui allait se passer.
Le lendemain, dans mon hôpital, j'ai reçu un
appel téléphonique et… je venais
00:16:42.174 --> 00:16:47.037
de commencer à travailler là quelques
semaines plus tôt, en tant que ce que nous appelons un boursier
00:16:47.037 --> 00:16:51.899
interventionnel, donc j'étais le principal gars
qui était formé pour être le prochain
00:16:52.200 --> 00:16:56.640
de ce que nous appelons un « cardiologue interventionnel ».
Ils choisissent donc des personnes, j'avais été
00:16:56.640 --> 00:17:01.080
sélectionné dans cet hôpital universitaire pour être
le gars qui fait essentiellement les procédures
00:17:01.080 --> 00:17:05.519
et les opérations avec
une supervision pour devenir complètement indépendant.
Et je faisais, vous savez, j'ai commencé
00:17:05.519 --> 00:17:09.960
à poser des stents et à faire des choses
indépendamment, et j'étais bon dans ce domaine… Alors,
00:17:09.960 --> 00:17:14.400
j'ai reçu un appel téléphonique de la secrétaire
du directeur médical qui m'a dit :
00:17:16.700 --> 00:17:21.875
« Le docteur Untel (je ne le nommerai pas…) aimerait
vous rencontrer… » Et j'ai eu le sentiment
00:17:21.875 --> 00:17:27.050
que ce ne serait pas bon. Le fait
que j'ai publié cet article, parce que ce point chaud
00:17:27.050 --> 00:17:32.225
de l'hôpital universitaire
a fait la une des journaux, beaucoup de membres
du personnel sont vraiment fiers, comme
00:17:32.225 --> 00:17:37.400
les infirmières et
les secrétaires qui sont venues me voir et m'ont
dit: « Merci, bravo ! »
00:17:37.400 --> 00:17:43.000
« C'est super de voir ça dans les journaux,
on est vraiment fiers de toi, et tu représentes notre
hôpital… » et ce genre de choses.
00:17:43.000 --> 00:17:45.400
Et j'ai dit, eh bien, le directeur médical veut me voir.
00:17:45.400 --> 00:17:47.799
Ils m'ont dit : « Oh,
et on est sûr qu'il veut vous féliciter ! »
00:17:48.099 --> 00:17:55.549
Je n'étais pas tout à fait sûr, alors je suis allé dans son
bureau. Je n'avais jamais rencontré ce type auparavant.
00:17:55.549 --> 00:18:03.000
Il ouvre la porte mais ne me serre pas la main.
Il est littéralement rouge et me dit : « Entrez, asseyez-vous ! »
00:18:03.700 --> 00:18:09.375
Je m'assois, il me regarde et me dit : « Connaissez-vous
vos devoirs de médecin ? J'ai parlé
00:18:09.375 --> 00:18:15.050
de vous au Conseil médical général… » Pour la petite
histoire, les Conseils médicaux généraux sont l'organisme
00:18:15.050 --> 00:18:20.725
de réglementation qui contrôle les autorisations d'exercer des médecins.
Ils peuvent vous retirer votre autorisation d'exercer.
00:18:20.725 --> 00:18:26.400
C'est vrai ? Et je suis assis là,
en train de, ok… Il dit :
00:18:26.900 --> 00:18:29.400
« Dites-moi, qu'avez-vous fait ? »
00:18:29.400 --> 00:18:34.400
« Vous savez, j'ai lu cet article, et c'est une
distortion, vous savez, affirmer que la statine est
00:18:34.400 --> 00:18:39.400
trop prescrite, bla bla bla… » Je lui parle et il
me dit : « Êtes-vous en train de me dire
00:18:39.400 --> 00:18:44.400
que nos infirmières peuvent dire à nos patients cardiaques
qu'ils peuvent manger du beurre ? »
00:18:44.400 --> 00:18:49.400
Cela semble ridicule, Joe, maintenant… Pas vrai ?
Mais il était vraiment sérieux. J'ai donc répondu
00:18:49.400 --> 00:18:54.400
calmement : « Ecoutez… J'ai écrit ceci dans le British
Medical Journal, l'une des revues médicales les plus
00:18:54.400 --> 00:18:59.400
influentes au monde, c'est un article révisé
par des pairs, et je pense qu'il
00:18:59.400 --> 00:19:04.400
y a un sujet scientifique
ici… » Et je lui ai parlé, vous savez,
00:19:04.799 --> 00:19:11.099
sans m'émouvoir, et c'était vraiment intéressant. À la fin
de la conversation, il m'a dit : « J'espère
00:19:11.099 --> 00:19:17.400
vraiment que, dans dix ans, je pourrai dire à
mes petits-enfants que j'étais assis en face
00:19:17.400 --> 00:19:23.700
de l'homme, du cardiologue
qui a démonté le mythe des graisses saturées causant
les maladies cardiovasculaires. »
00:19:23.700 --> 00:19:28.400
Wow ! Alors, vous l'avez converti !
— Je l'ai fait, mais j'ai pensé, j'ai senti
00:19:28.400 --> 00:19:33.099
que je l'avais convaincu.
J'ai pensé, ok, vous savez, c'est le pouvoir
de la vérité, vous maintenez votre
00:19:33.099 --> 00:19:37.799
position, vous parlez respectueusement aux gens, et vous
pouvez potentiellement leur faire changer d'avis…
00:19:38.299 --> 00:19:43.299
Ce qui s'est passé au cours des mois suivants est
quelque chose que je n'aurais jamais pu prévoir,
00:19:43.299 --> 00:19:48.299
mais qui m'a façonné à bien des égards pour
devenir la personne que je suis aujourd'hui.
00:19:50.000 --> 00:19:54.122
Cette histoire avait du plomb dans l'aile, et
elle a continué à traîner en termes de,
00:19:54.122 --> 00:19:58.244
vous savez… Il y avait beaucoup
plus d'histoires maintenant, une réhabilitation du beurre
et des graisses saturées… En fait,
00:19:58.244 --> 00:20:02.366
il y a eu une première page - je ne me souviens
plus bien - du magazine Time…
00:20:02.366 --> 00:20:06.488
Il y a eu un article de première page en 2014 « Is
butter back ? » qui a été provoqué
00:20:06.488 --> 00:20:10.611
par mon article, parce qu'un journaliste m'a appelé et
m'a parlé. Je n'ai pas été cité dans l'article,
00:20:10.611 --> 00:20:14.733
en fin de compte, en gros : « Écoutez, nous allons examiner
cela… » Ils ont tout recueilli auprès d'un autre
00:20:14.733 --> 00:20:18.855
nutritionniste et ont construit l'argument, mais
c'était bien ; Probablement acceptable en
termes de maladies cardiovasculaires… Mais
00:20:18.855 --> 00:20:22.977
ce qui s'est passé après
cela, c'est que je m'étais également attaqué aux
statines, bien sûr une énorme industrie…
00:20:22.977 --> 00:20:27.099
Je crois, voyons, essayons
juste de donner un peu de contexte ici, Joe…
00:20:28.299 --> 00:20:34.500
L'industrie des statines ou des hypocholestérolémiants,
je veux dire, c'est une affaire de mille milliards
de dollars. Il y a beaucoup d'argent,
00:20:34.500 --> 00:20:40.700
beaucoup de gens gagnent de l'argent avec la peur
du cholestérol et la prescription de statines…
En fait, on estime maintenant qu'au niveau
00:20:40.700 --> 00:20:46.900
mondial, en termes de prescriptions, jusqu'à un milliard de personnes
se voient prescrire des médicaments à base de statines.
00:20:46.900 --> 00:20:50.400
Aux États-Unis, au moins trente millions de
personnes en prennent, probablement plus.
00:20:50.400 --> 00:20:53.349
J'ai donc dit en substance que la plupart
de ces personnes n'ont pas besoin
00:20:53.349 --> 00:20:56.299
de prendre des statines, et que les
statines ne sont pas nécessaires.
00:20:56.299 --> 00:21:00.240
Plus que cela, j'ai dit que nous devrions dire aux patients,
honnêtement et en décomposant l'information
00:21:00.240 --> 00:21:04.180
de manière à ce qu'ils
puissent la comprendre, leur dire : « Écoutez,
si vous avez un faible risque de maladie
00:21:04.180 --> 00:21:08.119
cardiovasculaire, si vous n'avez pas eu d'infarctus, le bénéfice
de la statine est de 1 %. » D'accord ? Et quand
00:21:08.119 --> 00:21:12.059
vous dites cela aux gens, la plupart d'entre eux,
Joe, ne veulent pas prendre la pilule de toute
00:21:12.059 --> 00:21:16.000
façon. J'ai donc dit que c'était une question d'éthique
et de médecine fondée sur des preuves. J'ai donc
00:21:16.000 --> 00:21:19.940
poursuivi la discussion, et l'un des cardiologues, le
cardiologue en chef du service, est venu me voir
00:21:19.940 --> 00:21:23.880
un jour, quelques mois plus
tard, pour me dire : « Écoutez » -
Channel 4 News en avait parlé, ou quelque
00:21:23.880 --> 00:21:27.819
chose comme ça - et il m'a dit : « Écoutez,
vous savez que je respecte votre opinion, bla bla,
00:21:27.819 --> 00:21:31.759
mais vous ne pouvez pas continuer à dire cela publiquement…
Et si vous le faites, il pourrait
00:21:31.759 --> 00:21:35.700
y avoir un problème
pour votre emploi ici… »
00:21:35.900 --> 00:21:41.599
J'ai donc pensé que je ne disais rien
de mal… Il y a eu autre chose,
00:21:41.599 --> 00:21:47.299
j'ai été cité dans un autre article. Or
je travaillais ici, Joe, depuis un an.
00:21:47.299 --> 00:21:54.000
C'était mon stage d'intervention, vous savez, la
formation de spécialiste, les étapes finales pour
devenir un cardiologue confirmé, et…
00:21:54.400 --> 00:21:57.900
J'ai ensuite reçu une lettre tout à fait inattendue
00:21:58.400 --> 00:22:03.099
quatre mois après le début de mon travail, m'informant que:
« Nous avons décidé de mettre fin à mes activités,
00:22:03.299 --> 00:22:09.200
votre bourse, car vous vous êtes
trop fait remarquer. »
— Y avait-il une raison ?
00:22:09.200 --> 00:22:13.500
Non, mais c'était clairement à cause de…
— Ils n'ont pas besoin de vous donner
00:22:13.500 --> 00:22:17.799
une chose spécifique
que vous avez enfreinte ou… ?
— Non, il n'y avait pas de raison. Parce
00:22:17.799 --> 00:22:22.099
que le fait est…
et je ne dis pas ça pour me faire mousser,
00:22:22.099 --> 00:22:24.699
J'ai toujours été fier de mes soins
cliniques, pendant plus de vingt ans,
00:22:24.699 --> 00:22:27.299
ce qui est inhabituel, et je
suis sûr que c'est en partie dû à la chance…
00:22:27.299 --> 00:22:30.259
Je n'ai jamais reçu une seule plainte d'un patient,
je m'entends bien avec mes collègues
00:22:30.259 --> 00:22:33.220
et le personnel, et tout le reste. Il n'y
avait donc aucune raison, mais ils m'ont
00:22:33.220 --> 00:22:36.179
dit en gros que vous n'étiez pas dans le
dossier, que c'était à cause de cela,
00:22:36.179 --> 00:22:39.139
et que quelqu'un de plus haut placé avait manifestement
eu une conversation, je le soupçonne.
00:22:39.139 --> 00:22:42.099
Je soupçonne que quelqu'un de
plus haut placé avait eu une conversation à ce sujet.
00:22:42.099 --> 00:22:47.150
Un journaliste du Guardian, que je connaissais
aussi… Quand je lui ai parlé de ça au début,
00:22:47.150 --> 00:22:52.200
il m'a dit : « Fais attention, parce
que, tu sais, j'ai déjà vu ça avant. »
00:22:52.200 --> 00:22:57.240
« Tu sais, l'entreprise pharmaceutique est très
puissante, et il suffira que quelqu'un donne un coup
00:22:57.240 --> 00:23:02.279
de fil au PDG pour qu'il dise de faire
taire ce type. » D'accord. Et nous aborderons plus tard
00:23:02.279 --> 00:23:07.320
d'autres sujets assez similaires…
— Mais, oui, encore une fois, désolé,
mais pouvez-vous nous dire quel est
00:23:07.320 --> 00:23:12.360
le mécanisme, comment les statines fonctionnent,
et ce qu'elles font pour réduire le cholestérol ?
— Oui. Pendant de nombreuses
00:23:12.360 --> 00:23:17.400
années, il y a eu cette idée fausse
que l'hypercholestérolémie est
00:23:18.700 --> 00:23:23.200
l'un des facteurs de risque les plus importants des maladies
cardiovasculaires. J'ai donc analysé les données,
00:23:23.200 --> 00:23:27.700
et j'ai publié de nombreux articles
sur ce sujet afin de l'examiner correctement. Or, Joe, ce…
00:23:28.000 --> 00:23:35.433
L'association entre le cholestérol et les maladies cardiovasculaires
provient d'une étude appelée Framingham Heart
00:23:35.433 --> 00:23:42.866
Study menée dans le Massachusetts, qui a débuté
en 1948 et s'est poursuivie pendant plusieurs
00:23:42.866 --> 00:23:50.299
décennies, au cours de laquelle cinq
mille personnes ont été suivies.
00:23:50.599 --> 00:23:55.614
Ce qui est intéressant à propos de Framingham,
c'est que les associations entre le cholestérol
00:23:55.614 --> 00:24:00.628
total et les maladies cardiovasculaires ne sont significatives
que si le cholestérol total est supérieur
00:24:00.628 --> 00:24:05.642
à 300 milligrammes par décilitre
[3 grammes par litre]. Très peu de personnes ont un taux
00:24:05.642 --> 00:24:10.657
de cholestérol total
aussi élevé, et il faut également comprendre
que la majeure partie du cholestérol est
00:24:10.657 --> 00:24:15.671
d'origine génétique. Quatre-vingt pour cent du cholestérol est
génétique ! Parce que le cholestérol est une molécule
00:24:15.671 --> 00:24:20.685
vraiment importante dans le corps, il n'est pas seulement…
Il est, vous savez, important pour maintenir
00:24:20.685 --> 00:24:25.700
les membranes cellulaires, son rôle est important
dans le système immunitaire, et…
00:24:26.400 --> 00:24:30.200
- Les hormones…
— Les hormones, la synthèse de la vitamine
D, tout cela, n'est-ce pas ?
00:24:30.200 --> 00:24:33.650
Donc, c'est génétique. Vous pouvez ??? votre régime
alimentaire, ses composants, ce qu'on appelle
00:24:33.650 --> 00:24:37.099
les triglycérides et le HDL - ce qu'on
appelle le « bon cholestérol ». N'est-ce pas ?
00:24:37.099 --> 00:24:39.900
Mais le cholestérol total n'était
pas un très bon indicateur.
00:24:39.900 --> 00:24:44.200
S'il était très élevé, il y avait une association,
mais ce qui est intéressant, c'est que presque
00:24:44.200 --> 00:24:48.500
toutes ces personnes avaient une condition génétique qui
leur donnait des niveaux de cholestérol très élevés.
00:24:48.500 --> 00:24:53.200
C'est ce qu'on appelle l'hyperlipidémie familiale.
Elle touche une personne sur 250, vrai ?
00:24:53.200 --> 00:24:57.500
Et puis, à l'autre extrémité, à Framingham, avec
des taux de cholestérol très bas, inférieurs à 150
00:24:57.500 --> 00:25:01.799
milligrammes par décilitre [1.5 grammes par litre] ou 4 millimoles
par litre selon la terminologie européenne, il n'y
00:25:01.799 --> 00:25:06.099
avait pratiquement pas de maladies cardiovasculaires.
Là encore, il y a des facteurs génétiques.
00:25:06.099 --> 00:25:11.200
En fait, les personnes ayant un taux de cholestérol
génétiquement bas ont tendance à ne pas développer
de maladies cardiovasculaires prématurées.
00:25:11.200 --> 00:25:16.775
Autre mise en garde intéressante : la plupart
de ces données sur le développement des maladies
cardiovasculaires ne concernent
00:25:16.775 --> 00:25:22.349
que les personnes âgées de cinquante ou soixante ans.
Et ce qui n'a pas été rendu public, c'est qu'à
00:25:22.349 --> 00:25:27.924
partir de cinquante ans, lorsque le taux de cholestérol
diminue, dans l'étude Framingham, le taux
de mortalité augmente… On
00:25:27.924 --> 00:25:33.500
n'en a jamais vraiment parlé. J'ai donc examiné
tout cela, et c'est intéressant, mais
00:25:33.799 --> 00:25:38.371
ce qui a vraiment, en quelque sorte, été un clou
dans le cercueil pour moi dans ma compréhension
00:25:38.371 --> 00:25:42.942
de l'association très faible du cholestérol avec
les maladies cardiovasculaires, c'était William
Castelli. Il était l'un des codirecteurs
00:25:42.942 --> 00:25:47.514
des Cardiologues de Framingham. En 1996, il a fait
un résumé complet de Framingham et il a dit
00:25:47.514 --> 00:25:52.085
ceci : sauf si vous êtes - parce que, vous savez, vous
allez dire, vous pensez peut-être, ok, attendez,
00:25:52.085 --> 00:25:56.657
il y a le « bon » et le « mauvais »
cholestérol - donc il s'est concentré spécifiquement
00:25:56.657 --> 00:26:01.228
sur ce que nous appelons le
LDL, « mauvais cholestérol ». Il a dit que
si votre cholestérol LDL n'est pas supérieur
00:26:01.228 --> 00:26:05.799
à 7.8 millimoles par litre,
ce qui correspond à quelque chose comme…
00:26:06.200 --> 00:26:11.250
Joe, c'est probablement au moins 300, à peu près
300 milligrammes par décilitre [3 grammes par
00:26:11.250 --> 00:26:16.300
litre], il n'a aucune valeur pour prédire, à lui seul, des
maladies cardiovasculaires. Ce qu'ils ont déterminé,
00:26:16.300 --> 00:26:21.350
à partir de Framingham, c'est que votre risque de maladie
cardiovasculaire, l'un des facteurs de risque serait
00:26:21.350 --> 00:26:26.400
votre cholestérol total divisé par votre
HDL, le bon cholestérol du ratio.
00:26:26.700 --> 00:26:29.599
C'est donc le premier point.
00:26:29.599 --> 00:26:33.099
L'association entre le cholestérol et les maladies
cardiovasculaires est a priori très faible.
00:26:33.099 --> 00:26:37.585
Le deuxième point était le suivant : lorsque
vous essayez de prouver qu'il existe
00:26:37.585 --> 00:26:42.071
un biomarqueur causal dans les maladies
cardiovasculaires, vous devez montrer que si vous l'abaissez,
00:26:42.071 --> 00:26:46.557
il en résulte une différence
en termes de crises cardiaques et d'accidents vasculaires
cérébraux, par exemple.
00:26:46.557 --> 00:26:51.042
Ce n'est qu'en 2019, plus
récemment, que j'ai cosigné un article dans British
Medical Journal Evidence-based
00:26:51.042 --> 00:26:55.528
Medicine avec deux autres cardiologues. Ce que
nous avons fait, c'était d'examiner tous les essais
00:26:55.528 --> 00:27:00.014
de médicaments visant à réduire le cholestérol
pour savoir si c'est vrai, lorsque vous regardez
00:27:00.014 --> 00:27:04.500
la totalité, et non pas des preuves sélectionnées.
00:27:04.500 --> 00:27:10.400
Existe-t-il une corrélation entre la réduction du cholestérol
LDL et du cholestérol total et la prévention de crises cardiaques
et d'accidents vasculaires cérébraux ?
00:27:10.400 --> 00:27:12.599
Tout cela basé sur des données d'essais
randomisés contrôlés.
00:27:12.599 --> 00:27:14.700
Il s'agit donc des preuves les plus
solides que l'on puisse obtenir.
00:27:14.700 --> 00:27:20.500
Joe, aucune corrélation claire. C'était des conneries. Toute
l'affaire était bidon, en ce sens qu'elle est très
00:27:20.500 --> 00:27:26.299
faible… Donc, cela signifie… La question suivante est, eh bien,
attendez, comment les statines fonctionnent-elles ?
00:27:26.299 --> 00:27:30.059
C'est une question que vous m'avez posée tout
à l'heure, une question très importante.
00:27:30.059 --> 00:27:33.819
Les statines ont un petit avantage, mais
l'une des propriétés des statines dont on ne parle pas,
00:27:33.819 --> 00:27:37.579
c'est qu'elles ont des effets anti-inflammatoires et anti-coagulants.
Ainsi, même si elles réduisent le taux
00:27:37.579 --> 00:27:41.339
de cholestérol LDL, c'est ce mécanisme
qui leur permet réellement de prévenir les crises cardiaques
00:27:41.339 --> 00:27:45.099
et les accidents vasculaires
cérébraux. Or, si l'on regarde les détails, comme
je l'ai dit précédemment, vous savez,
00:27:45.099 --> 00:27:48.860
les bénéfices sont d'environ 1 % si vous avez un
faible risque de maladie cardiovasculaire. Mais si
00:27:48.860 --> 00:27:52.620
vous avez eu un infarctus, et de nombreux
patients que je vois ont eu un infarctus
00:27:52.620 --> 00:27:56.380
et on leur a automatiquement [prescrit] des statines,
et le cardiologue n'a même pas vérifié leur
00:27:56.380 --> 00:28:00.140
cholestérol, parce que, dans la communauté des cardiologues,
nous savions en quelque sorte que le taux
00:28:00.140 --> 00:28:03.900
de cholestérol n'avait pas d'importance.
00:28:03.900 --> 00:28:06.849
Mettons-les sous statine, parce que les essais
montrent qu'il y a des avantages,
00:28:06.849 --> 00:28:09.799
mais quels sont ces avantages lorsqu'on
les décompose en termes absolus ?
00:28:09.799 --> 00:28:11.900
C'est crucial et important.
00:28:11.900 --> 00:28:13.400
Et il ne s'agit pas de données triées sur le volet…
00:28:13.400 --> 00:28:16.799
C'est ce que toutes les preuves démontrent,
une fois examinées par des pairs, etc.
00:28:16.799 --> 00:28:20.299
Si vous avez eu une crise cardiaque… Un patient
vient me voir : « Doc, dois-je
00:28:20.299 --> 00:28:23.799
continuer à prendre cette statine ? On m'a prescrit
cette statine et j'ai des effets secondaires… »
00:28:23.799 --> 00:28:27.299
Je lui réponds : « Laissez-moi d'abord vous
expliquer les avantages, afin que vous n'ayez pas
00:28:27.299 --> 00:28:30.799
une peur exagérée d'arrêter une statine
et que vous n'ayez pas l'illusion d'être protégé en pensant
00:28:30.799 --> 00:28:34.299
que c'est la seule chose que je dois faire maintenant. »
00:28:35.900 --> 00:28:39.900
« Sur cinq ans, si vous prenez votre
statine religieusement et que vous n'avez
00:28:39.900 --> 00:28:43.900
pas d'effets secondaires… N'est-ce pas ? Parce que,
rappelez-vous, les essais ont éliminé les personnes
00:28:43.900 --> 00:28:47.900
qui avaient des effets secondaires. Donc, dans
le meilleur des cas, votre bénéfice d'une
00:28:47.900 --> 00:28:51.900
statine est d'un sur 83 pour vous sauver la vie… »
00:28:52.200 --> 00:28:57.200
« D'accord ? Et un sur 39 pour la prévention
d'une nouvelle crise cardiaque. »
00:28:57.200 --> 00:29:00.000
Beaucoup de gens trouvent cela plutôt décevant.
00:29:00.000 --> 00:29:04.480
Une autre façon de voir les statistiques, Joe, et c'est
important pour les populations… En regardant
00:29:04.480 --> 00:29:08.960
ces essais, et… Je suis sur le
point de vous dire que lorsque je parle à des médecins
00:29:08.960 --> 00:29:13.440
et des généralistes dans
le cadre de conférences, il y a comme un hoquet
dans l'auditoire, n'est-ce pas ? Quand
00:29:13.440 --> 00:29:17.920
je leur dis cela, et c'est publié dans le BMJ (British
Medical Journal)… Donc, dans les essais randomisés,
00:29:17.920 --> 00:29:22.400
vous regardez une moyenne de combien… Vous prévoyez
cette question, n'est-ce pas ?
00:29:22.400 --> 00:29:26.740
Vous avez eu une crise cardiaque, par
exemple, et la statine est l'un
00:29:26.740 --> 00:29:31.080
des médicaments prescrits
pour le traitement miracle, peu importe. Un des médicaments
bénéfiques les plus puissants
00:29:31.080 --> 00:29:35.420
de l'histoire de la médecine… Si vous prenez
ces statines, si vous les prenez pendant
00:29:35.420 --> 00:29:39.759
cinq ans, après avoir eu une crise cardiaque…
Au cours de ces cinq années, combien
00:29:39.759 --> 00:29:44.099
pensez-vous, ou espérez-vous, que cela ajoutera à
votre espérance de vie ? Vous avez survécu
00:29:44.099 --> 00:29:48.440
à une crise cardiaque, n'est-ce pas ?
Et maintenant, on vous a donné cette pilule que votre
00:29:48.440 --> 00:29:52.779
médecin vous dit de ne jamais arrêter, qui
va vous sauver la vie. Combien espérez-vous
00:29:52.779 --> 00:29:57.119
qu'elle augmente votre espérance de vie sur une
période de cinq ans ? Sur cette période,
00:29:57.119 --> 00:30:01.460
nous pouvons augmenter de… 15 % ?
30 % ?
— Oui, d'accord, donc quelques années,
quelques années en fait…
00:30:01.460 --> 00:30:05.799
Vous voulez la réponse ?
— Oui
— Un peu plus de 4 jours !
00:30:07.299 --> 00:30:09.500
4 jours ?
— 4 jours !
00:30:10.200 --> 00:30:12.400
Mais ce seront des jours formidables !
00:30:12.599 --> 00:30:16.250
Non, c'est juste ! Tout à fait !
Et, vous savez, c'est ainsi. La raison
00:30:16.250 --> 00:30:19.899
pour laquelle je mentionne cela,
c'est que lorsque vous regardez les dernières décennies,
00:30:19.899 --> 00:30:23.549
et que les gens parlent de ce qui
a fait baisser les taux de mortalité et les maladies
00:30:23.549 --> 00:30:27.199
cardiovasculaires, il y a cette supposition que c'est
la prescription massive de statines. De nombreuses
00:30:27.199 --> 00:30:30.849
personnes prennent des statines. Mais les preuves suggèrent,
et une étude séparée a été faite…
00:30:30.849 --> 00:30:34.500
Ils ont examiné sur douze ans, dans les pays
européens, les personnes à haut risque
00:30:34.500 --> 00:30:38.149
et à faible risque souffrant de maladies cardiovasculaires…
Y avait-il une différence, y avait-il
00:30:38.149 --> 00:30:41.799
une réduction des taux de mortalité
par maladie cardiovasculaire à cause des statines ?
00:30:41.799 --> 00:30:45.685
La réponse a été négative. Cela ne signifie
pas que les données sont frauduleuses.
00:30:45.685 --> 00:30:49.571
Elles ont été mal présentées. Mais si vous
acceptez en toute sécurité une augmentation
00:30:49.571 --> 00:30:53.457
de quatre jours, pourquoi pas ?
Il s'agit de personnes qui n'ont pas eu d'effets secondaires,
00:30:53.457 --> 00:30:57.342
qui ont pris des statines…
Or les données du monde réel nous montrent que même
00:30:57.342 --> 00:31:01.228
les personnes qui ont eu des crises cardiaques,
peut-être cinquante pour cent d'entre elles arrêteront
00:31:01.228 --> 00:31:05.114
de les prendre au bout de quelques années,
principalement à cause des effets secondaires… Vous pouvez
00:31:05.114 --> 00:31:09.000
comprendre pourquoi cela n'a pas eu d'impact
sur la population. Mais pensez-y.
00:31:09.000 --> 00:31:10.799
Il s'agit de l'un des médicaments
les plus puissants du monde.
00:31:11.099 --> 00:31:16.299
les plus lucratifs dans l'histoire
de la médecine, et voici que…
00:31:17.200 --> 00:31:22.500
marginaux - soyons polis - à quel point
leurs bénéfices sont marginaux.
00:31:22.500 --> 00:31:27.066
- Maintenant, une fois que cette information
a été diffusée, qu'elle a été publiée,
00:31:27.066 --> 00:31:31.633
que vous avez eu ces entretiens,
et que les gens sont au courant, quelle a été
00:31:31.633 --> 00:31:36.200
la réaction. Y a-t-il eu un changement
dans la façon dont le médicament est prescrit ?
00:31:36.299 --> 00:31:40.357
Donc… Après cette publication dans le BMJ (British
Medical Journal) dans un premier temps, et ensuite,
00:31:40.357 --> 00:31:44.414
j'ai dû trouver un autre emploi, n'est-ce pas ?
J'ai perdu mon emploi dans cet hôpital et j'ai
00:31:44.414 --> 00:31:48.471
fini par travailler gratuitement pendant une courte période
dans le service de cardiologie d'un autre hôpital
00:31:48.471 --> 00:31:52.528
du NHS (National Health
Service). Je travaillais gratuitement, un jour
par semaine, parce que j'avais un autre rôle
00:31:52.528 --> 00:31:56.585
à jouer en matière de politique de santé, sur
lequel je reviendrai… Ils me versaient un peu
00:31:56.585 --> 00:32:00.642
d'argent, et je ne voulais pas arrêter de voir des
patients. Alors j'ai travaillé gratuitement
00:32:00.642 --> 00:32:04.700
dans un hôpital pendant
un an, dans le service de cardiologie.
00:32:06.799 --> 00:32:09.799
En mars 2014
00:32:10.599 --> 00:32:16.700
j'ai reçu un appel téléphonique, un courriel au départ, de
la rédactrice en chef du British Medical Journal.
00:32:16.700 --> 00:32:18.599
Et elle a dit, Aseem…
00:32:19.200 --> 00:32:24.066
rencontrons-nous. J'y suis allé, et elle m'a
dit qu'il y avait un homme qui s'appelait
00:32:24.066 --> 00:32:28.933
le professeur Rory Collins.
Le professeur Rory Collins est probablement considéré
dans le monde entier comme le principal
00:32:28.933 --> 00:32:33.800
chercheur sur les statines à l'Université d'Oxford.
Il a été ennobli par la Reine en récompense
00:32:33.800 --> 00:32:38.666
de ses travaux sur les statines. Il
leur a dit qu'il fallait rétracter les articles d'Abramson
00:32:38.666 --> 00:32:43.533
et de Malhotra, parce qu'ils
faisaient une erreur grossière sur la question des
effets secondaires, et que cela allait
00:32:43.533 --> 00:32:48.400
causer des dommages, que les gens pouvaient
arrêter leurs statines.
00:32:48.400 --> 00:32:53.116
Et elle a répondu tout de suite, non, je ne vais
pas le rétracter, mais nous serons très
00:32:53.116 --> 00:32:57.833
heureux si vous voulez publier, envoyez une critique et
nous la publierons. Mais, pour une raison ou une autre,
00:32:57.833 --> 00:33:02.550
il a décidé de ne pas le faire. Ces allers-retours
se sont donc poursuivis. Puis, sans crier gare,
00:33:02.550 --> 00:33:07.266
il a décidé, lui ou quelqu'un
d'autre, de s'adresser au journal The Guardian.
Et je reçois un appel téléphonique
00:33:07.266 --> 00:33:11.983
du The Guardian
et de la BBC, qui fait à nouveau les gros titres,
disant que ce qu'Abramson et Malhotra
00:33:11.983 --> 00:33:16.700
ont fait - c'est devenu un article de première page au
The Guardian - est si dommageable en termes
00:33:16.700 --> 00:33:21.416
d'erreurs sur la question des effets secondaires des statines,
que des gens vont mourir à coup sûr… C'est presque
00:33:21.416 --> 00:33:26.133
aussi grave que… Ils ont essayé de faire un parallèle
avec Andrew Wakefield et toute l'affaire de la rougeole,
00:33:26.133 --> 00:33:30.849
des oreillons et de la rubéole (ROR) qui s'est produite
il y a de nombreuses années - il s'agit
00:33:30.849 --> 00:33:35.566
du scientifique qui a perdu sa licence parce qu'il a
établi un lien entre le vaccin ROR et l'autisme,
00:33:35.566 --> 00:33:40.283
n'est-ce pas ? Ils essayaient donc de créer ce genre
de frénésie, et je me suis dit… Wow, c'est bon.
00:33:40.283 --> 00:33:45.000
Je suis donc allé à la BBC et j'ai tenu bon et…
00:33:45.500 --> 00:33:50.319
Je pense que cela a mis le BMJ (British Medical
Journal) sous pression… Ensuite, la chose
00:33:50.319 --> 00:33:55.139
suivante s'est produite - je me souviens
que j'étais avec mon cousin à New York
00:33:55.139 --> 00:33:59.960
et je ne l'oublierai jamais
- j'ai reçu un courriel, un communiqué de presse
du BMJ (British Medical Journal),
00:33:59.960 --> 00:34:04.779
dont je savais qu'il allait… Mais le BMJ (British
Medical Journal) a décidé d'envoyer nos articles
00:34:04.779 --> 00:34:09.599
pour un examen indépendant, afin
de déterminer s'ils devaient ou non être rétractés.
00:34:09.599 --> 00:34:14.012
Maintenant, Joe, pour replacer les choses dans leur contexte,
c'est potentiellement destructeur pour une carrière.
00:34:14.012 --> 00:34:18.425
D'une certaine manière, si mon article était rétracté,
il avait reçu beaucoup de publicité -
00:34:18.425 --> 00:34:22.837
et je crois sincèrement que ce que
j'ai dit était correct - mais s'il était rétracté,
00:34:22.837 --> 00:34:27.250
la crédibilité était minée pour toujours.
Et vous savez, ce serait dévastateur pour moi en début
00:34:27.250 --> 00:34:31.662
de carrière… Donc, j'ai
été en examen, essentiellement pendant deux mois,
et… Vous savez, c'était dur, c'était
00:34:31.662 --> 00:34:36.074
très très dur ! Il y avait un comité. Ils
se sont réunis, ils m'ont demandé d'envoyer
00:34:36.074 --> 00:34:40.487
des réponses, et puis tout le reste. Je
ne savais pas ce qui allait se passer,
00:34:40.487 --> 00:34:44.900
puis, je crois que c'était en août 2014…
00:34:44.900 --> 00:34:49.150
Je me souviens que c'est sorti dans les journaux
et c'était, vous savez… J'ai reçu
00:34:49.150 --> 00:34:53.400
un email disant que le comité avait répondu
6-0 à l'unanimité en notre faveur.
00:34:53.400 --> 00:34:57.457
Wow !
— Il n'y a pas eu de demande de rétractation.
Parce que John Abramson
00:34:57.457 --> 00:35:01.514
a également traversé une période
difficile. Je sais que vous l'avez interviewé.
— Oui
— Et nous avons parlé,
00:35:01.514 --> 00:35:05.571
et tout le reste… Quand c'est arrivé, Joe,
il y avait deux choses que j'aurais pu
00:35:05.571 --> 00:35:09.628
faire. La première était : wow, c'est trop,
je ne pense pas pouvoir gérer ça, je vais
00:35:09.628 --> 00:35:13.685
juste, je vais me cacher et rester discret… Mais
vous savez bien, il s'agit d'une pratique
00:35:13.685 --> 00:35:17.742
médicale éthique basée sur des preuves… Il y avait
quelques corrections à faire, et quelques mises
00:35:17.742 --> 00:35:21.800
en garde à ajouter, dans les documents autour
de la question des effets secondaires.
00:35:21.800 --> 00:35:23.599
J'ai donc poursuivi cette campagne.
00:35:23.599 --> 00:35:26.849
J'ai continué à publier dans d'autres revues, j'ai
poursuivi cette communication transparente,
00:35:26.849 --> 00:35:30.099
cette médecine éthique fondée
sur des preuves, sur la surprescription de statines.
00:35:30.099 --> 00:35:33.299
Il y a d'autres choses que l'on peut faire au niveau du mode
00:35:33.299 --> 00:35:36.500
de vie, c'est vrai, qui sont plus efficaces, qu'il
s'agisse d'un régime méditerranéen pauvre
00:35:36.500 --> 00:35:39.699
en glucides, de l'exercice physique… Pourquoi ne
pas concentrer notre attention là-dessus, plutôt
00:35:39.699 --> 00:35:42.900
que de donner aux gens toutes
ces pilules qui, pensent-ils, vont les protéger contre
00:35:42.900 --> 00:35:46.099
les crises cardiaques ?
Dans la plupart des cas, ce n'est pas le cas.
00:35:46.099 --> 00:35:49.599
Et, au cours de ce voyage - qui a duré quelques années -
00:35:49.900 --> 00:35:53.300
C'est là que les choses sont devenues
vraiment intéressantes.
00:35:53.599 --> 00:35:59.500
Donc, pour répondre à votre question : oui.
Il y a eu beaucoup de réactions négatives, c'était
dur, et il y a eu une grande diffamation…
00:35:59.699 --> 00:36:04.800
Mais j'ai réalisé alors, en tant que
défenseur de la santé publique,
00:36:06.000 --> 00:36:10.500
que « il faut avoir la peau dure et se
faire un blindage de rhinocéros. »
00:36:10.500 --> 00:36:17.800
Ce sont les mots d'un homme appelé Simon Chapman. Simon
Chapman est professeur de psychologie en Australie.
00:36:17.800 --> 00:36:23.100
Il était considéré comme le principal militant de la
lutte antitabac en Australie. Il a écrit un article
00:36:23.100 --> 00:36:28.400
sur ses trente-huit années de carrière
dans la défense de la santé publique et a donné dix leçons.
00:36:28.400 --> 00:36:33.866
L'une de ces leçons est la suivante :
dès que votre travail menace
00:36:33.866 --> 00:36:39.333
une industrie ou une cabale idéologique,
vous serez calomnié, parfois de manière implacable et vicieuse.
00:36:39.333 --> 00:36:44.800
Alors, faites-vous pousser une peau de rhinocéros !
Et moi qui pensais…
00:36:44.800 --> 00:36:46.300
Je suis prêt.
00:36:46.300 --> 00:36:46.300
Je suis partant.
00:36:46.300 --> 00:36:50.400
Tant de gens sont sortis du bois pour me soutenir… D'autres médecins
m'ont dit « Vous avez raison », vous savez…
00:36:50.400 --> 00:36:58.500
Et je me suis dit qu'il s'agissait de vérité et de transparence,
de médecine éthique, et de mettre en lumière toute la
corruption et les conflits d'intérêts.
00:36:58.500 --> 00:37:02.928
L'une des choses que le professeur Collins
n'avait pas mises en évidence, c'est
00:37:02.928 --> 00:37:07.357
que son département à Oxford avait reçu
plus de 200 millions de livres de l'industrie pharmaceutique
00:37:07.357 --> 00:37:11.785
pour effectuer des recherches sur les statines… Or ils
ont également gardé les données confidentielles
00:37:11.785 --> 00:37:16.214
pour des raisons commerciales. Ainsi, la plupart
des publications et des lignes directrices
00:37:16.214 --> 00:37:20.642
sur les statines émanent de ce département,
alors que personne n'a pu vérifier les données de manière
00:37:20.642 --> 00:37:25.071
indépendante. Et il est cité dans The Guardian,
disant que seuls les effets secondaires problématiques
00:37:25.071 --> 00:37:29.500
des statines affectent une personne sur 10 000…
00:37:30.199 --> 00:37:34.666
Donc, je pensais que c'était quelque chose,
mais ça ne colle pas, je pense qu'il
00:37:34.666 --> 00:37:39.133
s'agit de biais et de conflits d'intérêts. Je ne dis
pas qu'il était délibérément malveillant, mais
00:37:39.133 --> 00:37:43.599
je pense qu'il y a là un énorme conflit
d'intérêts qui obscurcit son jugement.
00:37:43.599 --> 00:37:46.649
De plus, il n'est pas clinicien, il ne
voit pas de patients. Il y a donc
00:37:46.649 --> 00:37:49.699
tous ces éléments qui, à mon avis, limitent sa
capacité à examiner correctement les preuves.
00:37:49.699 --> 00:37:54.649
Et en 2016… Ça ne s'invente pas, 2016… Donc,
il fait campagne en disant que les effets
00:37:54.649 --> 00:37:59.599
secondaires des statines sont presque inexistants. Je reçois
un appel d'un journaliste du Sunday Times.
00:37:59.599 --> 00:38:01.400
Un certain John Agotam, un type formidable.
00:38:01.400 --> 00:38:05.933
Et il m'a dit, Aseem, tu ne croiras jamais
ce que j'ai découvert… La raison
00:38:05.933 --> 00:38:10.466
pour laquelle c'est sorti, en 2016,
ils ont décidé de republier. Donc, ce que Collins a dit,
00:38:10.466 --> 00:38:15.000
il a dit qu'il y avait beaucoup
de discussions sur les effets secondaires des statines.
00:38:15.000 --> 00:38:18.000
« Nous allons réanalyser nos propres données
et nous pencher sur la question. »
00:38:18.000 --> 00:38:24.320
Ils ont donc publié cet article dans The Lancet
en 2016. Les effets secondaires des statines
00:38:24.320 --> 00:38:30.639
sont rares, moins d'un pour cent… On peut avoir, vous
savez, de légères douleurs musculaires, ce genre
00:38:30.639 --> 00:38:36.960
de choses. Une semaine plus tard, ce journaliste m'appelle
et me dit : « J'ai trouvé quelque chose
00:38:36.960 --> 00:38:43.279
de très intéressant… Aux États-Unis,
il existe un test génétique appelé StatinSmart™, qui
est… Boston Heart Diagnostics,
00:38:43.279 --> 00:38:49.599
la société qui le
commercialise, a une licence pour commercialiser
ce produit, et sur leur site web, ils…
00:38:49.599 --> 00:38:55.920
Oh, le test génétique, le co-inventeur de ce test
génétique est le professeur Rory Collins !
00:38:55.920 --> 00:39:02.239
Et sur leur site web,
ils vendent ce test pour essentiellement essayer
de déterminer qui est susceptible de souffrir
00:39:02.239 --> 00:39:08.559
d'effets secondaires. Il indique que 29 % de tous les
utilisateurs de statines sont susceptibles de présenter
00:39:08.559 --> 00:39:14.879
des symptômes musculaires
importants, ou des effets secondaires sous statines
— Wow !
— Et il a fait une demande d'accès
00:39:14.879 --> 00:39:21.199
à l'information auprès de l'Université d'Oxford. »
00:39:21.199 --> 00:39:23.599
J'ai publié cette étude avec John Abramson.
En fait, nous l'avons fait
00:39:23.599 --> 00:39:26.000
dans l'un des documents que nous avons écrits plus tard…
00:39:26.300 --> 00:39:31.966
L'Université d'Oxford a répondu que… Oui, et
combien d'argent avez-vous gagné en vendant
00:39:31.966 --> 00:39:37.633
cet appareil ? Et c'était quelque chose de l'ordre
de… l'Université avait reçu 300 000 livres,
00:39:37.633 --> 00:39:43.300
et le département du Professeur Connor avait
reçu environ 100 000 livres.
00:39:43.400 --> 00:39:47.500
Cela n'a aucun sens ! Donc, d'un côté, il dit
que les effets secondaires sont inexistants. Ouais,
00:39:47.500 --> 00:39:51.599
mais il a co-inventé un test pour essayer de détecter
qui est susceptible d'avoir des effets secondaires,
00:39:51.599 --> 00:39:55.699
et sur le site web… Il a été retiré
après cela, c'est intéressant.
00:39:55.699 --> 00:40:00.899
Nous l'avons publié et nous l'avons mis en évidence…
Mais c'est comme, attendez, ils gagnent
00:40:00.899 --> 00:40:06.099
de l'argent des deux côtés ici.
Et pour moi, cela le met en évidence, vous savez…
00:40:06.400 --> 00:40:11.539
Pour moi, tout cela était comme le symptôme
d'une défaillance du système, où
00:40:11.539 --> 00:40:16.679
il y a tous ces conflits
d'intérêts dissimulés. Les gens sont sélectifs
dans les informations qu'ils diffusent,
00:40:16.679 --> 00:40:21.820
et en fin de compte, la racine du problème,
Joe, c'est que ces grandes et puissantes sociétés
00:40:21.820 --> 00:40:26.960
pharmaceutiques, ces entreprises, ont de plus en
plus de contrôle et de pouvoir incontrôlé
00:40:26.960 --> 00:40:32.099
sur ces institutions, ou des conflits d'intérêts…
Mais les gens ne le savent pas, n'est-ce pas ?
00:40:32.099 --> 00:40:35.966
Et quand vous racontez cette histoire aux
gens… Quand je fais des conférences
00:40:35.966 --> 00:40:39.833
et que j'en parle, c'est le silence total…
Les gens sont choqués. Certains sont en colère, ils ont
00:40:39.833 --> 00:40:43.699
l'impression d'avoir été trompés, ils se demandent
comment cela peut être acceptable.
00:40:43.699 --> 00:40:45.800
Oui, comment est-ce acceptable ?
00:40:46.000 --> 00:40:49.099
Quelle a été la réaction après cela ?
00:40:50.199 --> 00:40:53.599
Je pense qu'il y a eu un grand changement.
00:40:53.599 --> 00:40:58.279
Je pense que davantage de médecins sont au courant
maintenant. Il s'est passé quelque chose
00:40:58.279 --> 00:41:02.960
de sans précédent à cette époque. Notre organisme de
surveillance de la santé National Institute for
00:41:02.960 --> 00:41:07.639
Health and Care Excellence (NICE) avait recommandé, après
toute cette publicité, que les médecins généralistes soient
00:41:07.639 --> 00:41:12.319
financièrement incités à prescrire des statines aux personnes présentant
un faible risque de maladie cardiovasculaire… Même
00:41:12.319 --> 00:41:17.000
si ces données étaient très claires, et bien
que je sois passé à la télévision,
00:41:17.000 --> 00:41:21.679
que j'aie battu la campagne et parlé de
ces choses… Et l'Union des médecins généralistes, un comité
00:41:21.679 --> 00:41:26.359
des médecins généralistes de la British Medical Association,
s'est en fait révoltée. Cela ne s'était jamais
00:41:26.359 --> 00:41:31.039
produit auparavant. Et ils ont dit non, nous
n'allons pas accepter cela, et ils ont dû
00:41:31.039 --> 00:41:35.719
faire volte-face… Donc, pour moi, c'était une victoire
basée sur ce type de campagne à laquelle
00:41:35.719 --> 00:41:40.399
j'avais participé. Mais aujourd'hui, plus récemment, avec
tous ces décès en excès, notre médecin en chef,
00:41:40.399 --> 00:41:45.079
il y a quelques mois, a suggéré que l'une des
raisons de cette dette cardiaque excessive
00:41:45.079 --> 00:41:49.759
était que les gens ne prenaient pas leurs statines…
Cela a ensuite été réfuté, car Carl
00:41:49.759 --> 00:41:54.440
Heneghan, qui est le directeur du Center of Evidence
Basement à Oxford - il est non-conflictuel,
00:41:54.440 --> 00:41:59.119
il ne reçoit pas d'argent du ministère,
c'est un type très rigoureux en termes
00:41:59.119 --> 00:42:03.799
de la manière dont il conduit son
étude et son département - a montré que ce n'était pas
00:42:03.799 --> 00:42:08.480
le cas. Et, vous savez, je pense que cela a peut-être
fait partie d'une distraction, mais
00:42:08.480 --> 00:42:13.159
il y a toujours maintenant une nouvelle pression
pour que plus de gens prennent des statines.
00:42:13.159 --> 00:42:17.839
Je soupçonne que c'est en grande partie parce
que, vous savez, si vous pensez au modèle
00:42:17.839 --> 00:42:22.519
commercial de l'industrie pharmaceutique, il faut que
le plus grand nombre de personnes prennent le plus
00:42:22.519 --> 00:42:27.199
grand nombre de médicaments possible
pendant le plus longtemps possible.
00:42:29.300 --> 00:42:35.225
En 2018, le BMJ (British Medical Journal) me demande
de me rendre à la Cambridge University
00:42:35.225 --> 00:42:41.150
Union pour faire partie d'une équipe chargée de débattre
avec AstraZeneca, et je me retrouve à débattre
00:42:41.150 --> 00:42:47.074
avec le PDG d'AstraZeneca. La motion qui a été débattue
à l'Université de Cambridge était, pour eux,
00:42:47.074 --> 00:42:53.000
nous avons besoin de plus de personnes prenant plus
de médicaments. C'était leur motion !
00:42:53.199 --> 00:42:56.800
Et… c'était juste, ouais…
00:42:57.000 --> 00:43:00.199
C'est donc leur modèle économique, Joe.
Les gens doivent comprendre ce à quoi
00:43:00.199 --> 00:43:03.400
nous sommes confrontés, mais
ce n'est pas la solution pour être en bonne santé.
00:43:03.400 --> 00:43:08.609
En fait, la surmédicalisation de la population constitue
aujourd'hui une crise de santé publique, même
00:43:08.609 --> 00:43:13.818
avant la pandémie. Selon une estimation de Peter Gøtzsche, cofondateur
de la très prestigieuse collaboration indépendante
00:43:13.818 --> 00:43:19.027
Cochrane, publiée dans le BMJ (British Medical Journal),
la troisième cause de décès dans le monde,
00:43:19.027 --> 00:43:24.236
après les maladies cardiovasculaires et le cancer, est
due aux médicaments prescrits… Ce que votre médecin
00:43:24.236 --> 00:43:29.445
vous prescrit. Principalement à cause d'effets secondaires
évitables. Et ces effets sont évitables, parce
00:43:29.445 --> 00:43:34.654
que la prise de décision
concernant la prescription n'implique souvent pas un
consentement éclairé. Lorsque l'on explique aux
00:43:34.654 --> 00:43:39.863
gens les avantages et les inconvénients des médicaments,
en termes absolus, ils sont généralement plus prudents
00:43:39.863 --> 00:43:45.072
et moins enclins à prendre des pilules. En outre,
les informations que les médecins utilisent
00:43:45.072 --> 00:43:50.281
pour prendre des décisions
cliniques sont basées sur des essais parrainés
par l'industrie, dont les données restent
00:43:50.281 --> 00:43:55.490
confidentielles sur le plan commercial, ce qui
signifie en fin de compte que la sécurité
00:43:55.490 --> 00:44:00.699
et les avantages
sont largement exagérés.
00:44:01.300 --> 00:44:06.766
John Abramson m'a expliqué comment l'examen
par les pairs est effectué
00:44:06.766 --> 00:44:12.233
sur des essais qui proviennent
directement des sociétés pharmaceutiques. Vous n'avez
pas accès aux données elles-mêmes,
00:44:12.233 --> 00:44:17.699
vous avez accès aux analyses de ces données
par les sociétés pharmaceutiques…
00:44:18.099 --> 00:44:22.199
Oui. C'est tout à fait vrai.
— Cela semble insensé !
00:44:22.199 --> 00:44:29.199
C'est complètement fou, complètement fou !
— Cela semble si manifestement compromis.
— Ce n'est pas scientifique, vraiment ?
00:44:29.199 --> 00:44:33.500
Ce n'est pas éthique ?
— Certainement !
— C'est sûr ? Et je crois en la vraie démocratie.
00:44:33.500 --> 00:44:35.000
Ce n'est pas démocratique, vous savez.
00:44:35.000 --> 00:44:37.550
Quand j'en parle à mes patients — j'ai des conversations
avec mes patients sur ce sujet tout
00:44:37.550 --> 00:44:40.099
le temps — et je leur demande juste ce qu'ils
pensent, ils… ils sont choqués !
00:44:40.099 --> 00:44:45.690
La plupart des médecins, même moi, n'en étaient pas
conscients, Joe, jusqu'à ce qu'ils se penchent
00:44:45.690 --> 00:44:51.281
vraiment sur la question… J'étais le médecin conventionnel
qui faisait son travail et qui prenait les publications
00:44:51.281 --> 00:44:56.872
dans The Lancet, le New England Journal of Medicine,
vous savez, comme vérités d'évangile, une vérité biblique
00:44:56.872 --> 00:45:02.463
d'évangile… Je ne l'ai jamais remise en question.
Mais maintenant, vous savez, je me tourne vers
00:45:02.463 --> 00:45:08.054
des gens comme John Ioannidis,
que vous connaissez peut-être. Il est professeur
de médecine à Stanford, e chercheur
00:45:08.054 --> 00:45:13.645
médical le plus cité au monde. Il est considéré
comme un génie de la médecine, d'une très
00:45:13.645 --> 00:45:19.236
grande intégrité scientifique… Il a écrit un article en 2006,
dans Plos One, intitulé « Pourquoi la plupart
00:45:19.236 --> 00:45:24.827
des résultats de la recherche publique sont faux » [Why
most public research findings are false]… L'une
00:45:24.827 --> 00:45:30.418
des choses qu'il y a dit, avec sa modélisation
mathématique de la fiabilité de la recherche -
00:45:30.418 --> 00:45:36.009
et c'est fascinant
-, c'est que plus les intérêts financiers sont
importants dans un domaine donné, moins
00:45:36.009 --> 00:45:41.599
les résultats de la
recherche ont de chances d'être véridiques.
— Ouah !
00:45:42.800 --> 00:45:51.000
Selon vous, s'agit-il simplement d'un aspect fondamental du
pouvoir et de l'influence incontrôlés, où l'industrie
00:45:51.000 --> 00:45:59.200
existe principalement pour faire de l'argent ? Ils fournissent
ces médicaments, et beaucoup d'entre eux sont bénéfiques,
00:45:59.200 --> 00:46:07.400
mais leur objectif global n'est pas la santé
publique. Leur objectif global est de gagner
00:46:07.400 --> 00:46:15.599
des sommes d'argent exorbitantes.
Ils ont une responsabilité envers leurs actionnaires,
leur responsabilité envers l'entreprise,
00:46:15.599 --> 00:46:23.800
et cette responsabilité est de faire plus
d'argent… Et ils feront tout ce qu'il faut pour y parvenir,
00:46:23.800 --> 00:46:32.000
y compris compromettre les médecins, compromettre
les chercheurs, compromettre les revues…
00:46:32.500 --> 00:46:41.650
Il n'y a pas beaucoup de recours pour une personne comme
vous qui sort du lot. Heureusement pour vous,
00:46:41.650 --> 00:46:50.800
vous aviez maîtrisé toutes vos bases, et les données
étaient si évidentes que vous avez pu survivre.
00:46:51.000 --> 00:46:55.699
Mais pour la plupart, la plupart des médecins,
la plupart des cliniciens, ne veulent pas être
00:46:55.699 --> 00:47:00.400
impliqués dans ce genre de situation, et
ils suivent donc la ligne de conduite.
00:47:00.400 --> 00:47:06.300
Oui. Je pense que, même s'ils avaient un clou dans la
tête… Alors, donnons un peu de contexte ici aussi.
00:47:06.300 --> 00:47:12.066
La responsabilité légale du profit pour les actionnaires
n'est pas de vous donner le meilleur traitement,
00:47:12.066 --> 00:47:17.833
mais les vrais scandales sont ceux des responsables de l'intégrité
scientifique, des institutions académiques, des médecins
00:47:17.833 --> 00:47:23.599
et des revues médicales, qui sont
de connivence avec l'industrie pour des gains financiers.
00:47:24.500 --> 00:47:30.199
Très souvent - et je sais que vous avez
discuté en détail avec John de tout
00:47:30.199 --> 00:47:35.900
le scandale du Vioxx - mais très souvent la façon
dont ces grandes sociétés fonctionnent en tant
00:47:35.900 --> 00:47:41.599
qu'entités juridiques… Je ne pointe pas
du doigt des personnes en leur sein,
00:47:41.599 --> 00:47:46.699
j'ai rencontré Pascal Soriot, j'ai dîné avec
lui, c'est le PDG d'AstraZeneca.
00:47:47.599 --> 00:47:52.199
Il m'a même envoyé un livre, par la
suite, à mon adresse personnelle —
00:47:52.199 --> 00:47:56.800
il sait où j'habite, alors je ferais mieux d'être
prudent ! — Mais il avait l'air
00:47:56.800 --> 00:48:01.400
d'un type sympa, non ? Dans leur rôle, ils ne
sont responsables qu'auprès de leurs actionnaires.
00:48:01.400 --> 00:48:06.000
Or le problème, et nous le constatons
historiquement, c'est assez souvent…
00:48:06.000 --> 00:48:13.699
Le Dr Robert Hare, psychologue judiciaire, est à l'origine
des critères internationaux du DSM pour la psychopathie.
00:48:13.699 --> 00:48:19.616
Et il affirme que ces personnes morales, très souvent
dans la manière dont elles mènent leurs
00:48:19.616 --> 00:48:25.533
affaires, remplissent en fait les critères des psychopathes,
c'est-à-dire qu'elles ne se soucient pas des sentiments
00:48:25.533 --> 00:48:31.449
des autres, qu'elles sont
incapables d'éprouver de la culpabilité, qu'elles
sont trompeuses et qu'elles escroquent les autres
00:48:31.449 --> 00:48:37.366
à des fins lucratives.
Entre 2003 et 2016, la plupart des dix plus grandes
entreprises pharmaceutiques ont payé
00:48:37.366 --> 00:48:43.283
des amendes d'un montant total d'environ 33 milliards de dollars
pour la commercialisation illégale de médicaments,
00:48:43.283 --> 00:48:49.199
la dissimulation de données sur
les effets néfastes et la manipulation des résultats…
00:48:50.099 --> 00:48:53.800
Or, vous savez, lorsque ces crimes ont été commis,
dans la plupart des cas, ils ont fini par
00:48:53.800 --> 00:48:57.500
faire plus de bénéfices sur les ventes de médicaments
que ce qu'ils ont payé en amendes !
00:48:57.500 --> 00:49:01.133
Donc, ils n'ont pas d'incitation à
arrêter de faire ce qu'ils font.
00:49:01.133 --> 00:49:04.766
Et en fin de compte, vous savez,
les patients souffrent, mais je ne veux pas jeter
00:49:04.766 --> 00:49:08.400
le bébé avec l'eau du bain
ici, parce que quelqu'un pourrait dire, oh, attendez,
00:49:08.400 --> 00:49:12.000
Dr Malhotra, mais l'industrie pharmaceutique
n'est-elle pas responsable de ces traitements
qui sauvent des vies, et bla bla ?
00:49:12.000 --> 00:49:15.599
Et oui, c'est le cas, mais la question
est de savoir quel est l'effet net de ces traitements ?
00:49:15.599 --> 00:49:20.639
Si vous regardez les vingt dernières années,
je vais vous donner quelques exemples.
00:49:20.639 --> 00:49:25.679
Entre 2000 et 2008, sur les 667 médicaments
approuvés par la FDA (Food and
00:49:25.679 --> 00:49:30.720
Drug Administration), 75 % se sont avérés être des
copies d'anciens médicaments. Les entreprises pharmaceutiques
00:49:30.720 --> 00:49:35.760
modifient donc quelques molécules ici et là
sur un ancien médicament, le renomment,
00:49:35.760 --> 00:49:40.800
le brevètent, gagnent beaucoup
d'argent, puis passent au suivant, n'est-ce pas ?
00:49:40.800 --> 00:49:44.300
Il y a donc un énorme gaspillage. Seuls 11 %
d'entre eux se révèlent réellement
00:49:44.300 --> 00:49:47.800
innovants, c'est-à-dire qu'ils apportent un bénéfice thérapeutique
clinique par rapport aux médicaments précédents.
00:49:47.800 --> 00:49:52.300
Il y a donc tout ce gaspillage… En France,
quelque chose de similaire, entre
00:49:52.300 --> 00:49:56.800
2000 et 2011, près de 1000 médicaments ont
été approuvés par leur régulateur.
00:49:57.099 --> 00:50:01.199
Encore une fois, la plupart d'entre eux étaient
des copies d'anciens médicaments… Or environ
00:50:01.199 --> 00:50:05.300
le double de médicaments,
Joe, 15 % de ces médicaments qui ont été
approuvés se sont avérés plus
00:50:05.300 --> 00:50:09.400
nocifs que bénéfiques, par rapport à environ
8 % avec des avantages thérapeutiques.
00:50:09.400 --> 00:50:12.800
Qu'est-ce que cela signifie, si l'on considère l'ensemble
de la situation, avec le gaspillage et les dommages ?
00:50:12.800 --> 00:50:20.900
L'effet net global de l'industrie pharmaceutique,
à mon avis, sur la société au cours des deux
dernières décennies, a été négatif.
00:50:22.300 --> 00:50:23.800
Wow !
00:50:23.800 --> 00:50:28.214
C'est difficile à avaler…
— Et, vous savez, l'une des raisons
pour lesquelles c'est difficile
00:50:28.214 --> 00:50:32.628
à avaler, c'est qu'il y a quelque chose de
socioculturel dont nous ne parlons pas
00:50:32.628 --> 00:50:37.042
assez. Beaucoup de gens croient en la médecine
et pensent qu'il s'agit d'une science exacte,
00:50:37.042 --> 00:50:41.457
mais ce n'est pas le cas. C'est une science
appliquée, une science des êtres humains
00:50:41.457 --> 00:50:45.871
et une science sociale. C'est une science en constante
évolution. À la faculté de médecine,
00:50:45.871 --> 00:50:50.285
on nous apprend que cinquante pour cent de
ce que l'on apprend sera soit dépassé,
00:50:50.285 --> 00:50:54.699
soit complètement faux dans les cinq ans qui
suivent l'obtention du diplôme !
00:50:54.699 --> 00:50:58.400
Le problème, c'est que personne ne peut
vous dire de quelle moitié il s'agit,
00:50:58.400 --> 00:51:02.099
alors vous devrez apprendre par vous-même.
— Et vous devez prendre des risques parce
00:51:02.099 --> 00:51:05.800
que vous allez
à l'encontre de tous les récits…
— Vous le faites…
— Mais c'est humain…
00:51:06.199 --> 00:51:09.449
En fin de compte, pour moi, tout
ce que je fais est motivé par
00:51:09.449 --> 00:51:12.699
le patient qui se trouve devant moi,
dans la salle de consultation.
00:51:12.699 --> 00:51:16.399
Vous savez que des personnes qui n'avaient pas
besoin d'être là ont souffert inutilement.
00:51:16.399 --> 00:51:20.099
Tous ces facteurs externes, la santé des nourrissons, qu'il s'agisse
d'un environnement alimentaire ultra-transformé, qu'il
00:51:20.099 --> 00:51:23.799
s'agisse d'une pilule, de la prise d'une
pilule dont ils n'ont pas besoin…
00:51:23.799 --> 00:51:27.500
Et nous voyons que, vous savez, nous voyons
maintenant que dans le monde… aux États-Unis, vous avez
00:51:27.500 --> 00:51:31.199
perdu deux ans d'espérance de vie au
cours des dernières années !
00:51:31.699 --> 00:51:38.849
Au Royaume-Uni, depuis 2010, Joe, nous avons assisté à une
stabilisation, à un ralentissement de l'espérance de vie,
00:51:38.849 --> 00:51:46.000
et à une augmentation du nombre
de personnes atteintes de maladies chroniques. Alors, en
tant que médecin, je me dis, attendez une minute…
00:51:46.000 --> 00:51:50.866
Vous savez, c'est bien, c'est multifactoriel… Mais si nous,
en tant que profession, collectivement, nous faisons tout
00:51:50.866 --> 00:51:55.733
ce qu'il faut selon les meilleures preuves disponibles, pourquoi nos
patients sont-ils de plus en plus malades ? N'avons-nous
00:51:55.733 --> 00:52:00.599
pas la responsabilité de comprendre pourquoi, et
de faire quelque chose pour y remédier ?
00:52:01.400 --> 00:52:06.599
Oui, j'imagine que c'est le cas…
— Donc, c'est pour moi, c'est ce qui me motive,
00:52:06.599 --> 00:52:11.800
et, vous savez, l'une des choses auxquelles je pensais
aussi… J'ai trouvé ce nouveau terme,
00:52:11.800 --> 00:52:17.000
et c'est une dérivation de ce qu'on appelle
les « déterminants commerciaux de la santé ».
00:52:17.000 --> 00:52:22.500
J'aime bien cette définition, « déterminants commerciaux de
la santé » : stratégies et approches adoptées par
00:52:22.500 --> 00:52:28.000
le secteur privé pour promouvoir des produits
et des choix préjudiciables à la santé.
00:52:28.000 --> 00:52:29.500
D'accord ?
00:52:29.500 --> 00:52:31.000
Et cela peut s'appliquer aux médicaments
00:52:31.000 --> 00:52:34.300
Cela peut s'appliquer aux aliments ultra-transformés, qui créent
une dépendance chez de nombreuses personnes, n'est-ce pas ?
00:52:35.199 --> 00:52:39.300
Mais ce que j'ai trouvé, en pensant
à l'industrie pharmaceutique,
00:52:39.300 --> 00:52:44.500
et à ce que le Dr Robert Hare dit des psychopathes,
ce que j'appelle les « déterminants psychopathiques
de la santé ».
00:52:44.800 --> 00:52:49.880
Richard Horton, rédacteur en chef de The Lancet,
a récemment assisté à l'une de mes conférences
00:52:49.880 --> 00:52:54.960
à Londres, et a fait référence à mes
propos dans l'un de ses articles. Ce n'était pas un article
00:52:54.960 --> 00:53:00.039
complètement positif sur moi, je vais être honnête, avec
un peu de subtilité, mais il cite « Malhotra parle
00:53:00.039 --> 00:53:05.119
des déterminants psychopathiques de la santé ». Si vous
pensez au concept, Joe, nous parlons de ces entités très
00:53:05.119 --> 00:53:10.199
puissantes qui ont une grande influence sur
nos vies, et si elles sont psychopathes…
00:53:10.500 --> 00:53:14.949
Il n'est pas nécessaire d'être un génie
pour comprendre que cela aura
00:53:14.949 --> 00:53:19.400
un effet en aval sur la société,
qui sera négatif. Culturellement.
00:53:19.400 --> 00:53:22.599
Les gens se taisent alors qu'ils devraient s'exprimer.
00:53:23.199 --> 00:53:26.149
Vous savez, j'ai été contacté par des
médecins qui sont d'accord avec moi
00:53:26.149 --> 00:53:29.099
en privé, mais qui disent « je
ne dirais pas cela », ou…
00:53:29.300 --> 00:53:34.050
Et c'est ce que nous devons faire maintenant…
Ils ont plus de pouvoir qu'ils n'en
00:53:34.050 --> 00:53:38.800
ont jamais eu, je pense, Joe, sur toutes
les vies, et de l'influence.
00:53:38.800 --> 00:53:45.550
Or si une entité psychopathe a autant de pouvoir
et de contrôle sur nos vies, bien sûr,
00:53:45.550 --> 00:53:52.300
ce sera négatif. Et nous devons nous défendre…
— Donc, cela a en quelque sorte établi votre
00:53:53.199 --> 00:54:00.400
l'hésitation à croire n'importe quel récit décrit par
00:54:00.699 --> 00:54:07.949
l'industrie, par l'industrie médicale, donc vous aviez
des questions… Maintenant, venons-en à la CoVID…
00:54:07.949 --> 00:54:15.199
Aviez-vous ces craintes ou ces questions
au départ à propos du vaccin ?
00:54:18.400 --> 00:54:24.109
[soupir] Au tout début, j'étais un peu sceptique
quant à l'efficacité de ce vaccin.
00:54:24.109 --> 00:54:29.818
Car nous savons que, traditionnellement, les vaccins
contre les virus respiratoires comme la grippe ne
00:54:29.818 --> 00:54:35.527
sont pas très efficaces. Malgré tout ce
que l'on dit sur la surmédicalisation
00:54:35.527 --> 00:54:41.236
de la population, toutes ces pilules que
les gens prennent, ces médicaments contre la tension artérielle
00:54:41.236 --> 00:54:46.945
dont ils n'ont pas besoin, ou les
statines, ou même les médicaments contre le diabète
00:54:46.945 --> 00:54:52.654
dont ils ne tirent pas beaucoup de
bénéfices, et les effets secondaires courants… Pour moi,
00:54:52.654 --> 00:54:58.363
dans tout cela, les vaccins sont
parmi les plus sûrs. Je n'ai donc jamais imaginé qu'un
00:54:58.363 --> 00:55:04.072
vaccin puisse être nocif…
— Même en sachant qu'il s'agit d'un vaccin
complètement différent… Rien n'a
00:55:04.072 --> 00:55:09.781
jamais été distribué de la sorte…
— Oui, je le sais maintenant, mais à l'époque,
00:55:09.781 --> 00:55:15.490
je n'avais pas du tout porté
mon attention sur les vaccins. Ce que vous dites est
00:55:15.490 --> 00:55:21.199
donc logique, mais au tout début, vous savez,
00:55:21.599 --> 00:55:25.933
je m'en remettais à des spécialistes des vaccins
et à des immunologistes, et à des gens
00:55:25.933 --> 00:55:30.266
dont je pensais qu'ils n'avaient
probablement pas de conflit d'intérêts, qui disaient
tous que c'était très bien. Je n'avais
00:55:30.266 --> 00:55:34.599
donc pas étudié la question en détail, et j'ai
simplement présumé que c'était sans danger.
00:55:34.599 --> 00:55:37.400
Je ne savais pas si ce serait efficace,
mais il serait sans danger.
00:55:37.400 --> 00:55:42.500
En conséquence, et en partie aussi… Pendant
la pandémie de la CoVID, je n'ai pas hésité
00:55:42.500 --> 00:55:47.599
à faire le lien entre l'obésité et les formes
graves de la CoVID. Nous avons une pandémie
00:55:47.599 --> 00:55:52.699
qui affecte, de manière disproportionnée, les personnes
âgées. Il n'y avait aucun doute à ce sujet, au
00:55:52.699 --> 00:55:57.800
tout début, c'était particulièrement dévastateur pour les
personnes âgées. Mais il y avait comme une différence
00:55:57.800 --> 00:56:02.900
de gradient de risque de mille pour
un si vous étiez jeune, par rapport à tous les autres…
00:56:02.900 --> 00:56:08.000
Aujourd'hui, et même au début, John Ioannidis et Jay Bhattacharya
avaient fait des analyses suggérant essentiellement que,
00:56:08.000 --> 00:56:13.099
pour les jeunes, la maladie était en fait
moins mortelle que la grippe, mais
00:56:13.099 --> 00:56:18.199
que pour les personnes plus âgées,
très âgées, c'était très grave au début.
00:56:18.199 --> 00:56:21.960
J'ai donc constaté ce lien avec l'obésité
et j'ai dit, écoutez, vous savez c'est mon
00:56:21.960 --> 00:56:25.719
travail depuis de nombreuses années, l'une des choses
que je préconise également c'est que si
00:56:25.719 --> 00:56:29.480
vous changez votre régime alimentaire, juste
en quelques semaines, en fonction de votre point de départ,
00:56:29.480 --> 00:56:33.239
vous pouvez potentiellement même mettre
votre diabète de type 2 en rémission et vous pouvez inverser
00:56:33.239 --> 00:56:37.000
les facteurs de risque les
plus importants pour les maladies cardiovasculaires.
00:56:37.000 --> 00:56:41.679
Je savais donc que si l'on disait aux gens
que, lorsque la pandémie a commencé,
00:56:41.679 --> 00:56:46.360
c'était une occasion… En fait, nous avions déjà cette
lente pandémie de maladies chroniques à laquelle
00:56:46.360 --> 00:56:51.039
nous n'avions pas fait face efficacement, de toute façon…
C'était une grande occasion de dire, écoutez,
00:56:51.039 --> 00:56:55.720
les gens, c'est maintenant le moment de modifier votre
régime alimentaire, de prendre de la vitamine
00:56:55.720 --> 00:57:00.400
D, d'optimiser vraiment votre système immunitaire,
et cela ne s'est pas produit.
00:57:00.400 --> 00:57:04.500
Donc, dans tout cela, j'ai également
examiné tous les risques
00:57:05.400 --> 00:57:10.000
et il était clair que ce n'était
pas très risqué pour les gens
00:57:10.000 --> 00:57:14.599
de mon âge… J'ai 45 ans maintenant, alors j'en avais 43…
00:57:15.699 --> 00:57:21.099
Vous savez, 42.43 ans, lorsque la campagne de vaccination
a commencé… Mon père, qui était médecin, a été
vacciné contre la grippe aviaire.
00:57:21.400 --> 00:57:27.699
Médecin généraliste à la retraite, mais vice-président
de la British Medical Association. Un médecin
très connu au Royaume-Uni…
00:57:27.699 --> 00:57:32.799
Et cela touche un peu à l'aspect émotionnel,
parce que, vous savez, je pense
00:57:32.799 --> 00:57:37.900
que c'est pertinent. Il était très en faveur
du vaccin, et je pense que c'était
00:57:37.900 --> 00:57:43.000
parce qu'il avait une peur exagérée
pour moi, comme beaucoup de gens.
00:57:43.300 --> 00:57:46.400
Nous avions perdu notre mère quelques années auparavant.
00:57:46.400 --> 00:57:52.500
J'ai perdu mon frère quand j'étais jeune. J'étais
donc son seul proche survivant, et il avait ce…
00:57:52.500 --> 00:57:54.900
Il a besoin d'un vaccin… Non, s'il vous plaît,
s'il vous plaît, s'il vous plaît ! J'ai
00:57:54.900 --> 00:57:57.300
dit papa, tu sais, je n'en ai pas vraiment besoin !
- Non, non, non, prends-le !
00:57:57.300 --> 00:58:00.944
C'est allé et venu. J'ai dit d'accord, très
bien, je vais le prendre. Mais je me suis
00:58:00.944 --> 00:58:04.588
dit, de toute façon, en tant que médecin, je vais
le prendre, je vais protéger mes patients, voyons
00:58:04.588 --> 00:58:08.233
ce qui va se passer… J'ai donc reçu le vaccin.
Et environ un mois plus tard, une réalisatrice,
00:58:08.233 --> 00:58:11.877
une amie à moi, Gurinder Chadha, vous connaissez peut-être
certaines de ses œuvres, le film Bend It Like
00:58:11.877 --> 00:58:15.522
Beckham qu'elle a réalisé, Blinded by the Light
sur la trace de Bruce Springsteen… Elle m'a donc envoyé
00:58:15.522 --> 00:58:19.166
tous ces documents, me disant qu'elle avait lu beaucoup
de choses sur le vaccin. Mais il s'agissait
00:58:19.166 --> 00:58:22.811
en quelque sorte de blogs, et il y avait
des choses comme, vous savez, les micropuces, le programme
00:58:22.811 --> 00:58:26.455
de dépeuplement, les problèmes
de fertilité… J'ai dit, Gurinder, pour être honnête,
j'ai dit que je ne pensais pas
00:58:26.455 --> 00:58:30.099
qu'il y avait de vraies bonnes preuves ici,
00:58:30.099 --> 00:58:32.899
c'est de l'alarmisme… Et j'ai dit, vous
savez, je pense que vous êtes à haut
00:58:32.899 --> 00:58:35.699
risque, vous êtes diabétique de type 2,
vous êtes en surpoids, et cetera…
00:58:35.699 --> 00:58:37.199
Je pense que vous devriez le faire.
00:58:37.199 --> 00:58:39.000
Alors, elle a dit, très bien, parce que,
vous savez, elle me fait confiance.
00:58:39.000 --> 00:58:41.500
Elle a donc reçu le vaccin et en a parlé sur Twitter.
00:58:41.500 --> 00:58:45.883
Par la suite… Je suis dans l'émission Good
Morning Britain, en février 2021, on m'a
00:58:45.883 --> 00:58:50.266
demandé de parler de l'hésitation vaccinale qui était
plus élevée chez les personnes issues de minorités
00:58:50.266 --> 00:58:54.650
ethniques. Je pense que c'est probablement la même
chose aux États-Unis. L'une des raisons à cela,
00:58:54.650 --> 00:58:59.033
Joe, est que beaucoup de ces personnes sont issues
de milieux plus pauvres et qu'elles font
00:58:59.033 --> 00:59:03.416
moins confiance au gouvernement, ce qui est compréhensible.
À bien des égards, ce sont les laissés
00:59:03.416 --> 00:59:07.800
pour compte de la société. Vous pouvez donc
comprendre pourquoi ils se sentent ainsi.
00:59:07.800 --> 00:59:11.062
Donc j'ai participé à l'émission Good morning
Britain. Je n'ai pas pointé du doigt
00:59:11.062 --> 00:59:14.325
en disant, mon Dieu, ces gens sont
fous, ou quoi que ce soit d'autre. J'ai dit, écoutez,
00:59:14.325 --> 00:59:17.587
comprenons qu'il y a des raisons rationnelles pour
lesquelles les gens ne veulent pas se faire
00:59:17.587 --> 00:59:20.850
vacciner. Regardez l'histoire de l'industrie pharmaceutique.
Plusieurs décennies ou plus de fraude… Je pense qu'ils ne
00:59:20.850 --> 00:59:24.112
s'attendaient pas à ce que je dise cela, j'ai
dit pensez à toutes les fraudes qu'ils
00:59:24.112 --> 00:59:27.375
ont commises, je le comprends, mais ceci dit, lorsque
vous regardez les vaccins traditionnels, ils sont
00:59:27.375 --> 00:59:30.637
parmi les plus sûrs. Et c'est à peu
près là que je me suis arrêté.
00:59:30.637 --> 00:59:33.900
À l'époque,
Joe, quand nous étions au Royaume-Uni,
00:59:34.300 --> 00:59:38.660
on recommandait seulement d'administrer le vaccin aux personnes
présentant un risque élevé. Je ne m'attendais pas
00:59:38.660 --> 00:59:43.019
à ce que… Même à l'époque, des amis
m'appelaient… Tu es jeune, non, tu n'as pas besoin de faire
00:59:43.019 --> 00:59:47.380
attention ! Au-delà de la cinquantaine et en bonne santé,
non, mais même pas à ce moment-là, c'est juste
00:59:47.380 --> 00:59:51.739
pour les personnes à haut risque. Je l'ai donc
pris. J'ai avalé la pilule, et puis, oui,
00:59:51.739 --> 00:59:56.099
je veux dire, les choses ont changé
de façon très spectaculaire en quelques mois…
00:59:56.199 --> 00:59:59.099
Avez-vous eu des effets indésirables ?
00:59:59.099 --> 01:00:00.599
Oui !
01:00:00.599 --> 01:00:02.099
J'en ai eu…
01:00:02.099 --> 01:00:07.050
Et, encore une fois, je ne l'ai pas apprécié à sa juste
importance à l'époque, mais maintenant je connais
01:00:07.050 --> 01:00:12.000
le mécanisme de l'effet nocif,
et c'est logique. En fait, je suis en pleine forme, Joe.
J'ai été capitaine d'équipes sportives
01:00:12.000 --> 01:00:16.949
à l'école, à l'Université,
je suis un obsédé de l'exercice, je ne me sens
pas bien si je ne suis pas allé
01:00:16.949 --> 01:00:21.900
à la salle de sport et si je n'ai pas fait
quelque chose presque tous les jours.
01:00:21.900 --> 01:00:26.800
J'ai commencé à remarquer, au bout de quelques semaines,
que mes niveaux d'énergie commençaient à diminuer
01:00:26.800 --> 01:00:31.699
de manière significative. Mon sommeil a été perturbé,
puis j'ai sombré dans une dépression clinique.
01:00:31.900 --> 01:00:34.699
On m'a diagnostiqué une dépression clinique,
01:00:34.900 --> 01:00:40.350
Je n'ai pris aucune pilule. C'était probablement
beaucoup plus modéré sur quelques mois.
— Donc, quand
01:00:40.350 --> 01:00:45.800
vous dites qu'on a diagnostiqué
une dépression clinique, quels sont les paramètres,
comment est-ce défini ?
01:00:45.800 --> 01:00:51.750
Oui, dans la dépression clinique, vous devez généralement avoir
un certain nombre de symptômes persistants pendant au moins
01:00:51.750 --> 01:00:57.699
deux semaines, donc ce sont des choses comme ce qu'on
appelle le réveil matinal, la mauvaise humeur,
01:00:58.000 --> 01:00:59.800
un manque d'énergie,
01:01:00.800 --> 01:01:03.000
des pensées négatives pour l'avenir.
01:01:03.000 --> 01:01:07.800
Il y a beaucoup de critères différents, et l'un
de mes amis de la famille, en fait un psychiatre,
01:01:08.000 --> 01:01:13.900
je lui en ai parlé, et il a dit ouais, ouais, c'est
une dépression, donc, ouais… Mais la chose
01:01:13.900 --> 01:01:19.799
que j'ai remarquée plus que toute autre, c'est que mon
niveau d'énergie était… Je suis un gars très actif
01:01:19.799 --> 01:01:25.699
et énergique, et je ne
pouvais pas quitter la maison, je ne quittais pas
le canapé, j'étais complètement épuisé.
01:01:26.199 --> 01:01:33.500
Et qu'en pensez-vous ? Vous pensez que c'est un effet
secondaire du vaccin, mais quel est le mécanisme ?
01:01:33.500 --> 01:01:38.300
Eh bien, nous savons maintenant - et il y
a différentes théories à ce sujet -
01:01:38.300 --> 01:01:43.099
que l'un des problèmes avec le vaccin est que la protéine
de pointe [spike] du vaccin injecté
01:01:43.099 --> 01:01:47.900
dans le bras diffuse dans tout le corps
et peut y rester jusqu'à quatre mois.
01:01:48.400 --> 01:01:53.199
Et ce qui se passe, c'est qu'elle provoque,
soit un effet toxique direct -
01:01:53.199 --> 01:01:58.000
et il existe des données publiées à
ce sujet - sur les tissus, soit une réaction auto-immune…
01:01:58.000 --> 01:02:05.900
Le cerveau, le cœur, les reins, le foie, les ovaires et les
testicules. Et c'est probablement le mécanisme d'action.
01:02:05.900 --> 01:02:11.500
Ce qui est intéressant, c'est que l'un des effets secondaires,
d'une liste approuvée par l'Organisation Mondiale
01:02:11.500 --> 01:02:17.099
de la Santé à laquelle je fais référence
dans mon article révisé par des pairs,
01:02:17.099 --> 01:02:22.699
dont nous parlerons plus tard… mentionne
la psychose comme l'un des effets secondaires du vaccin.
01:02:22.699 --> 01:02:26.400
Et il y a des rapports de cas, et des personnes qui
sont devenues psychotiques à cause du vaccin.
01:02:26.400 --> 01:02:28.400
Un nombre significatif ?
01:02:28.500 --> 01:02:33.320
Eh bien, nous ne le savons pas. Nous
ne connaissons pas les chiffres
01:02:33.320 --> 01:02:38.139
exacts, mais l'une des véritables analyses de l'essai
de Pfizer par des chercheurs indépendants,
01:02:38.139 --> 01:02:42.960
publiée dans General Vaccine… L'un d'entre eux
dans l'essai clinique lui-même… L'un des effets
01:02:42.960 --> 01:02:47.779
indésirables graves dans l'essai clinique était
la psychose, au moins chez un patient.
— Donc,
01:02:47.779 --> 01:02:52.599
pour votre cas, pendant combien de temps avez-vous
souffert de ces symptômes ?
01:02:52.900 --> 01:02:54.599
Environ trois mois
01:02:54.599 --> 01:02:59.233
Je veux dire, je suis allé voir un psychologue
que j'avais appelé. Je ne voulais
01:02:59.233 --> 01:03:03.866
pas prendre de pilules, alors je suis allé voir un psychologue.
J'ai suivi une thérapie cognitivo-comportementale.
01:03:03.866 --> 01:03:08.500
J'ai commencé à me concentrer sur l'essentiel :
bien dormir, me reposer, etc.
01:03:08.500 --> 01:03:10.199
et je m'en suis sorti.
01:03:10.199 --> 01:03:15.000
Mais vous savez, je m'en suis sorti lentement.
J'ai retrouvé mon niveau d'énergie, cela
01:03:15.000 --> 01:03:19.800
a pris environ
trois mois, trois à quatre mois.
— Avez-vous eu des problèmes cardiologiques ?
01:03:19.800 --> 01:03:22.800
Y a-t-il eu des problèmes avec votre rythme cardiaque ?
01:03:22.800 --> 01:03:25.500
Avez-vous eu des problèmes avec votre
système immunitaire ?
01:03:25.500 --> 01:03:28.199
Non, non, je n'en ai pas eu. J'ai reçu deux doses.
01:03:28.199 --> 01:03:29.699
Je n'ai rien eu de tout ça.
01:03:29.699 --> 01:03:31.199
Non, je n'ai rien reçu.
01:03:31.199 --> 01:03:33.500
Mais ensuite, ce qui s'est passé, c'est que…
01:03:34.199 --> 01:03:39.149
Au moment où je sortais de la dépression clinique, où
je commençais à me sentir mieux, j'en ai parlé à mon
01:03:39.149 --> 01:03:44.099
père… - Mon père était, vous savez, nous étions très
proches, alors il savait tout ce qui se passait -
01:03:44.099 --> 01:03:50.449
Lorsque les gens tombent en dépression clinique,
l'un des symptômes est l'idéation suicidaire.
01:03:50.449 --> 01:03:56.800
Les pensées suicidaires sont en fait
l'un des symptômes. Je me souviens avoir fait une promenade
01:03:56.800 --> 01:04:03.150
avec lui, je me sentais si mal… Et,
vous savez, je suis allé lui rendre
01:04:03.150 --> 01:04:09.500
visite à Manchester et lui ai juste dit, j'ai dit, ouais
01:04:09.800 --> 01:04:12.099
J'ai pensé à… juste
01:04:12.400 --> 01:04:16.000
d'aller me jeter sous une voiture…
01:04:16.199 --> 01:04:22.174
C'était juste fugace. Je n'allais pas le faire,
mais je savais que j'étais si déprimé
01:04:22.174 --> 01:04:28.149
que cette idée me traversait
l'esprit… De toute façon, je veux dire, je suis
un gars résilient… J'ai juste écrit,
01:04:28.149 --> 01:04:34.125
j'allais aller mieux, j'avais juste de l'espoir, et je
me suis amélioré lentement avec le temps. Mais quand
01:04:34.125 --> 01:04:40.099
j'en suis sorti, c'est là, vous savez… Une
vraie tragédie m'a frappé à nouveau…
01:04:41.500 --> 01:04:44.900
Parce que mon père et moi étions encore
en train de pleurer la perte de ma mère.
01:04:44.900 --> 01:04:48.599
Cela ne faisait que deux ans et demi
que ma mère était décédée.
01:04:49.000 --> 01:05:00.099
Je ne l'oublierai jamais, le 26 juillet, à 17 heures 2021,
mon père m'a appelé et m'a dit qu'il se sentait…
01:05:00.099 --> 01:05:04.849
En médecine, quatre-vingt pour cent… Si vous êtes un bon
médecin, quatre-vingt pour cent de votre diagnostic vient
01:05:04.849 --> 01:05:09.599
de l'histoire. Si vous écoutez votre patient, vous obtiendrez le
diagnostic rien qu'en discutant avec lui. Si vous connaissez
01:05:09.599 --> 01:05:14.349
les symptômes, vous pouvez généralement… Or il a dit, et
ce qu'il a décrit semblait cardiaque, typiquement… C'est
01:05:14.349 --> 01:05:19.099
un médecin, mais il était
manifestement un peu inquiet. Je lui ai demandé
de me dire quelle était son estimation
01:05:19.099 --> 01:05:23.849
de la gravité, il m'a répondu six sur dix,
je me sens un peu en sueur, j'ai une douleur
01:05:23.849 --> 01:05:28.599
au centre de la poitrine… Je lui ai demandé
si ça se diffusait quelque part ?
01:05:28.599 --> 01:05:32.050
Il a dit que ça allait jusqu'aux deux épaules.
Pour moi, ok, ça ne ressemblait pas
01:05:32.050 --> 01:05:35.500
à une crise cardiaque
massive, mais c'était inquiétant. J'ai demandé
depuis combien de temps tu l'avais ?
01:05:35.500 --> 01:05:39.166
Il m'a répondu que cela faisait probablement
au moins vingt à trente minutes. J'ai dit
01:05:39.166 --> 01:05:42.833
d'accord, j'ai dit, papa, tu dois appeler une
ambulance tout de suite. Je ne voulais pas
01:05:42.833 --> 01:05:46.500
l'effrayer. J'ai dit qu'il fallait faire un ECG (électrocardiogramme)
tout de suite, d'accord ?
01:05:46.500 --> 01:05:50.260
Il faut faire un ECG pour voir s'il s'agit d'une
crise cardiaque aiguë. Mais tu dois appeler
01:05:50.260 --> 01:05:54.019
une ambulance. Et il était réticent, vous savez. Je ne sais
pas pourquoi. Le NHS (National Health Service)
01:05:54.019 --> 01:05:57.780
était sous pression, il ne voulait pas voir, il pensait
que peut-être il était, vous savez, ce n'était
01:05:57.780 --> 01:06:01.539
rien de grave… Et j'ai dit non, écoute,
avec un peu de chance, il n'y a rien
01:06:01.539 --> 01:06:05.300
de grave, mais
tu dois voir, tu dois appeler le 9 9 9.
01:06:05.300 --> 01:06:06.800
Et il ne voulait pas le faire.
01:06:06.800 --> 01:06:08.300
Donc, c'était une conversation en va-et-vient.
01:06:08.300 --> 01:06:10.250
Bien sûr, un de ses meilleurs amis
l'a écouté, il est médecin.
01:06:10.250 --> 01:06:12.199
Alors j'ai dit, écoute, il faut que tu ailles voir papa.
01:06:12.199 --> 01:06:16.649
Mais il était occupé à quelque chose. Il a dit,
je vais l'appeler. Finalement, ce qu'il a fait,
01:06:16.649 --> 01:06:21.099
il a appelé deux de ses voisins qui sont
tous les deux médecins, et qui se trouvaient à la maison.
01:06:21.099 --> 01:06:23.300
Je crois qu'ils avaient fini de travailler…
01:06:23.300 --> 01:06:28.866
Et, donc, je suis allé sous la douche. Je me suis dit
je vais prendre un prochain train. Je prends ma
01:06:28.866 --> 01:06:34.433
douche, je sors de la douche… Je le rappelle, parce que
j'étais sur le point de le faire. Je me changeais,
01:06:34.433 --> 01:06:40.000
je me préparais pour le train… Et il n'y
a pas de réponse… Je continue d'appeler, pas de réponse…
01:06:40.699 --> 01:06:46.349
C'est alors qu'une de ses voisines, un médecin, répond
au téléphone, et elle est surexcitée. Elle me dit,
01:06:46.349 --> 01:06:52.000
Aseem, votre père a fait un arrêt cardiaque et nous
lui faisons de la réanimation cardio-pulmonaire.
01:06:52.199 --> 01:06:56.000
Je me suis mis à penser cardiologie, essayant
de prendre le contrôle de la situation,
01:06:56.000 --> 01:06:59.800
d'être aussi calme que possible. Et j'ai
dit, dites-moi ce qui s'est passé ?
01:06:59.800 --> 01:07:02.000
Elle a dit, eh bien, nous sommes entrés et nous l'avons vu.
01:07:02.000 --> 01:07:03.599
Il était un peu en sueur.
01:07:03.599 --> 01:07:08.150
Mon mari était là, il avait déjà appelé
une ambulance, il avait appelé
01:07:08.150 --> 01:07:12.699
le 9 9 9. Et
il était au téléphone. Pendant qu'il était
au téléphone avec l'ambulance, mon père
01:07:12.699 --> 01:07:17.250
est tombé… Joe, j'ai fait beaucoup de travail,
et j'ai même publié des articles
01:07:17.250 --> 01:07:21.800
sur les arrêts cardiaques extrahospitaliers,
et sur ce qui détermine la survie…
01:07:21.800 --> 01:07:26.233
Si vous avez un arrêt cardiaque, si
vous avez la malchance d'en avoir
01:07:26.233 --> 01:07:30.666
un, vous avez une chance exceptionnelle qu'il
soit constaté par deux médecins qui vont
01:07:30.666 --> 01:07:35.099
pratiquer la réanimation cardio-pulmonaire et
qu'une ambulance ait déjà été appelée.
01:07:35.099 --> 01:07:39.366
Nous savons que le temps de réponse des ambulances
au Royaume-Uni - j'ai publié des articles
01:07:39.366 --> 01:07:43.633
sur ce sujet - est de huit à dix minutes.
Dans ce cas, bien sûr, ils seront
01:07:43.633 --> 01:07:47.900
là, et vos chances de survie sont élevées
dans cette situation, n'est-ce pas ?
01:07:47.900 --> 01:07:51.350
La réanimation cardio-pulmonaire est pratiquée en présence d'un
témoin, et un défibrillateur est généralement mis en place
01:07:51.350 --> 01:07:54.800
dans les dix minutes qui suivent. Vous avez probablement
plus de 50 % de chances de survivre.
01:07:55.300 --> 01:07:59.100
L'ambulance ne s'est pas présentée pendant trente
minutes… Et je me souviens que je les ai
01:07:59.100 --> 01:08:02.900
chronométrés, ils ont mis le moniteur cardiaque,
il y avait une ligne plate, et j'ai dit qu'il
01:08:02.900 --> 01:08:06.699
n'y avait plus rien à faire à ce stade… N'insistez
pas, vous savez… Ils ont continué, mais
01:08:06.699 --> 01:08:10.500
j'ai dit non, arrêtez. Vous savez, j'ai dirigé
des équipes de soin des arrêts cardiaques.
01:08:10.500 --> 01:08:14.800
Je sais qu'il ne sert à rien de
s'agiter, il n'y a rien à faire
01:08:14.800 --> 01:08:19.100
à ce stade. C'était un choc incroyable,
je ne pouvais pas le comprendre. Mon père était un homme de 73
01:08:19.100 --> 01:08:23.400
ans très en forme, vous savez, il marchait plus
vite que moi… Je veux dire, je me considère
01:08:23.400 --> 01:08:27.699
comme assez athlétique, mais il marchait plus vite que moi lorsque
nous faisions des promenades pendant le confinement.
01:08:27.699 --> 01:08:32.000
Il était très actif mentalement, il passait à la télévision
pour parler des confinements et de tout
01:08:32.000 --> 01:08:36.300
le reste… Et ça n'avait
aucun sens. Alors j'ai… Deux choses se sont produites.
Tout d'abord, ils ont pratiqué
01:08:36.300 --> 01:08:40.600
une autopsie, mais ils ont également enquêté
sur la manière dont cela s'était produit.
01:08:40.600 --> 01:08:43.199
Pourquoi l'ambulance a-t-elle mis
trente minutes à arriver ?
01:08:43.199 --> 01:08:47.000
Cela me ramène à mon travail antérieur
sur la prise de parole et mon
01:08:47.000 --> 01:08:50.799
rôle de lanceur d'alerte. J'ai donc été contacté,
environ deux semaines plus tard, parce
01:08:50.799 --> 01:08:54.599
que je l'avais tweeté. Mon père était
un médecin réputé, ça a fait un article important
01:08:54.599 --> 01:08:58.399
dans The Guardian, vous savez, le
maire de Manchester était ami avec lui.
01:08:58.399 --> 01:09:01.199
Je veux dire que mon père était un être
humain merveilleux, nous avons perdu l'une
01:09:01.199 --> 01:09:04.000
des âmes les plus aimables de la terre,
il était ce genre d'être humain.
01:09:04.000 --> 01:09:07.100
Il était aimé et apprécié des gens et…
01:09:07.899 --> 01:09:11.924
J'ai reçu un appel téléphonique de quelqu'un
de haut placé dans le département
01:09:11.924 --> 01:09:15.949
de la santé lié au gouvernement,
appelé NHS (National Health Service) England…
Et elle pleurait. C'était
01:09:15.949 --> 01:09:19.975
une infirmière, une infirmière de haut rang
qui connaissait mon père, et elle m'a dit
01:09:19.975 --> 01:09:24.000
qu'elle avait quelque chose à me signaler.
J'ai demandé ce que c'était.
01:09:24.000 --> 01:09:28.149
Elle m'a dit que le ministère de la Santé, le Gouvernement,
savaient depuis au moins plusieurs
01:09:28.149 --> 01:09:32.300
semaines, dans tout le pays, que les ambulances
n'étaient pas en état de fonctionner.
01:09:33.000 --> 01:09:38.350
Les ambulances étaient loin d'atteindre leurs objectifs
en matière de traitement des crises cardiaques ou
01:09:38.350 --> 01:09:43.699
des arrêts cardiaques, mais ils avaient pris la décision
de cacher délibérément cette information.
01:09:44.600 --> 01:09:49.399
Et pour moi, c'était, vous savez, c'était…
01:09:49.800 --> 01:09:56.699
C'était assez bouleversant, parce que si j'avais su cela,
je ne lui aurais pas demandé d'appeler une ambulance.
01:09:56.699 --> 01:10:00.899
Vous savez, les voisins pouvaient… L'hôpital le plus
proche était à cinq minutes en voiture, Joe.
01:10:00.899 --> 01:10:05.166
Ils auraient… Quelqu'un l'aurait emmené là-bas,
même s'il avait fait un arrêt cardiaque en route,
01:10:05.166 --> 01:10:09.433
ils auraient pu obtenir une ambulance, mais
je ne sais pas… il aurait probablement survécu. Je me suis
01:10:09.433 --> 01:10:13.699
donc dit qu'il fallait que je fasse quelque chose
pour ces gens. J'avais besoin de savoir, parce
01:10:13.699 --> 01:10:17.966
que c'était encore caché. J'ai donc collaboré avec un journaliste
britannique, Paul Gallagher, de The Eye,
01:10:17.966 --> 01:10:22.233
un excellent journaliste…
Il a commencé à faire des demandes d'accès d'information,
à obtenir des informations auprès
01:10:22.233 --> 01:10:26.500
des services ambulanciers,
à essayer de savoir ce qui s'était passé, etc.
01:10:26.500 --> 01:10:29.449
Et nous avons déterminé que c'était le
cas, qu'il y avait tous ces retards,
01:10:29.449 --> 01:10:32.399
et que cela durait depuis longtemps.
Puis j'ai écrit un article dans le journal The Eye.
01:10:32.399 --> 01:10:36.166
C'est devenu un article de BBC News. Mais
juste avant de le publier, j'ai contacté
01:10:36.166 --> 01:10:39.933
un cardiologue que je considérais comme l'un
des bons éléments, Joe, et encore une fois
01:10:39.933 --> 01:10:43.699
je ne le nommerai pas, c'est,
je pense que c'est injuste de le nommer. Et je lui
01:10:43.699 --> 01:10:47.466
ai dit Prof - je l'appelle Prof -
je lui ai dit que je voulais juste
01:10:47.466 --> 01:10:51.233
que vous sachiez ce qui s'est passé,
ce qui se passe, vous devriez en être conscient,
01:10:51.233 --> 01:10:55.000
et je vais le faire savoir au public,
les gens doivent savoir, c'est un gros problème… Parce
01:10:55.000 --> 01:10:58.766
que cela pourrait changer
un peu les choses. Si ce n'est pas le cas, au moins
01:10:58.766 --> 01:11:02.533
nous mettons le problème en lumière
et nous essaierons de trouver des solutions, pour éviter
01:11:02.533 --> 01:11:06.299
que les gens se retrouvent
dans des situations similaires… L'une des choses intéressantes
est qu'une infirmière m'a appelé
01:11:06.299 --> 01:11:10.066
et m'a dit que deux semaines plus tôt,
son mari jouait au football et qu'il
01:11:10.066 --> 01:11:13.833
en était revenu avec des douleurs
à la poitrine. Elle n'a même pas pris la peine d'appeler
01:11:13.833 --> 01:11:17.599
l'ambulance. Elle a dit qu'avant que son père ne
fasse ce genre d'arrêt, parce qu'elle savait
01:11:17.599 --> 01:11:21.366
que l'ambulance n'arriverait pas, elle l'avait fait monter
dans la voiture et l'avait conduit sur l'autoroute
01:11:21.366 --> 01:11:25.133
jusqu'à l'hôpital le plus proche, au service des urgences,
où ils avaient diagnostiqué une crise cardiaque
01:11:25.133 --> 01:11:28.899
aiguë et l'avaient emmené pour une opération cardiaque d'urgence
minimalement invasive (keyhole heart surgery).
01:11:28.899 --> 01:11:32.785
Vous savez, elle savait tout cela et n'a évidemment
pas appelé une ambulance… J'ai donc
01:11:32.785 --> 01:11:36.671
raconté cela à ce professeur de cardiologie,
dans un message texte. Et, vous savez, il m'a
01:11:36.671 --> 01:11:40.557
répondu : « Vous voyez, je ne rendrais pas
cela public si j'étais vous… Vous allez seulement
01:11:40.557 --> 01:11:44.442
vous faire des ennemis, et
je veux faire tout ce que je peux pour vous aider
01:11:44.442 --> 01:11:48.328
à retrouver un emploi
dans le NHS (National Health Service), n'est-ce
pas ? » Parce qu'à cette date,
01:11:48.328 --> 01:11:52.214
je ne travaillais plus dans le NHS, je
dirigeais des soins privés. Et j'ai dit, Prof , qu'en
01:11:52.214 --> 01:11:56.100
est-il de notre devoir envers le public et les patients ?
01:11:56.100 --> 01:11:58.899
Pas de réponse ! Pourquoi est-ce
que je vous dis ça, Joe ?
01:11:58.899 --> 01:12:05.000
Rappelez-vous, plus tôt, j'ai parlé de ces soi-disant « déterminants
psychopathiques de la santé »
— Oui
— Il y a un problème culturel dans notre profession.
01:12:05.300 --> 01:12:12.399
Les gens ont peur de parler au nom de leurs
patients, même si c'est important et vrai.
01:12:12.399 --> 01:12:15.699
Que devient la médecine lorsque les médecins
ne peuvent même pas dire la vérité ?
01:12:15.699 --> 01:12:18.899
Mais je m'en moque. Pour moi, c'est plus
important que tout. Alors, j'ai sorti
01:12:18.899 --> 01:12:22.100
ça, et c'est devenu un sujet d'actualité. J'ai
été interviewé par la BBC, et c'était
01:12:22.100 --> 01:12:25.300
énorme, vous savez… Et puis, après ça, toutes
ces histoires ont commencé à sortir, j'ai
01:12:25.300 --> 01:12:28.500
rendu la soi-disant injustice visible
par le biais du courant dominant…
01:12:29.100 --> 01:12:34.399
Mais cela m'a toujours dérangé, vous savez, comment
mon père a-t-il pu faire un arrêt cardiaque ?
01:12:34.399 --> 01:12:39.766
Les résultats de l'autopsie sont arrivés. Deux de ses trois
artères principales étaient sévèrement rétrécies.
01:12:39.766 --> 01:12:45.133
Un rétrécissement critique
de 90 % dans ce qu'on appelle l'artère descendante
antérieure gauche, l'artère la plus importante
01:12:45.133 --> 01:12:50.500
pour le cœur, et l'artère droite ???
et je me suis dit que c'était bizarre…
01:12:50.699 --> 01:12:54.557
Je connaissais le mode de vie de mon père,
je connaissais ses antécédents cardiaques
01:12:54.557 --> 01:12:58.414
sur le bout des doigts — il n'y avait
pas d'antécédents cardiaques. On lui avait fait faire ce qu'on
01:12:58.414 --> 01:13:02.271
appelle un score calcique, quelques années plus tôt,
et le flux sanguin dans ses artères était tout
01:13:02.271 --> 01:13:06.128
à fait normal… C'est un type qui, seulement deux
ans plus tôt au badminton… J'étais le champion
01:13:06.128 --> 01:13:09.985
de Manch, le champion de l'école au badminton, n'est-ce
pas ? Le badminton simple, aucun joueur ne l'a
01:13:09.985 --> 01:13:13.842
pratiqué, mais c'est un sport très… Si j'ai joué
au basket-ball pendant un an et demi, c'est
01:13:13.842 --> 01:13:17.699
vraiment très lourd. Et pour la première
fois depuis, dieu sait…
01:13:18.100 --> 01:13:21.500
probablement une trentaine d'années, il m'a
battu au premier match cinquante et un,
01:13:21.500 --> 01:13:24.899
et je me suis dit, mon Dieu,
comment mon père peut-il me battre ici ?
01:13:24.899 --> 01:13:26.500
Et, vous savez, nous étions très
compétitifs l'un envers l'autre.
01:13:26.500 --> 01:13:30.875
Je veux dire que nous avons payé pour une heure,
et presque à la fin de l'heure ???
01:13:30.875 --> 01:13:35.250
Je suis revenu, et c'était comme si je m'étais rompu le talon
d'Achille, n'est-ce pas ? J'étais sur le point
01:13:35.250 --> 01:13:39.625
de tweeter et de dire que j'étais très fier
de mon père de 73 ans, il m'a presque battu
01:13:39.625 --> 01:13:44.000
au badminton, n'est-ce pas ? Il était en pleine
forme. Tout cela n'avait donc aucun sens…
01:13:44.600 --> 01:13:48.399
Donc, c'est ??? et je suis juste…
Ok, c'était quoi ?
01:13:48.399 --> 01:13:49.899
Etait-il vraiment stressé ?
01:13:49.899 --> 01:13:49.899
Vous savez ?
01:13:49.899 --> 01:13:56.300
Stressé, d'ailleurs, ce stress psychologique
peut causer ce genre de problèmes cardiaques.
Mais, encore une fois, je n'y ai pas cru…
01:13:57.699 --> 01:13:59.199
Et puis…
01:13:59.199 --> 01:14:05.689
Octobre, novembre 2021, un de mes amis cardiologues,
l'un des plus intelligents du pays, me prévient.
01:14:05.689 --> 01:14:12.180
C'est un esprit brillant, et il m'envoie un résumé du Circulation
Cardiology Journal rédigé par Stephen Gundry,
01:14:12.180 --> 01:14:18.670
un chirurgien cardiopathe, je crois, basé à
New York. J'ai lu ce résumé et je me suis
01:14:18.670 --> 01:14:25.159
dit « Wow ! ». Il a suivi plusieurs centaines
de personnes dans la cinquantaine, à l'aide d'un test qu'il
01:14:25.159 --> 01:14:31.649
effectue, appelé score PULS, qui met en corrélation le
test sanguin et mesure les marqueurs de l'inflammation
01:14:31.649 --> 01:14:38.140
dans le sang, validés et mis en corrélation avec
le risque de maladie cardiovasculaire et le risque
01:14:38.140 --> 01:14:44.630
de crise cardiaque. Et ce qu'il a constaté, c'est
que dans les huit à dix semaines suivant
01:14:44.630 --> 01:14:51.119
l'administration du vaccin Moderna ou Pfizer,
des vaccins ARNm, ces marqueurs d'inflammation
dans le sang avaient augmenté
01:14:51.119 --> 01:14:57.610
à un niveau tel que le risque de crise
cardiaque était passé de 11
01:14:57.610 --> 01:15:04.100
pour cent à cinq ans,
juste dans les deux mois, à 25 pour cent…
01:15:04.600 --> 01:15:13.500
Ce qui est un saut énorme, comme, pour donner un contexte…
Si je décidais aujourd'hui de fumer quarante cigarettes
par jour, de manger de la malbouffe…
01:15:14.100 --> 01:15:17.000
Vous savez, m'agiter toute la nuit, ne pas dormir,
01:15:17.500 --> 01:15:19.399
arrêter de faire du sport…
01:15:19.399 --> 01:15:23.000
Je n'aurais même pas réussi à augmenter
mon risque d'autant en deux mois !
01:15:23.000 --> 01:15:30.100
Il s'agit d'une donnée, et bien sûr, en médecine - dont nous
avons parlé, il ne s'agit pas d'une science exacte —
01:15:30.100 --> 01:15:36.600
On ne se fie jamais à une seule donnée… On examine
aussi d'autres données, et quel genre de figure l'ensemble
des informations commence à tracer.
01:15:36.899 --> 01:15:41.055
À ce moment-là, je me suis dit : D'accord,
je peux comprendre que cela corresponde
01:15:41.055 --> 01:15:45.211
à ce qui est arrivé à mon père,
mais si c'est vrai, cela va poser un problème, parce
01:15:45.211 --> 01:15:49.366
que je sais que vous êtes
essentiellement… pour des populations de personnes
qui ne savent peut-être pas qu'elles
01:15:49.366 --> 01:15:53.522
ont un peu de ??? qui ne va pas ???
et ??? pendant vingt ans, vous allez
01:15:53.522 --> 01:15:57.677
soudain avoir une augmentation des crises cardiaques beaucoup
plus rapidement… Ensuite, ce qui s'est passé, c'est
01:15:57.677 --> 01:16:01.833
que j'ai été contacté,
et tout s'est passé en l'espace de quelques semaines.
Un journaliste, du Telegraph ou
01:16:01.833 --> 01:16:05.988
du Times, je ne me souviens plus, m'a demandé
de commenter le fait qu'il y avait eu
01:16:05.988 --> 01:16:10.144
une augmentation inexpliquée de 25 %, une augmentation
des crises cardiaques en Écosse et dans les hôpitaux,
01:16:10.144 --> 01:16:14.300
que les gens ne pouvaient pas expliquer.
Les médecins ont donc observé ce qui se passait…
01:16:14.300 --> 01:16:18.890
Et puis la troisième chose qui s'est produite,
c'est que… J'ai été contacté par
01:16:18.890 --> 01:16:23.480
un lanceur d'alerte d'une université prestigieuse
du Royaume-Uni. Un cardiologue, qui m'a dit -
01:16:23.480 --> 01:16:28.069
il était bouleversé - il m'a
dit, il semble que je doive vous signaler quelque chose,
01:16:28.069 --> 01:16:32.659
je ne sais pas quoi faire, mais je
dois vous dire ceci… Son groupe
01:16:32.659 --> 01:16:37.250
de recherche avait accidentellement
découvert, en utilisant des techniques d'imagerie coronarienne
- ces scanners spécialisés
01:16:37.250 --> 01:16:41.840
de haute technologie — des
artères du cœur, que chez les vaccinés, il y avait
01:16:41.840 --> 01:16:46.430
une inflammation accrue
des artères du cœur, alors qu'elle n'existait
pas chez les non-vaccinés… Ce qui,
01:16:46.430 --> 01:16:51.019
une fois de plus, augmenterait le risque
de crise cardiaque. Mais ils ont tenu
01:16:51.019 --> 01:16:55.609
une réunion à huis clos et décidé
qu'ils n'allaient pas publier ces résultats ni en parler
01:16:55.609 --> 01:17:00.199
davantage, parce que cela pourrait affecter leur
financement par l'industrie pharmaceutique…
01:17:04.000 --> 01:17:10.800
Et moi, à ce stade, Joe, je me suis dit, d'accord,
maintenant que j'ai trois données, il y en a assez
pour, au moins, poser la question.
01:17:10.800 --> 01:17:15.260
J'ai donc trouvé l'une des chaînes d'information les plus
populaires du Royaume-Uni, qui s'appelle GB
01:17:15.260 --> 01:17:19.720
News. Je suis allé les voir, j'ai
dit écoutez, il y a quelque chose
01:17:19.720 --> 01:17:24.180
dont je veux parler. Ils ont dit, allez,
parlons-en… Alors j'ai parlé de ça sur GB News,
01:17:24.180 --> 01:17:28.640
et c'est devenu viral… Je n'ai
pas dit arrêtez le vaccin, ou quoi que ce soit d'autre,
01:17:28.640 --> 01:17:33.100
j'ai dit : Ӄcoutez, il y a un signal
ici qui a besoin d'être regardé.
01:17:33.100 --> 01:17:41.000
Nous avons ces crises cardiaques inexpliquées, nous avons ces preuves
dans Circulation, un lanceur d'alerte m'a dit…
01:17:41.000 --> 01:17:43.300
Voyons cela un peu plus en détail… »
01:17:43.300 --> 01:17:44.800
Et…
01:17:44.800 --> 01:17:47.699
Ce qui s'est passé ensuite est tellement bizarre.
01:17:47.899 --> 01:17:54.500
C'était presque au même moment… Je ne sais pas si c'était
après, peut-être juste après cette histoire…
01:17:54.500 --> 01:17:58.600
Notre ministre de la santé, Sajid Javid, s'est
levé au Parlement et a dit : « J'ai
01:17:58.600 --> 01:18:02.699
décidé de faire passer une loi pour que tous les
travailleurs de la santé soient vaccinés.
01:18:02.699 --> 01:18:06.800
S'ils ne le font pas, ils perdront leur emploi… »
Nous n'avons jamais fait cela
01:18:06.800 --> 01:18:10.899
dans ce pays, je sais que vous avez peut-être
eu des obligations pour d'autres choses, mais nous ne
01:18:10.899 --> 01:18:15.000
rendons jamais obligatoire une intervention médicale au Royaume-Uni,
nous n'avons jamais fait cela auparavant. J'ai pensé,
01:18:15.000 --> 01:18:19.099
c'était tout ce que j'avais dit, n'est-ce pas ?
Avant tout, à ce stade, Joe, nous savions
01:18:19.099 --> 01:18:23.199
que cela n'arrêtait pas la transmission, n'est-ce pas ?
01:18:23.199 --> 01:18:25.399
Cela n'allait probablement pas arrêter l'infection non plus.
01:18:25.399 --> 01:18:26.899
Vous savez, le discours changeait constamment.
01:18:26.899 --> 01:18:29.100
On nous a dit que ça allait arrêter
l'infection, maintenant ça va
01:18:29.100 --> 01:18:31.300
vous empêcher d'avoir une maladie
grave… Vous savez, ça n'arrêtait pas de changer.
01:18:31.300 --> 01:18:34.399
J'ai dit que cela devrait être un choix individuel…
01:18:34.600 --> 01:18:38.650
Les professionnels de santé ne protègent
pas leurs patients en se faisant vacciner.
01:18:38.650 --> 01:18:42.699
Ils se protègent peut-être
eux-mêmes, nous aurons la réponse à ces données
sous peu, mais ils ne protègent
01:18:42.699 --> 01:18:46.750
pas leurs patients. Par conséquent, il n'y a aucune
raison de rendre cela obligatoire. J'étais toujours
01:18:46.750 --> 01:18:50.800
intéressé, à ce moment-là, par des interviews
dans les médias grand public, parce que les gens
01:18:50.800 --> 01:18:54.849
voulaient parler de ce qui était arrivé à
mon père et des retards de l'ambulance…
01:18:54.849 --> 01:18:58.899
Je suis donc allé
sur BBC News et j'y suis entré.
01:18:58.899 --> 01:19:02.699
J'ai dit, au fait, les gars, vous savez ???
01:19:02.699 --> 01:19:07.699
qu'est-ce qui se cache derrière notre crise des soins de santé ?
Et bien, vous savez, nous en parlons depuis des années.
01:19:07.699 --> 01:19:11.000
Nous n'avons pas abordé la prévention, nous avons eu
cette épidémie d'obésité, n'est-ce pas ?
01:19:11.000 --> 01:19:15.500
Et cela met de plus en plus de pression sur le système,
et ce depuis longtemps, sans plus de ressources.
01:19:15.500 --> 01:19:19.649
Nous avons une population surmédicalisée, nous ne
nous en sommes pas occupés. Jusqu'à une personne
01:19:19.649 --> 01:19:23.800
sur cinq âgée de plus
de 65 ans est hospitalisée, Joe, en raison d'effets
secondaires, n'est-ce pas ?
01:19:23.800 --> 01:19:27.774
Je l'ai dit, mais il y a autre chose dont nous devrions parler.
Nous pourrions perdre quatre-vingt mille emplois
01:19:27.774 --> 01:19:31.750
dans le NHS si nous imposons ce vaccin et que
les gens décident de ne pas le prendre,
01:19:31.750 --> 01:19:35.725
et ce sera un désastre…
Mais ce n'est pas scientifique et ce n'est pas éthique…
Et puis, ils m'ont un peu coupé
01:19:35.725 --> 01:19:39.699
la parole à la fin… Et je suis passé sur Sky
News… Alors, j'ai continué à faire ça.
01:19:39.699 --> 01:19:41.199
Et puis j'ai pensé, vous savez quoi ?
01:19:41.199 --> 01:19:45.800
Je ne veux pas seulement croire en la défense de la santé publique.
Je suis aussi quelqu'un qui fait des choses en coulisses.
01:19:45.800 --> 01:19:47.300
Je rencontre des politiciens
01:19:47.300 --> 01:19:49.300
J'ai travaillé avec des personnes
occupant des postes très élevés
01:19:49.300 --> 01:19:51.300
dans les services de santé,
dans le domaine de la politique de santé,
01:19:51.300 --> 01:19:55.250
J'ai eu des désaccords avec ces personnes, je crois au
dialogue et aux confrontations, j'accorde aux gens
01:19:55.250 --> 01:19:59.199
le bénéfice du doute, et je comprends qu'ils peuvent
être ignorants ou avoir l'illusion de savoir.
01:19:59.199 --> 01:20:03.783
Ayons un débat avec eux. J'appelle donc le président
de la British Medical Association. J'étais
01:20:03.783 --> 01:20:08.366
en Amérique à l'époque,
j'étais venu… parce que je vis seul maintenant,
n'est-ce pas ? J'ai perdu toute ma
01:20:08.366 --> 01:20:12.949
famille, et ma famille la plus proche est en Californie.
Ils m'ont dit, Aseem, viens passer quelques
01:20:12.949 --> 01:20:17.533
mois avec nous… Je suis donc arrivé aux États-Unis
vers la fin novembre 2021. Et la première
01:20:17.533 --> 01:20:22.116
chose qui s'est produite, c'est que j'ai reçu un courriel
d'un organisme médical très prestigieux auquel
01:20:22.116 --> 01:20:26.699
je suis associé, je
ne les nommerai pas… Et ils m'ont dit :
01:20:26.699 --> 01:20:30.983
Dr Malhotra, nous avons reçu un certain nombre de plaintes
anonymes de médecins, selon lesquelles vous diffusez
01:20:30.983 --> 01:20:35.266
de la désinformation antivax…
C'était uniquement sur la base de cette interview
et de GB News, où j'avais dit
01:20:35.266 --> 01:20:39.549
qu'il y avait un signal, que nous devions l'examiner,
et c'est tout ce que j'avais fait… Alors, c'est
01:20:39.549 --> 01:20:43.833
comme, Jésus, vous savez, vraiment ? Il était évident
que je devais réagir, ce qui a pris un mois,
01:20:43.833 --> 01:20:48.116
et ils m'ont laissé un avertissement à ce stade. Mais
j'ai compris qu'il se passait autre chose. J'ai
01:20:48.116 --> 01:20:52.399
donc appelé le président de la BMA (British Medical
Association), le même Chaand Nagpaul.
01:20:52.399 --> 01:20:56.399
Je lui ai dit : « Chaand, il faut que
je te parle. » Et il m'a écouté pendant
01:20:56.399 --> 01:21:00.399
deux heures. Je lui ai
parlé de toutes les données que j'avais trouvées,
et des choses concernant le vaccin…
01:21:00.399 --> 01:21:04.399
Il a dit la même chose. Il a dit :
”Je vais être honnête avec vous,
01:21:04.699 --> 01:21:08.750
personne à qui j'ai parlé dans le domaine
de la politique de santé, mes collègues,
01:21:08.750 --> 01:21:12.800
ne semble avoir fait une analyse critique
des preuves aussi bien que vous…
01:21:13.000 --> 01:21:19.100
La plupart d'entre eux obtiennent leurs informations
sur les avantages et les inconvénients du vaccin
par le biais de la BBC… »
01:21:20.800 --> 01:21:25.899
Wow !
— Voilà qui est répliqué !
01:21:26.100 --> 01:21:29.866
Vous vous souvenez de Joe Rochelle Wolensky, ancienne présidente
du CDC (Centers of Disease Control and
01:21:29.866 --> 01:21:33.633
Prevention) ? Elle a déclaré lors d'une interview avec
le directeur des CDC (Centers of Disease Control and
01:21:33.633 --> 01:21:37.399
Prevention) que son optimisme à propos du vaccin
provenait de CNN (Cable News Network).
01:21:38.100 --> 01:21:41.399
N'est-ce pas ? Et ce rapport de
CNN News, n'est-ce pas ?
01:21:41.399 --> 01:21:49.800
auquel elle se référait, Joe, était presque mot pour mot
une reproduction du propre communiqué de presse de Pfizer.
01:21:51.000 --> 01:21:54.199
Eh bien… C'est du grand journalisme !
01:21:54.199 --> 01:21:56.000
Eh bien, cela vous dit quelque chose d'autre.
01:21:56.000 --> 01:22:01.250
Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer l'impact
des grands médias sur la prise de décision
01:22:01.250 --> 01:22:06.500
des gens. Même les personnes qui, selon vous, devraient
être mieux informées ou mieux informées.
01:22:06.500 --> 01:22:10.350
Exact ? Et c'est ce qu'il a montré. Alors, il
a dit : « Écoutez, d'accord Aseem,
01:22:10.350 --> 01:22:14.199
je suis d'accord avec
vous, les collèges médicaux de la BMA (British
Medical Association) n'ont de toute
01:22:14.199 --> 01:22:18.050
façon pas soutenu l'obligation. » Il y avait quelques
médecins qui faisaient campagne au Royaume-Uni,
01:22:18.050 --> 01:22:21.899
et une organisation appelée
The Together Declaration s'est impliquée.
Je suis passé à l'offensive, par le biais
01:22:21.899 --> 01:22:25.750
des médias sociaux, des médias grand public,
et j'ai dit qu'il fallait que nous nous mobilisions. J'ai
01:22:25.750 --> 01:22:29.600
été contactée par des infirmières et des médecins
presque en larmes, qui n'étaient pas vaccinés,
01:22:29.600 --> 01:22:33.449
et j'ai dit : « Écoutez, tenez
bon ! Vous savez, ils ont adopté cette loi au Parlement,
01:22:33.449 --> 01:22:37.300
et la plupart des députés (Members
of Parliament) ont voté en sa faveur ! »
01:22:37.300 --> 01:22:39.300
Cela allait figurer dans la législation.
01:22:39.300 --> 01:22:43.533
Mais j'ai dit : « Ce n'est pas
possible. Ne vous faites pas vacciner si
01:22:43.533 --> 01:22:47.766
vous ne voulez pas l'être. » Et, littéralement,
à la dernière minute, une semaine avant,
01:22:47.766 --> 01:22:52.000
cela allait entrer en vigueur, des
gens allaient perdre leur emploi.
01:22:52.000 --> 01:22:57.416
Le président d'Obama a parlé à Sajid Javid
après m'avoir parlé, tous ces gens ont fait
01:22:57.416 --> 01:23:02.833
campagne, et nous l'avons fait annuler…
— Wow !
— Et, vous savez, pour moi, l'une des choses les plus
01:23:02.833 --> 01:23:08.250
satisfaisantes à laquelle j'ai participé, c'est d'aider
à sauver en fait ces dizaines de milliers d'emplois
01:23:08.250 --> 01:23:13.666
dans le NHS. Surtout parce que ce n'était
pas scientifique, ce n'était pas éthique de le faire…
01:23:13.666 --> 01:23:19.083
Et parce que ce n'était
pas scientifique, et parce qu'il y avait maintenant
des preuves que cela n'arrêtait
01:23:19.083 --> 01:23:24.500
pas la transmission et que cela n'allait
probablement pas arrêter l'infection.
01:23:24.699 --> 01:23:30.899
Quelle est la raison pour laquelle on vous a expliqué
qu'il fallait continuer à les promouvoir ?
01:23:30.899 --> 01:23:32.399
Eh bien…
01:23:32.399 --> 01:23:37.500
Il n'y avait pas vraiment de raison. Cela
n'avait donc aucun sens pour moi.
01:23:37.699 --> 01:23:43.000
Le médecin-chef disait toujours la même
chose, il tweetait toujours, même avant
01:23:43.000 --> 01:23:48.300
qu'ils ne décident qu'ils allaient…
Même après qu'ils aient annulé
01:23:48.800 --> 01:23:53.199
cette obligation pour les personnels de santé.
Il tweetait que la meilleure chose
01:23:53.199 --> 01:23:57.600
que vous puissiez faire en
tant que médecin, pour protéger vos patients, est
01:23:57.600 --> 01:24:02.000
de vous faire vacciner
avec un vaccin de couverture…
— Oui
— Cela n'avait aucun sens, c'était presque
01:24:02.000 --> 01:24:06.399
comme si, pour être honnête, c'était le
genre de… Le récit qui sortait était
01:24:06.399 --> 01:24:10.800
essentiellement le récit des sociétés pharmaceutiques,
mais il était exprimé par des voix soi-disant
01:24:10.800 --> 01:24:15.199
crédibles. Cela ne correspondait pas aux
preuves… Cela n'avait aucun sens…
01:24:15.600 --> 01:24:19.375
Alors, oui, j'ai décidé qu'à ce moment-là, j'avais commencé
à faire une évaluation critique des données.
01:24:19.375 --> 01:24:23.149
Je me suis dit qu'il y avait une grosse montagne
à déplacer, ce n'est pas facile,
01:24:23.149 --> 01:24:26.925
vous savez, je viens de passer à la télévision
et de poser des questions sur les effets secondaires
01:24:26.925 --> 01:24:30.699
sur le cœur, et soudain l'un de ces organismes
médicaux auxquels je suis affilié
01:24:31.100 --> 01:24:35.800
s'en prend à moi. Historiquement, Joe, au cours des dix
dernières années, j'ai publié beaucoup d'articles
01:24:35.800 --> 01:24:40.500
dans différentes revues
médicales, et je n'écris que des choses que
je pense importantes pour la diffusion
01:24:40.500 --> 01:24:45.199
de la vérité. Quelque chose que je
crois important pour le public et pour les patients, et même
01:24:45.199 --> 01:24:49.900
pour les médecins. Et chaque fois que
je publie quelque chose - et je suis devenu bon dans ce domaine
01:24:49.900 --> 01:24:54.600
au fur et à mesure que j'ai eu accès
aux médias grand public - que ce soit
01:24:54.600 --> 01:24:59.300
sur les méfaits de l'excès
de sucre, des statines, du cholestérol ou des régimes
pauvres en glucides, peu importe,
01:24:59.300 --> 01:25:04.000
ou sur les méfaits potentiels des régimes
végétaliens, n'est-ce pas ?
01:25:04.000 --> 01:25:07.466
J'ai fait beaucoup de ces choses, et je
me suis dit, essayons de publier cela
01:25:07.466 --> 01:25:10.933
dans les revues médicales. Mais je me suis
dit qu'il ne serait pas facile de publier
01:25:10.933 --> 01:25:14.399
quelque chose comme ça, même si ce que je dis
est factuellement correct. J'ai donc consulté
01:25:14.399 --> 01:25:17.866
une revue appelée Journal of Insulin Resistance.
Elle n'est pas très connue, mais c'est une revue
01:25:17.866 --> 01:25:21.333
crédible, et j'ai parlé à la rédactrice en chef.
Souvent, il suffit de dire, écoutez, est-ce
01:25:21.333 --> 01:25:24.800
que c'est quelque chose qui vous intéresse,
et qu'en pensez-vous ?
01:25:24.800 --> 01:25:26.300
Eh bien non, Aseem, laissez tomber.
01:25:26.300 --> 01:25:27.800
Et elle était très ouverte.
01:25:27.800 --> 01:25:31.550
Elle était très pro-vax, en fait, à l'époque.
Elle était un peu choquée par
01:25:31.550 --> 01:25:35.300
ce que je lui disais… Mais elle me respecte,
elle connaît mon travail depuis de nombreuses années.
01:25:35.300 --> 01:25:38.399
« Alors, écoutez, Aseem, laissez-moi regarder,
et je peux au moins dire que je l'enverrai
01:25:38.399 --> 01:25:41.500
pour une évaluation par les pairs. »
C'est vrai ? « Il n'y a aucune garantie de quoi
01:25:41.500 --> 01:25:44.600
que ce soit, mais je peux l'envoyer
pour une évaluation par les pairs. Alors, envoyez-moi
01:25:44.600 --> 01:25:47.699
ce que vous avez. »
J'ai donc passé plusieurs mois à écrire cet article,
Joe. C'était dix mille mots… C'était
01:25:47.699 --> 01:25:50.799
l'autre chose, la plupart des revues n'acceptent
pas autant de mots, mais je l'avais écrit,
01:25:50.799 --> 01:25:53.899
et il était
en deux parties parce que je pensais
01:25:54.899 --> 01:25:59.771
que les gens ont été tellement endoctrinés
par ce récit. Il faut que je les aide
01:25:59.771 --> 01:26:04.642
à y voir clair, en tant que personne vaccinée, qui a
participé à l'émission Good Morning Britain,
01:26:04.642 --> 01:26:09.514
n'est-ce pas ? Il leur serait moins facile de
m'attaquer. Je les ai accompagnés tout au long
01:26:09.514 --> 01:26:14.385
de mon parcours pour
comprendre comment les données, les nouvelles
données qui sont apparues, nous ont amenés
01:26:14.385 --> 01:26:19.257
à penser différemment
de ce que l'on nous avait enseigné au début…
Et, pour l'exprimer en termes absolus,
01:26:19.257 --> 01:26:24.128
l'un des avantages ou l'un des inconvénients, l'histoire
de mon père était incluse dans cette partie.
01:26:24.128 --> 01:26:29.000
La deuxième partie portait
sur la façon dont nous nous sommes trompés,
01:26:30.000 --> 01:26:34.300
pourquoi nous nous sommes trompés, et
les solutions pour aller de l'avant.
01:26:34.300 --> 01:26:39.500
Cette revue ne reçoit pas non plus d'argent de l'industrie.
C'est pourquoi elle est non-conflictuelle.
01:26:39.500 --> 01:26:41.000
Il s'agissait d'un accès libre.
01:26:41.000 --> 01:26:42.500
Je voulais que ce soit gratuit.
01:26:42.500 --> 01:26:44.600
Beaucoup de ces articles de journaux sont
payants, il faut s'abonner, etc.
01:26:44.600 --> 01:26:47.133
Je voulais donc que ce soit gratuit pour tout
le monde, c'est la raison pour laquelle
01:26:47.133 --> 01:26:49.666
je me suis adressé à cette revue… Oui,
j'ai un rôle à jouer. Les gens m'ont calomnié d'une certaine
01:26:49.666 --> 01:26:52.199
manière, en disant que je faisais partie du
comité de rédaction et d'autres choses.
01:26:52.199 --> 01:26:55.850
C'est vrai, j'y ai un rôle de conseiller, travail non
rémunéré, quel qu'il soit, en quelque sorte parce
01:26:55.850 --> 01:26:59.500
que j'ai fait du travail dans ce domaine, comme par exemple
quel type d'articles devrions-nous examiner ?
01:26:59.500 --> 01:27:02.899
Donc, vous savez, ils n'acceptent normalement
pas d'articles de personnes qui font partie
01:27:02.899 --> 01:27:06.300
du comité de rédaction, mais ils ont dit :
« Nous vous laisserons en faire
01:27:06.300 --> 01:27:09.699
un ponctuellement… » Mais le
processus d'évaluation par les pairs était très rigoureux.
01:27:09.699 --> 01:27:14.399
Je n'ai jamais été soumis à un processus rigoureux de
révision par les pairs, avec de nombreux changements
01:27:14.399 --> 01:27:15.899
et cetera…
01:27:15.899 --> 01:27:18.399
Ils ont donc publié cet article le 20 septembre 2022.
01:27:20.600 --> 01:27:25.500
Et… Vous savez ce qui était… Permettez-moi
de le résumer, Joe.
01:27:26.500 --> 01:27:28.600
La réalité est la suivante :
01:27:29.600 --> 01:27:31.699
Dans toute ma carrière,
01:27:32.199 --> 01:27:37.966
en examinant tous les médicaments et en connaissant
tous les médicaments qui sont prescrits, je n'ai
01:27:37.966 --> 01:27:43.733
jamais vu quelque chose, lorsque vous regardez
les données, qui a une efficacité si faible
01:27:43.733 --> 01:27:49.500
et des dommages aussi
conséquents… Dans ma carrière… C'est comme
rien que je n'ai jamais vu auparavant…
01:27:50.899 --> 01:27:55.566
Un médicament qui a simultanément
fait l'objet d'une forte promotion
— Pas seulement d'une
01:27:55.566 --> 01:28:00.233
promotion, mais d'une contrainte ! Des obligations !
Donc, l'élément clé des données - les gens
01:28:00.233 --> 01:28:04.899
disent, oh, beaucoup de données, cueillette
de cerises bla bla bla…
01:28:05.199 --> 01:28:08.500
Une seule donnée devrait suffire
pour que les gens s'arrêtent
01:28:08.500 --> 01:28:11.800
et se disent : « Oh mon Dieu,
c'est incroyable ! » Donc,
01:28:12.000 --> 01:28:16.750
au cours de l'été, vers la fin de l'année
dernière, au second semestre de l'année
01:28:16.750 --> 01:28:21.500
dernière, la revue Vaccine a procédé
à une évaluation par les pairs. Il s'agit
01:28:21.500 --> 01:28:26.250
de la revue médicale ayant le plus fort
impact sur les vaccins, n'est-ce pas ? Elle a publié
01:28:26.250 --> 01:28:31.000
une réanalyse des essais randomisés
contrôlés en double aveugle de Pfizer et Moderna.
01:28:31.000 --> 01:28:34.233
Il s'agit donc du niveau de preuve de la plus haute
qualité. D'accord, avec toutes les mises
01:28:34.233 --> 01:28:37.466
en garde, l'industrie pharmaceutique
a sponsorisé toutes ces choses, n'est-ce pas ?
Mais il s'agit tout de même
01:28:37.466 --> 01:28:40.699
de ce que nous appelons
le niveau de preuve de la plus haute qualité…
Réalisé par des chercheurs indépendants…
01:28:41.100 --> 01:28:46.550
Joseph Fraiman, de Louisiane, est médecin, spécialiste
des données cliniques, rédacteur en chef adjoint
01:28:46.550 --> 01:28:52.000
du BMJ (British Medical Journal) ; Peter Doshi,
Robert Kaplan de Stanford, n'est-ce pas ?
01:28:52.000 --> 01:28:56.257
Certains sont très éminents, en termes d'« éminence
d'intégrité », n'est-ce pas ? Je ne suis
01:28:56.257 --> 01:29:00.514
pas en faveur d'une médecine « basée sur l'éminence »,
mais… Mais pour les personnes qui ont
01:29:00.514 --> 01:29:04.771
l'éminence de l'intégrité, n'est-ce pas ? Ils
ont publié une nouvelle analyse, et ils ont trouvé
01:29:04.771 --> 01:29:09.028
ce qui suit : dans les essais qui ont conduit
à l'approbation par les régulateurs -
01:29:09.028 --> 01:29:13.285
nous allons parler des régulateurs dans une
minute - dans le monde entier, vous étiez
01:29:13.285 --> 01:29:17.542
plus susceptible de souffrir d'un événement indésirable
grave en prenant le vaccin, d'une hospitalisation, d'une
01:29:17.542 --> 01:29:21.800
invalidité, d'un événement qui change la vie,
que d'être hospitalisé avec la CoVID…
01:29:22.100 --> 01:29:24.199
Cela signifie que…
01:29:24.500 --> 01:29:29.633
Il est très probable que ce vaccin, le vaccin
ARNm, n'aurait jamais dû être approuvé
01:29:29.633 --> 01:29:34.766
pour un seul être humain, et que le taux
d'effets indésirables graves, Joe, est de 1 sur 800. C'est au
01:29:34.766 --> 01:29:39.899
minimum 1 sur 800, parce que cela ne couvrait
que les deux premiers mois de l'essai…
01:29:40.899 --> 01:29:44.000
En général, ce qui se passe, c'est que les
entreprises pharmaceutiques conçoivent
01:29:44.000 --> 01:29:47.099
des essais dans lesquels elles choisissent
des personnes qui sont moins susceptibles d'avoir des effets
01:29:47.099 --> 01:29:50.199
secondaires, et qui sont donc généralement
en meilleure santé, n'est-ce pas ?
01:29:50.199 --> 01:29:53.274
Et puis, parce qu'il s'agit des deux
premiers mois, et que j'ai trouvé
01:29:53.274 --> 01:29:56.350
un mécanisme de nuisance de maladie cardiovasculaire
accélérée, comme mon père, qui est mort
01:29:56.350 --> 01:29:59.425
six mois après deux doses de vaccin, et nous
avons maintenant des études d'autopsies,
01:29:59.425 --> 01:30:02.500
montrant que c'est ce qui peut se
produire plusieurs mois après…
01:30:04.800 --> 01:30:08.100
C'est tout simplement… C'est à n'y rien comprendre, et…
01:30:08.500 --> 01:30:13.300
Et, vous savez, j'ai publié cette information, et ensuite
on tend à se poser la question, maintenant.
01:30:13.300 --> 01:30:15.800
Je pense que ce que nous voulons faire,
comme nous avons parlé des statines,
01:30:15.800 --> 01:30:18.300
n'est-ce pas ? C'est le même genre
de chose, le même genre de concept.
01:30:18.300 --> 01:30:21.500
Quel est votre bénéfice individuel en termes absolus ?
01:30:21.500 --> 01:30:25.199
Il y a un tableau, en fait - je l'ai
partagé avec Jamie tout à l'heure,
01:30:25.199 --> 01:30:28.899
je ne sais pas si nous pouvons
le présenter, parce que je pense que ce serait ???
01:30:28.899 --> 01:30:31.199
Donc, le gouvernement britannique…
01:30:31.699 --> 01:30:36.571
Plus tôt cette année, il y a environ
deux ou trois mois, je pense que c'est
01:30:36.571 --> 01:30:41.442
le premier pays au monde à publier ses données substantielles…
Ils ont publié des informations concernant
01:30:41.442 --> 01:30:46.314
le nombre de personnes
vaccinées par rapport au nombre de personnes non
vaccinées par groupe d'âge. D'accord, pendant
01:30:46.314 --> 01:30:51.185
la souche omicron, n'est-ce pas ? Il s'agit donc de données
du gouvernement britannique… Le tableau 4 indique
01:30:51.185 --> 01:30:56.057
le nombre de personnes à vacciner pour prévenir les hospitalisations
graves, d'après deux versions de Pfizer. Si
01:30:56.057 --> 01:31:00.928
vous regardez la première colonne, Joe, si vous
avez 70 ans, vous devez vacciner 2500 personnes
01:31:00.928 --> 01:31:05.800
pour éviter qu'une ne soit hospitalisée
en raison d'une infection grave par le virus CoVID.
01:31:06.000 --> 01:31:11.449
Si vous avez 60 ans, 5700. On commence à atteindre
les groupes d'âge inférieurs, trente ans 87600
01:31:11.449 --> 01:31:16.899
par exemple, et si vous avez entre 20 et 29 ans,
bien plus de 100@nbsp ;000 personnes.
01:31:16.899 --> 01:31:21.899
Je veux dire que ce niveau d'efficacité,
ce niveau d'efficience, est juste…
01:31:22.699 --> 01:31:28.000
Si ce n'était pas si grave, ce serait risible.
— Et seulement pour éviter une hospitalisation sévère…
— Oui
—
01:31:28.000 --> 01:31:33.300
Car, encore une fois, cela n'arrête pas l'infection.
Cela n'arrête pas la transmission
— Absolument pas !
01:31:33.300 --> 01:31:37.899
Donc, il y aurait un certain avantage à prévenir
les hospitalisations sévères ?
— Eh bien, oui,
01:31:37.899 --> 01:31:42.500
mais le fait est qu'il s'agit de ce qu'on
appelle des données non randomisées.
01:31:42.500 --> 01:31:47.220
Or rappelez-vous, plus tôt, je vous ai dit que
si vous n'étiez pas vacciné, en général,
01:31:47.220 --> 01:31:51.940
vous aviez un risque plus
élevé que les personnes vaccinées, ce qu'on appelle
le biais de l'utilisateur sain. Carl
01:31:51.940 --> 01:31:56.659
Heneghan, directeur du Centre of Evidence-Based
Medicine à Oxford, et également médecin
généraliste, a parlé du fait qu'il
01:31:56.659 --> 01:32:01.380
avait quelques patients atteints d'un cancer en phase terminale,
par exemple, qui ne s'étaient pas fait vacciner,
01:32:01.380 --> 01:32:06.100
et qui ont fini par mourir de
la CoVID parce qu'ils étaient déjà plus malades.
01:32:06.100 --> 01:32:10.399
Ce que je vous dis, Joe, c'est qu'il s'agit
probablement d'un avantage exagéré.
01:32:10.600 --> 01:32:14.800
D'accord, mais lorsque vous comparez cela aux effets
néfastes qui sont constants, au minimum
01:32:14.800 --> 01:32:19.000
un sur 800 après deux doses,
et on a des preuves que, plus vous avez de doses, plus
01:32:19.000 --> 01:32:23.200
ces effets indésirables
augmentent, cela devient une évidence… Je veux
dire, si vous le demandez… Maintenant, si
01:32:23.200 --> 01:32:27.400
je devais demander à un patient, même
à tous les patients, si je leur donnais cette information
01:32:27.400 --> 01:32:31.600
de cette façon, alors,
la plupart des gens ne le prendraient pas.
01:32:31.600 --> 01:32:37.250
Il y a donc la question du consentement
éclairé, mais il y a aussi le fait
01:32:37.250 --> 01:32:42.899
que nous considérons les
vaccins comme totalement sûrs, traditionnellement.
Un sur 800 est un chiffre très élevé.
01:32:42.899 --> 01:32:45.500
Nous avons retiré d'autres vaccins
pour des risques bien inférieurs.
01:32:45.500 --> 01:32:49.899
En 1976, le vaccin contre la grippe porcine a
été retiré parce qu'il s'est avéré qu'il
01:32:49.899 --> 01:32:54.300
provoquait une maladie neurologique débilitante, appelée syndrome
de Guillain-Barré, chez environ une personne sur 100 000.
01:32:54.699 --> 01:32:58.600
Le vaccin contre le rotavirus a été retiré
en 1999, parce qu'on a découvert qu'il
01:32:58.600 --> 01:33:02.500
provoquait une forme d'obstruction intestinale chez les
enfants dans un cas sur 10 000. Ici, c'est au
01:33:02.500 --> 01:33:06.399
moins une fois sur 800, je veux dire que c'est
une évidence… La question est donc…
01:33:06.399 --> 01:33:10.300
Mais je ne le ferai pas… Qu'est-ce qui se passe ici ?
01:33:10.300 --> 01:33:15.100
Et je crois que la barrière que nous
avons à franchir, Joe, avec beaucoup
01:33:15.100 --> 01:33:19.899
de gens qui ne sont pas éclairés
ou familiers avec la compréhension de cette information,
01:33:19.899 --> 01:33:23.800
c'est une barrière psychologique, ce n'est
pas une barrière intellectuelle…
— Mmmh…
01:33:24.600 --> 01:33:28.000
D'accord ? C'est de l'aveuglement volontaire.
01:33:28.100 --> 01:33:34.100
Vous savez, un concept, un phénomène psychologique dont
nous sommes tous capables en certaines circonstances, où
01:33:34.100 --> 01:33:40.100
les êtres humains ferment les yeux sur
la vérité pour se sentir en sécurité, éviter les conflits,
01:33:40.399 --> 01:33:47.000
réduire l'anxiété, protéger le prestige et les egos fragiles…
Alors, il faut faire avec, n'est-ce pas ?
01:33:47.000 --> 01:33:48.600
Et nous pouvons voir ce qui se passe, vous savez…
01:33:49.500 --> 01:33:54.199
Historiquement, cela s'est produit dans de
nombreuses circonstances différentes.
01:33:54.199 --> 01:33:57.899
Hollywood et Harvey Weinstein, par exemple.
01:33:57.899 --> 01:34:01.799
Les gens étaient au courant, en quelque sorte,
mais ils ne voulaient pas vraiment
01:34:01.799 --> 01:34:05.699
en parler… Mais, finalement, la vérité
sort, et nous devons alors faire face aux retombées.
01:34:05.699 --> 01:34:10.000
Comme, vous savez, l'Église catholique
et la pédophilie, n'est-ce pas ?
01:34:10.000 --> 01:34:14.000
Pendant longtemps, beaucoup de gens savaient,
mais ils mettaient la tête dans le sable.
01:34:14.000 --> 01:34:20.725
Nous avons affaire à un phénomène psychologique très similaire,
mais l'autre phénomène que nous avons, et je pense
01:34:20.725 --> 01:34:27.449
que nous ne devrions pas
le sous-estimer, est celui de la peur, n'est-ce pas ?
Il y a quelques semaines, Isabel Oaks,
01:34:27.449 --> 01:34:34.174
une journaliste britannique, a eu accès à des messages WhatsApp
entre le ministre de la santé et d'autres membres
01:34:34.174 --> 01:34:40.899
du cabinet. L'un de ces
messages a fait la une du journal The Telegraph,
au début de la pandémie :
01:34:42.899 --> 01:34:51.199
« Nous devons effrayer le public »
- quelque chose de ce genre…
01:34:51.199 --> 01:34:55.333
Donc, ils voulaient créer cette peur,
et quand vous êtes sous…
— C'est une conformité forcée…
01:34:55.333 --> 01:34:59.466
pour forcer l'obédience. Et quand vous êtes dans un
état de peur, psychologiquement, Joe, deux choses
01:34:59.466 --> 01:35:03.600
se produisent. La première est que vous acceptez
davantage être contrôlé, n'est-ce pas ?
01:35:03.600 --> 01:35:07.933
C'est ce qu'ils voulaient. Mais, d'autre
part, cela inhibe votre capacité
01:35:07.933 --> 01:35:12.266
à vous engager dans une réflexion
critique. Beaucoup de gens ont encore peur… Je suis
01:35:12.266 --> 01:35:16.600
un homme de chiffres,
je crois que les chiffres sont importants.
01:35:16.600 --> 01:35:20.699
Lorsque je discute avec les patients, j'essaie de décomposer les
chiffres de manière à ce qu'ils puissent les comprendre.
01:35:20.699 --> 01:35:24.199
Nous avons tous eu une peur très exagérée
- beaucoup de gens l'ont eue, peut-être pas
01:35:24.199 --> 01:35:27.699
vous, Joe, mais beaucoup de gens l'ont
eue - du virus au tout début.
01:35:27.699 --> 01:35:29.199
C'était mon cas au début, oui.
01:35:29.199 --> 01:35:30.699
Une enquête aux États-Unis
01:35:30.699 --> 01:35:30.699
01:35:30.699 --> 01:35:35.736
a révélé que cinquante pour cent des adultes
américains pensaient que leur risque d'être
01:35:35.736 --> 01:35:40.772
hospitalisés à cause de la CoVID était de
50 %, soit une chance sur deux… Alors
01:35:40.772 --> 01:35:45.809
que le chiffre réel à l'époque était d'environ
1 %… En fait, j'ai mené une analyse
01:35:45.809 --> 01:35:50.845
ultérieure dans mon article, parce qu'une grande
partie de cet article se concentrait également
01:35:50.845 --> 01:35:55.881
sur le mode de vie, l'obésité, et
toutes les choses que nous pouvons faire pour améliorer
01:35:55.881 --> 01:36:00.918
notre système immunitaire. Dès les premiers
stades - vous savez, la souche de Wuhan -
01:36:00.918 --> 01:36:05.954
au Royaume-Uni, si l'on considère les personnes d'âge
moyen, le risque d'hospitalisation pour un fumeur
01:36:05.954 --> 01:36:10.990
sédentaire obèse issu d'un milieu défavorisé, d'une
classe sociale modeste, était d'environ un pour 350,
01:36:10.990 --> 01:36:16.027
quelque chose comme ça. Si vous étiez actif, sans
surpoids, non-fumeur, avec une alimentation saine,
01:36:16.027 --> 01:36:21.063
etc. votre risque d'hospitalisation était presque
quatre à cinq fois moins élevé, cinq fois moins
01:36:21.063 --> 01:36:26.100
élevé, soit un pour 1500…
01:36:27.399 --> 01:36:30.899
Wow…
— Oui, une énorme différence. Donc,
une fois de plus, cela renforce…
— Ce n'est
01:36:30.899 --> 01:36:34.399
pas la manière dont cela a été décrit…
— Non, pas du tout ! Mais ces chiffres
01:36:34.399 --> 01:36:37.899
sont importants, parce que si l'on ne comprend
pas les chiffres en question,
01:36:38.199 --> 01:36:49.500
le public et les médecins sont vulnérables à l'exploitation
de leurs espoirs et de leurs craintes par des intérêts
politiques et commerciaux…
01:36:50.300 --> 01:36:52.300
Et c'est ce qui s'est passé.
01:36:53.199 --> 01:36:54.699
Wow ! Tss !
01:36:54.699 --> 01:37:03.500
Que pensez-vous que l'histoire retiendra de cela ?
01:37:03.500 --> 01:37:05.699
Comment cela va-t-il être perçu ?
01:37:05.800 --> 01:37:09.300
Pensez-vous que le récit complet va être…
01:37:09.300 --> 01:37:14.800
Parce que nous vivons une époque extraordinaire…
Et dans cette époque extraordinaire,
01:37:14.800 --> 01:37:20.300
il y a des options disponibles, comme
ce podcast, où vous pouvez aller et dire ces choses,
01:37:20.300 --> 01:37:25.800
et elles seront reçues
par des millions de personnes, et des articles seront
écrits, et différentes émissions prendront
01:37:25.800 --> 01:37:31.300
des extraits de ceci et en discuteront,
ce qui peut modifier les récits…
01:37:31.899 --> 01:37:37.066
Pensez-vous qu'il y ait un espoir que
quelque chose comme ça, qui a été
01:37:37.066 --> 01:37:42.233
un tel événement, où…
Je ne sais pas quel est le nombre total de personnes
01:37:42.233 --> 01:37:47.399
dans le monde à qui on a administré
[ces vaccins], savez-vous quels sont les chiffres ?
01:37:47.399 --> 01:37:53.300
Je ne sais pas ???…
— Mais c'est des milliards !
— Cent pour cent…
— Des milliards de personnes, oui !
01:37:54.500 --> 01:38:01.000
Quand on regarde ça, dans le futur, est-ce
que c'est une mise en garde ?
01:38:01.000 --> 01:38:03.399
Est-ce que c'est quelque chose que vous pensez
01:38:03.699 --> 01:38:06.899
qu'ils aimeraient refaire encore et encore et encore ?
01:38:07.000 --> 01:38:13.500
Parce que les profits ont été extraordinaires,
comme les profits de cette…
01:38:13.500 --> 01:38:19.066
C'est probablement la chose la plus rentable à laquelle les sociétés
pharmaceutiques aient jamais participé, car elles font,
01:38:19.066 --> 01:38:24.633
si vous parlez de la durée…
— cent milliards de dollars, Pfizer
a gagné grâce à ce vaccin, qui,
01:38:24.633 --> 01:38:30.199
à mon avis, ne devrait
jamais être administré à un seul être humain
— Pas même aux personnes âgées ?
01:38:30.300 --> 01:38:35.199
Pas même, excellente question !
— Excellente question !
— Oui, excellente question…
01:38:35.800 --> 01:38:41.450
Donc, je pense qu'il y a des arguments à faire valoir, Joe.
Au tout début, pendant la souche originale, la souche
01:38:41.450 --> 01:38:47.100
de Wuhan, quand elle était particulièrement terrible…
Les personnes âgées de plus de soixante-dix ans,
et les personnes vulnérables
01:38:47.500 --> 01:38:50.300
ont peut-être eu plus de bénéfices
que d'effets indésirables.
01:38:50.300 --> 01:38:54.566
Je crois qu'on peut le voir positivement,
pas vrai ? Donc ces personnes
01:38:54.566 --> 01:38:58.833
âgées vulnérables, les personnes plus âgées,
et en plus les personnes obèses… Qu'en
01:38:58.833 --> 01:39:03.100
est-il des personnes dont le système immunitaire
est déjà compromis ?
01:39:03.100 --> 01:39:06.399
Le seul problème avec un système immunitaire
déjà compromis, c'est
01:39:06.399 --> 01:39:10.699
que pour qu'un vaccin soit efficace, il faut avoir
un système immunitaire qui fonctionne assez bien.
01:39:10.699 --> 01:39:14.699
Donc, pour les personnes au système immunitaire affaibli, la
question de savoir dans quelle mesure elles bénéficient
01:39:14.699 --> 01:39:18.699
du vaccin est très floue. Mais, admettons, pour les
besoins de l'argumentation, que nous répondons oui.
01:39:18.699 --> 01:39:22.000
Les avantages l'emporteraient sur les
inconvénients dans ces groupes.
— OK
01:39:22.199 --> 01:39:26.850
Je pense que cela n'est plus pertinent lorsque vous
avez un taux d'événements indésirables graves
01:39:26.850 --> 01:39:31.500
si élevé qui normalement… sans compter, même
si les bénéfices l'emportent sur les risques…
01:39:31.500 --> 01:39:33.600
Et aussi, qu'en est-il du consentement éclairé ?
01:39:33.600 --> 01:39:38.216
Donc, disons, par exemple, que nous avons
calculé que le bénéfice du vaccin
01:39:38.216 --> 01:39:42.833
et de la prévention de l'hospitalisation
avec CoVID serait, disons, d'un sur 200. Ensuite, je vous ai dit,
01:39:42.833 --> 01:39:47.450
Joe, votre bénéfice peut être d'environ un sur
200, mais le risque semble être, au moins
01:39:47.450 --> 01:39:52.066
au début des effets indésirables à court terme,
d'un sur 800 au minimum. Maintenant, nous pouvons
01:39:52.066 --> 01:39:56.683
faire un choix individuel. Mais je pense, et j'ai
de l'expérience avec les patients, que même
01:39:56.683 --> 01:40:01.300
avec cette information qui permet d'argumenter que
les bénéfices l'emportent sur les risques,
01:40:01.300 --> 01:40:05.200
les risques sont si grands, au niveau statistique,
que la plupart de ces personnes,
01:40:05.200 --> 01:40:09.100
Joe, choisiraient de ne pas se faire vacciner.
Est-ce que cela fait sens ?
01:40:09.100 --> 01:40:10.600
C'est logique.
01:40:10.600 --> 01:40:10.600
Oui.
01:40:10.600 --> 01:40:15.600
Et puis, il y a aussi ce faux récit qui a été
répété continuellement, continuellement
01:40:15.600 --> 01:40:20.600
au début, qui était que cela allait arrêter l'infection,
que cela allait vous empêcher de rendre
01:40:20.600 --> 01:40:25.600
les autres malades, que vous deviez faire
cela pour les autres, et que cela allait
01:40:25.600 --> 01:40:30.600
nous sortir de là… Tout le monde
voulait désespérément que la pandémie s'arrête.
01:40:30.600 --> 01:40:40.500
Il s'agissait d'une manipulation psychologique.
— Il y avait aussi l'autorisation d'utilisation d'urgence
en Amérique, qui a permis de distribuer ce vaccin avec
01:40:41.199 --> 01:40:48.466
aucune responsabilité. Ils n'avaient pas à s'inquiéter d'être
poursuivis en cas d'effets secondaires indésirables,
01:40:48.466 --> 01:40:55.733
et ils ont essentiellement
réduit au silence toute discussion, toute forme de
traitement alternatif, parce que si un traitement
01:40:55.733 --> 01:41:03.000
était proposé, un traitement efficace, alors ils ne pouvaient
plus justifier l'autorisation d'utilisation d'urgence.
01:41:03.300 --> 01:41:06.975
Absolument. Vous savez, mais cette chose, même la
responsabilité limitée, n'a pas fait l'objet
01:41:06.975 --> 01:41:10.649
de publicité. Ce n'était pas dans la ligne
principale des points de discussion de CNN,
01:41:10.649 --> 01:41:14.324
disant, vous savez, juste pour que tout le
monde sache, si vous réagissez mal au
01:41:14.324 --> 01:41:18.000
vaccin, Pfizer n'est pas responsable… Pourquoi
cela n'a-t-il pas été discuté ?
01:41:18.800 --> 01:41:22.233
L'ensemble du récit qui a été façonné
par ces intérêts corporatifs est très
01:41:22.233 --> 01:41:25.666
clair, et…
— Eh bien, dans les nouvelles,
je suis sûr que vous avez vu
01:41:25.666 --> 01:41:29.100
les vidéos de l'entreprise qu'ils vous ont
présentées, les vidéos de Pfizer…
01:41:29.100 --> 01:41:35.300
On y voit Anderson Cooper chaperonné [brought to]
par Pfizer et tout le monde chaperonné par Pfizer…
— Ouais, ouais…
01:41:35.300 --> 01:41:37.100
C'est… Voilà votre réponse !
01:41:37.100 --> 01:41:38.600
Oui.
01:41:38.600 --> 01:41:41.500
En tout cas, ce n'est pas forcément
la même chose au Royaume-Uni.
01:41:41.500 --> 01:41:46.050
Vous avez une forme de médecine plus socialisée,
et vous n'avez pas de publicité
01:41:46.050 --> 01:41:50.600
pour les médicaments pharmaceutiques à la télévision.
— Non, nous n'en avons pas.
01:41:50.600 --> 01:41:52.399
Non, mais je pense que c'est plus dans les coulisses.
01:41:52.399 --> 01:41:57.300
C'est comme les influenceurs, les régulateurs et tout
ça, donc, en fait, c'est encore assez mauvais.
01:41:57.300 --> 01:42:02.266
Vous savez, la prise de décision clinique est plus
subtilement guidée par cet intérêt commercial…
01:42:02.266 --> 01:42:07.233
Il suffit de savoir, qui
contrôle les subventions ? et qui contrôle le
financement ? Vous savez, le fait d'être
01:42:07.233 --> 01:42:12.199
mis à l'écart de la communauté, oui, et
vous n'avez pas vraiment voix au chapitre.
01:42:12.199 --> 01:42:16.487
Je crois que nous vivons une époque sans
précédent, Joe. Je n'ai jamais rien vu
01:42:16.487 --> 01:42:20.774
de tel. Et pour en revenir à votre question
initiale sur la façon dont les gens
01:42:20.774 --> 01:42:25.062
vont voir cela, je perçois cela comme une occasion
— vous savez, comme l'a dit Einstein,
01:42:25.062 --> 01:42:29.350
dans chaque crise se trouve une chance à
saisir. Je crois que c'est le moment
01:42:29.350 --> 01:42:33.637
de se battre littéralement pour l'humanité.
Nous nous battons pour libérer le monde de la tyrannie
01:42:33.637 --> 01:42:37.925
des entreprises. Et je crois que la façon
dont nous en sommes arrivés là était, d'une certaine
01:42:37.925 --> 01:42:42.212
manière, prévisible, à cause de ce pouvoir incontrôlé.
Parce que tout le monde a été affecté
01:42:42.212 --> 01:42:46.500
d'une manière ou d'une autre par le
vaccin, qu'il l'ait eu ou non…
01:42:46.500 --> 01:42:50.675
S'ils l'ont eu, ils peuvent, soit souffrir d'un effet
secondaire, soit connaître quelqu'un qui a souffert
01:42:50.675 --> 01:42:54.850
d'un effet secondaire, ou plus tard se rendre compte
qu'ils ont été, en quelque sorte, escroqués ou
01:42:54.850 --> 01:42:59.024
dupés, en disant qu'ils allaient protéger d'autres personnes…
Ou, s'ils n'ont pas eu le vaccin, ils ont
01:42:59.024 --> 01:43:03.199
été abusés mentalement, ils n'ont pas pu voyager,
des personnes ont perdu leur emploi…
01:43:03.500 --> 01:43:10.266
Et cela a touché pratiquement tout le monde. Je
pense donc que cette vérité, l'exposition,
01:43:10.266 --> 01:43:17.033
si vous voulez, de cette vérité, aidera
les gens à comprendre — ce que font
01:43:17.033 --> 01:43:23.800
les gens comme vous et moi —
qu'en fait il s'agit d'une défaillance du système…
01:43:24.399 --> 01:43:25.899
Vous savez, c'est…
01:43:25.899 --> 01:43:30.199
Nous sommes arrivés ici furtivement, nous sommes arrivés ici
01:43:30.500 --> 01:43:36.899
parce que beaucoup de gens ne comprennent pas ces défaillances
du système, qu'ils ne trouveraient pas acceptable, par
01:43:36.899 --> 01:43:43.300
exemple, que la FDA (Food and Drug Administration) reçoit
65 % de son financement de l'industrie pharmaceutique…
01:43:43.300 --> 01:43:47.699
Pourquoi le régulateur de notre pays -
que, soit dit en passant, le président
01:43:47.699 --> 01:43:52.100
de la British Medical
Association ne connaissait pas, jusqu'à ce
que je donne une conférence et qu'il
01:43:52.100 --> 01:43:56.500
soit choqué lorsque je lui ai dit que 86 %
du financement de la MHRA (Medicines and
01:43:56.500 --> 01:44:00.900
Healthcare products Regulatory Agency) dans
notre pays provient de l'industrie pharmaceutique…
Les gens trouveraient cela inacceptable,
01:44:00.900 --> 01:44:05.300
mais cela signifie aussi qu'il y a des solutions.
Il existe des solutions qui permettent aux
01:44:05.300 --> 01:44:09.699
gens d'être plus confiants dans les informations qu'ils reçoivent.
Même un médecin est susceptible d'être honnête,
01:44:09.699 --> 01:44:14.100
ou aussi honnête que possible, et plus proche
de la vérité lorsqu'il s'agit de connaître
01:44:14.100 --> 01:44:18.500
les avantages et les
inconvénients absolus des médicaments. En fin
de compte, cela signifie qu'il faut changer
01:44:18.500 --> 01:44:22.900
la logique que nous avons ici à cause de lois contraires
à l'éthique, injustes, non scientifiques,
01:44:22.900 --> 01:44:27.300
si vous voulez… Et quand je regarde
et retrace les racines de tout cela,
01:44:28.100 --> 01:44:34.350
tout a vraiment commencé, l'accélération de ce processus a commencé
par des politiques économiques néolibérales, peut-être
01:44:34.350 --> 01:44:40.600
bien intentionnées, je pense, adoptées par Ronald
Reagan dans les années 80, et Margaret Thatcher
01:44:41.800 --> 01:44:46.500
au Royaume-Uni. En 1992, je crois que
c'est George Bassinia qui a permis
01:44:46.500 --> 01:44:51.199
à la FDA (Food and Drug Administration)
de recevoir de l'argent de l'industrie pharmaceutique. Auparavant,
les médicaments étaient
01:44:51.199 --> 01:44:55.900
essentiellement financés par des fonds publics.
Les institutions universitaires, principalement au
Royaume-Uni, reçoivent aujourd'hui la majeure
01:44:55.900 --> 01:45:00.600
partie de leur financement de l'industrie pharmaceutique lorsqu'il
s'agit de recherche médicale. Auparavant, dans les années
01:45:00.600 --> 01:45:05.300
1980, ce n'était pas le cas. Je pense donc que
lorsque les gens comprennent cela… John
01:45:05.300 --> 01:45:10.000
Ioannidis a également écrit un excellent article, il
y a quelques années, intitulé How to survive
01:45:10.000 --> 01:45:14.699
the medical misinformation mess, et il parle
du fait qu'aux États-Unis, vous dépensez
01:45:14.699 --> 01:45:19.400
près de quatre mille
milliards, plus de quatre mille milliards de dollars
en soins de santé, vous savez, 18 %
01:45:19.400 --> 01:45:24.100
de votre PIB… Il dit que vingt à cinquante
pour cent de l'activité de soins
01:45:24.100 --> 01:45:28.800
de santé aux États-Unis est
inappropriée, gaspilleuse et nuisible aux patients.
01:45:28.800 --> 01:45:30.399
Elle ne procure aucun bénéfice.
01:45:30.399 --> 01:45:31.899
Et il a dit,
01:45:31.899 --> 01:45:36.766
l'une des raisons de ce phénomène est que, premièrement,
la plupart des recherches publiées ne sont
01:45:36.766 --> 01:45:41.633
pas fiables, pas utiles aux décideurs politiques et pas
bonnes pour les patients. Mais la deuxième chose
01:45:41.633 --> 01:45:46.500
est que la plupart des professionnels de santé,
la plupart des médecins, ne sont pas conscients
01:45:46.500 --> 01:45:51.366
de cela. Ils ne connaissent
pas ces défaillances du système, n'est-ce pas ?
Ne partez pas du principe
01:45:51.366 --> 01:45:56.233
que votre médecin est
au courant et qu'il n'a pas les capacités d'évaluation
critique nécessaires pour comprendre
01:45:56.233 --> 01:46:01.099
les preuves et les traduire de manière
à ce que ses patients puissent les comprendre. Cela fait partie
01:46:01.099 --> 01:46:05.966
du conditionnement. Nous ne sommes pas conditionnés, à
l'école de médecine, pour penser de cette manière au
01:46:05.966 --> 01:46:10.833
consentement éclairé, à la compréhension correcte des
données. Ce n'est pas de la science intersidérale
01:46:10.833 --> 01:46:15.699
et ce n'est pas difficile, donc
on a aussi besoin d'un changement d'ordre culturel.
01:46:15.699 --> 01:46:20.699
Les gens doivent comprendre qu'une bonne santé, en
général, ne sort pas d'un flacon de médicaments.
01:46:20.699 --> 01:46:24.899
Vous savez ce qui détermine votre santé
ou votre situation sociale ?
01:46:24.899 --> 01:46:30.100
Les conditions dans lesquelles nous naissons, nous
grandissons, nous vivons, nous vieillissons, nous
travaillons, la compréhension de l'impact
01:46:30.100 --> 01:46:35.300
d'un stress psychologique grave et de la manière
dont il peut diminuer votre durée de vie.
01:46:35.300 --> 01:46:36.800
D'accord ?
01:46:36.800 --> 01:46:41.440
Par exemple, un très bon article publié dans
Nature en 2012 par Elizabeth Blackbum,
01:46:41.440 --> 01:46:46.079
lauréate du prix Nobel, et Elissa S Epel, psychologue
en Californie, s'intitulait Too toxic to
01:46:46.079 --> 01:46:50.720
ignore. Il parlait de l'impact du stress psychologique
sur les gènes qui contrôlent le processus
01:46:50.720 --> 01:46:55.359
du vieillissement et les maladies. L'une des choses
qui m'a le plus étonné, lorsque j'ai
01:46:55.359 --> 01:47:00.000
examiné cette étude, c'est que si vous
êtes la mère d'un enfant handicapé
01:47:00.500 --> 01:47:05.600
le stress chronique qui y est associé équivaut
à dix ans de vieillissement.
01:47:05.800 --> 01:47:11.039
Si vous êtes victime de violences psychologiques graves
dans votre enfance, ou d'abus sexuels, cela peut,
01:47:11.039 --> 01:47:16.279
à l'extrême, vous faire perdre vingt ans de vie, en
raison du processus pathologique… Ce qui arrive
01:47:16.279 --> 01:47:21.520
aux gènes, l'épigénétique, se manifeste plus tard. Je
pense qu'il est important de discuter de ces choses,
01:47:21.520 --> 01:47:26.760
Joe, parce que cela nous aide à réfléchir à
la manière dont nous créons les conditions,
01:47:26.760 --> 01:47:32.000
dans la société, pour
que tout le monde ait une chance de s'en sortir,
01:47:32.600 --> 01:47:38.800
d'exprimer le meilleur d'eux-mêmes. Ce que j'entends par là,
c'est l'optimisation de la santé mentale et physique.
01:47:38.800 --> 01:47:42.500
Cela m'amène à vous demander ce qu'est la santé.
01:47:42.500 --> 01:47:45.899
Je ne suis pas un grand fan de l'Organisation
Mondiale de la Santé
01:47:45.899 --> 01:47:49.300
de nos jours, car je pense qu'elle
a été corrompue par ces entités commerciales.
01:47:49.300 --> 01:47:57.699
Vous savez, la plupart de leurs financements sont maintenant
assortis de conditions ??? selon Margaret Chan,
l'ancienne directrice générale de l'OMS.
01:47:57.699 --> 01:48:02.750
Vous savez, le deuxième plus grand bailleur
de fonds de l'OMS, vous en avez déjà
01:48:02.750 --> 01:48:07.800
parlé… Bill Gates ! Il a beaucoup investi dans l'industrie
pharmaceutique… McDonald's et Coca-Cola…
01:48:08.100 --> 01:48:12.750
L'OMS n'est donc malheureusement pas indépendante.
Cependant, disons quelque chose de positif
01:48:12.750 --> 01:48:17.399
à son sujet : elle a une excellente
définition de la santé :
01:48:17.699 --> 01:48:21.000
« Un état de complet bien-être
01:48:21.500 --> 01:48:25.479
physique, mental et social, et pas seulement une
absence de maladie ou d'infirmité. »
01:48:25.479 --> 01:48:29.460
Donc, si nous partons de cette définition,
que nous la comprenons
01:48:29.460 --> 01:48:33.439
et que nous réalisons
qu'il est impossible d'avoir une santé mentale
optimale sans avoir une santé physique
01:48:33.439 --> 01:48:37.420
optimale, et qu'il est impossible d'avoir une santé
physique optimale sans avoir une santé
01:48:37.420 --> 01:48:41.399
mentale optimale, parce que tout cela est lié,
01:48:41.399 --> 01:48:46.000
je pense que nous pouvons ensuite élargir notre
champ d'action, et réfléchir à la manière
01:48:46.000 --> 01:48:50.600
dont nous pouvons créer ces conditions
pour que les gens aient, par exemple, des salaires corrects.
01:48:50.600 --> 01:48:56.050
Vous savez, si vous occupez un emploi mal rémunéré, très
exigeant et peu contrôlé, l'impact sur votre santé est
01:48:56.050 --> 01:49:01.500
en fait une condamnation à mort. Vous savez, c'est
le genre de discussion que nous devons avoir,
01:49:02.199 --> 01:49:06.699
politique, dans un établissement médical,
ainsi qu'avec le public.
01:49:06.699 --> 01:49:09.100
L'une des choses que vous faites maintenant, c'est.
01:49:09.399 --> 01:49:17.000
Vous aidez les personnes qui ont subi des effets indésirables
du vaccin… Et de quoi dispose-t-on pour elles ?
01:49:17.100 --> 01:49:19.000
Excellente question !
01:49:19.000 --> 01:49:22.000
La réponse la plus honnête est qu'il
s'agit d'un espace mouvant, alors…
01:49:23.300 --> 01:49:27.942
Mon travail porte traditionnellement sur la manière
dont nous combattons les maladies chroniques par
01:49:27.942 --> 01:49:32.585
le biais du mode de vie. La plupart des
personnes vulnérables aux lésions causées par les vaccins
01:49:32.585 --> 01:49:37.228
sont les mêmes qui sont vulnérables à la CoVID.
L'une des choses que j'ai faites avec
01:49:37.228 --> 01:49:41.871
les victimes des vaccins et les patients, c'est
de mettre en œuvre ces changements de mode
01:49:41.871 --> 01:49:46.514
de vie, comme manger des nourritures vraies, faire trente
minutes d'activité modérée par jour, se concentrer
01:49:46.514 --> 01:49:51.157
sur son niveau de stress. Et beaucoup
vont mieux grâce à cela. Mais
01:49:51.157 --> 01:49:55.800
il y a de nombreuses incertitudes
en ce qui concerne d'autres médicaments.
01:49:55.800 --> 01:50:01.024
Je sais qu'à la conférence FLCCC (Front Line COVID-19
Critical Care) à laquelle je participe à Dallas,
01:50:01.024 --> 01:50:06.250
et où je prends la
parole… En ce moment, il y a des médecins
qui présentent des protocoles qui semblent
01:50:06.250 --> 01:50:11.475
fonctionner, d'un point de vue observationnel, qu'il s'agisse
de perfusions de vitamines, du mode de vie, et même
01:50:11.475 --> 01:50:16.699
de l'ivermectine controversée,
qui semble apparemment aider certains patients,
ce qui est vraiment intéressant…
— Qu'est-ce que cela aide ?
01:50:16.699 --> 01:50:20.399
Eh bien, il y a un certain mécanisme,
apparemment, qui semblerait
01:50:20.800 --> 01:50:23.800
atténuer les dommages causés par la protéine spike.
01:50:23.800 --> 01:50:28.175
Je veux dire, c'est le bénéfice théorique de l'ivermectine.
— Théorique…
— Théorique, mais il est utilisé,
01:50:28.175 --> 01:50:32.550
et parce qu'il est extrêmement fiable, c'est l'un
des médicaments les plus sûrs que nous ayons,
01:50:32.550 --> 01:50:36.925
je pense qu'il y a… Ce n'est pas déraisonnable,
ces personnes tiennent bon, vous savez… Donc,
01:50:36.925 --> 01:50:41.300
je pense que nous devons réfléchir à cela.
Mais le problème, Joe, c'est que, parce
01:50:41.300 --> 01:50:45.675
que l'establishment ignore
ce qui est maintenant une pandémie de personnes
vaccinées, nous ne pouvons pas consacrer
01:50:45.675 --> 01:50:50.050
autant de ressources que nous le voudrions
à la recherche et à la prise en charge
01:50:50.050 --> 01:50:54.425
de ces personnes, parce que beaucoup d'entre elles sont
pauvres, vous savez. Ces patients sont abusés
01:50:54.425 --> 01:50:58.800
mentalement, même par leurs médecins…
— Oui.
— Et c'est un problème grave.
01:50:58.800 --> 01:51:03.725
Je veux dire, même la semaine dernière, la
BBC a rapporté un cas intéressant, celui
01:51:03.725 --> 01:51:08.649
d'un jeune psychologue de trente-deux ans, en bonne
santé et en pleine forme, du NHS (National
01:51:08.649 --> 01:51:13.574
Health Service) qui a reçu le vaccin d'AstraZeneca. Nous
l'utilisions également, initialement, au Royaume-Uni. Or
01:51:13.574 --> 01:51:18.500
dans les dix jours qui ont suivi,
il est mort d'une grave attaque cérébrale…
01:51:19.100 --> 01:51:23.825
Et le certificat de décès — sa femme s'est battue
pour l'obtenir, bravo à elle ! Elle s'est
01:51:23.825 --> 01:51:28.550
battue pour lui, pour que justice lui soit rendue. Le
certificat de décès indiquait qu'il était mort
01:51:28.550 --> 01:51:33.274
de « causes naturelles ».
En fin de compte, l'affaire a été portée devant les
tribunaux, et le médecin légiste
01:51:33.274 --> 01:51:38.000
a confirmé que le vaccin AstraZeneca
était très probablement à l'origine de ce décès…
01:51:38.800 --> 01:51:43.699
Donc, ce genre de discussions, nous
devons continuer à les avoir.
01:51:43.899 --> 01:51:51.000
Pourquoi pensez-vous qu'à ce stade, il y a toujours
une telle réticence à incriminer le vaccin ?
01:51:51.899 --> 01:51:56.316
Parce que les gens vont…
— Avec n'importe quel autre médicament,
les gens qui prennent
01:51:56.316 --> 01:52:00.733
n'importe quel autre médicament, il semble que…
Ce ne serait pas si facile à écarter. Par
01:52:00.733 --> 01:52:05.149
exemple, lorsque les gens ont eu des accidents vasculaires
cérébraux avec le Vioxx, on ne disait
01:52:05.149 --> 01:52:09.566
pas : « Oh, allez, vous avez juste eu un accident
vasculaire cérébral normal, le Vioxx n'a rien
01:52:09.566 --> 01:52:13.983
à voir avec ça… » Mais là, vous voyez
ce récit, du style : « Hé, il a eu
01:52:13.983 --> 01:52:18.399
une crise cardiaque sept jours après
avoir été vacciné. »
01:52:18.399 --> 01:52:20.100
Eh bien, les gens ont des crises cardiaques…
01:52:20.100 --> 01:52:25.899
Il n'y a aucune considération pour un nouveau traitement
qui a été administré à des centaines de millions
01:52:25.899 --> 01:52:31.699
de personnes dans ce pays. On
ne tient pas compte du fait qu'il a pu jouer un rôle.
01:52:31.699 --> 01:52:38.475
En fait, ils essaient activement d'ignorer cette possibilité.
J'ai parlé à de nombreuses personnes qui ont
01:52:38.475 --> 01:52:45.250
vécu des situations similaires à la vôtre, ou
pire, où le vaccin a eu un effet indésirable.
01:52:45.250 --> 01:52:52.024
Ces histoires, anecdotiques, de personnes, et de leurs
médecins réticents à admettre, ou même envisager,
01:52:52.024 --> 01:52:58.800
que le vaccin ait pu avoir un
lien avec cela. C'est tout à fait choquant !
01:52:59.199 --> 01:53:05.049
L'endoctrinement sur la sécurité des vaccins,
Joe, est si profond, historiquement,
01:53:05.049 --> 01:53:10.899
et avec ceci que même des
personnes instruites croient être objectives…
01:53:11.899 --> 01:53:16.850
Je pense que ce qui a aggravé la situation,
c'est que beaucoup de ces médecins,
01:53:16.850 --> 01:53:21.800
et de nombreuses personnes elles-mêmes, lorsqu'elles
ont été touchées, l'ont intégré dans le récit
01:53:22.000 --> 01:53:27.399
et nous devons aussi avoir… Nous devons
penser avec empathie et compassion
01:53:27.699 --> 01:53:34.366
envers elles. Dans un sens, je crois que nous devons
avoir cette conversation, et comprendre
01:53:34.366 --> 01:53:41.033
que changer d'avis, en général, est pour beaucoup de gens
une expérience émotionnellement traumatisante. Or,
01:53:41.033 --> 01:53:47.699
en réalité, si vous y réfléchissez,
nous sommes suffisamment forts et matures pour pouvoir
01:53:49.300 --> 01:53:56.100
comprendre ce qui s'est passé, et essayer d'aller de l'avant
de manière constructive. Mais, pour la plupart des gens
01:53:56.699 --> 01:54:01.876
le genre de discussion que nous avons actuellement
sur toutes ces défaillances du système,
01:54:01.876 --> 01:54:07.053
sur la corruption et sur les préjudices
subis par les gens… Et ce vaccin dont il est
01:54:07.053 --> 01:54:12.230
presque certain — je pense très probable — que les
sociétés pharmaceutiques en connaissaient déjà
01:54:12.230 --> 01:54:17.407
les risques avant qu'il ne soit mis sur
le marché… C'est pourquoi elles ont obtenu l'immunité contre
01:54:17.407 --> 01:54:22.584
les poursuites si les gens se faisaient vacciner. Parce
qu'elles étaient au courant… C'est beaucoup
01:54:22.584 --> 01:54:27.761
à assimiler, Joe, il est beaucoup
plus facile de se mettre la tête dans le sable
01:54:27.761 --> 01:54:32.938
et d'ignorer cet aveuglement
volontaire. C'est une voie plus facile à suivre
que d'affronter ces vérités… Mais
01:54:32.938 --> 01:54:38.115
nous devons affronter les faits, parce que si
nous ne le faisons pas, cela va continuer
01:54:38.115 --> 01:54:43.292
à se produire.
— Et c'est là que ça devient bizarre
pour moi. C'est quelque chose
01:54:43.292 --> 01:54:48.469
que je n'ai jamais vu auparavant,
mais que j'ai vu avec ce vaccin : des gens qui,
01:54:48.469 --> 01:54:53.646
en raison de leurs propres
choix personnels, ou de n'importe quelle position qu'ils
avaient affirmée… initialement pro-vaccin,
01:54:53.646 --> 01:54:58.823
essayant de dire aux gens de se faire vacciner,
ou essayant d'être influents… Ces gens sont
01:54:58.823 --> 01:55:04.000
très réticents à changer de cap.
01:55:04.000 --> 01:55:06.300
Je ne parle pas des professionnels de santé.
01:55:06.300 --> 01:55:07.899
Je parle des journalistes.
01:55:07.899 --> 01:55:09.899
Je parle de personnes dans l'espace public.
01:55:09.899 --> 01:55:16.800
Je parle des influenceurs et des célébrités qui ont
initialement déclaré que vous devriez faire cela.
01:55:16.800 --> 01:55:18.300
Je le fais,
01:55:18.300 --> 01:55:23.266
donc vous devriez le faire. Ces personnes sont
encore des porteurs d'eau des industries
01:55:23.266 --> 01:55:28.233
pharmaceutiques pour soutenir leurs hypothèses et affirmations
incorrectes ou… Mais, pour quelque raison
01:55:28.233 --> 01:55:33.199
que ce soit, ils veulent
le faire… Ils font le travail à leur place.
01:55:33.199 --> 01:55:40.199
Comme, vous voyez, si quelqu'un évoque un effet secondaire
indésirable d'un vaccin, il est calomnié.
01:55:40.199 --> 01:55:45.100
J'ai vu des gens se faire attaquer. J'ai vu des
gens parler d'une personne qu'ils connaissent,
01:55:45.100 --> 01:55:50.000
qui est tombée malade ou même qui
est morte, et ils se font attaquer.
01:55:50.100 --> 01:55:57.500
C'est très étrange, parce que c'est devenu beaucoup
plus qu'une question médicale. C'est devenu
01:55:57.500 --> 01:56:04.899
une question tribale. Dans ce pays,
il y a une division en termes d'inclinations idéologiques.
01:56:04.899 --> 01:56:09.100
Il y a les Républicains et les Démocrates,
les gens de droite et les gens de gauche.
01:56:09.100 --> 01:56:13.800
Les gens de droite sont plus réticents à
accepter. Plus réticents à croire…
01:56:14.100 --> 01:56:18.950
Ils cherchent des traitements alternatifs. Certains d'entre
eux étaient inefficaces et, malheureusement, beaucoup
01:56:18.950 --> 01:56:23.800
de ces personnes n'étaient pas
en bonne santé au départ. Ensuite, on a les gens
01:56:23.800 --> 01:56:28.649
de gauche qui marchaient à fond, ils se
faisaient tatouer par Pfizer, ils montraient des photos
01:56:28.649 --> 01:56:33.500
d'eux en train de se faire vacciner, ils affichaient
leurs petits autocollants « Je me suis
01:56:33.500 --> 01:56:38.350
fait vacciner », ils avaient leur petit emoji d'aiguille
hypodermique et leur petite biographie. C'est
01:56:38.350 --> 01:56:43.199
un véritable délire, car c'est devenu un
signe d'identité tribale. C'était un signal que vous envoyiez
01:56:43.199 --> 01:56:48.049
aux autres pour leur dire que vous étiez
du bon côté, que vous aviez fait
01:56:48.049 --> 01:56:52.899
ce qu'il fallait faire.
— Oui, je pense
01:56:53.199 --> 01:56:58.949
qu'il y a un élément, à coup sûr, dans cela.
Ces personnes endoctrinées croient qu'elles ont
01:56:58.949 --> 01:57:04.699
fait une bonne chose pour la société, elles
croient qu'elles ont fait ce qu'il fallait.
01:57:04.699 --> 01:57:08.299
Et je pense qu'ils y croyaient au départ,
lorsqu'ils l'ont fait. C'est pourquoi
01:57:08.299 --> 01:57:11.899
ils sont réticents à y renoncer
et dire qu'ils ont été dupés.
01:57:11.899 --> 01:57:13.500
Oui, mais vous savez, il faut…
01:57:13.899 --> 01:57:16.899
L'école… Je suis allé à l'école de Mont Goma.
01:57:16.899 --> 01:57:18.399
Vous savez, je pense que ça m'a formé.
01:57:18.399 --> 01:57:20.300
Je suis très fier de l'école que
j'ai fréquentée à Almato.
01:57:20.300 --> 01:57:21.800
C'était italien.
01:57:21.800 --> 01:57:23.300
???
01:57:23.300 --> 01:57:27.950
??? Pour être sage, il faut avoir le
courage de changer d'avis et d'admettre
01:57:27.950 --> 01:57:32.600
que l'on peut s'être trompé, ce qui
n'est pas chose facile pour les gens.
01:57:32.600 --> 01:57:34.100
C'est la bonne chose à faire.
01:57:34.100 --> 01:57:38.000
Il s'agit de vivre de manière vertueuse. En tant que médecins,
nous apprenons aussi que les preuves varient.
01:57:38.000 --> 01:57:41.550
Nous devons vérifier les preuves. Mais tout
le monde n'est pas à l'aise pour le faire,
01:57:41.550 --> 01:57:45.100
Joe. Et je crois que… une partie de cela est
probablement la peur d'être calomnié.
01:57:45.100 --> 01:57:49.100
Je veux dire, je connais des célébrités
qui, en privé — je ne les nommerai pas
01:57:49.100 --> 01:57:53.100
— sont « tout à fait d'accord avec cette équipe,
continuez, nous vous soutenons et cetera, merci… »
01:57:53.100 --> 01:57:57.100
Et ils m'ont envoyé toutes ces…
Mais ils ne veulent pas sortir du bois et s'exprimer…
01:57:57.399 --> 01:58:03.599
Et même si une demi-douzaine de célébrités bien connues,
Joe, se manifestaient simultanément pour dire
01:58:03.599 --> 01:58:09.799
que nous sommes très inquiets, que ce vaccin
est nocif, qu'il faut le suspendre et demander une enquête,
01:58:09.799 --> 01:58:16.000
je pense que ce problème serait probablement résolu
du jour au lendemain. Honnêtement, il n'y a pas
01:58:16.000 --> 01:58:22.199
besoin d'autant de personnalités pour s'exprimer…
Je ne sais pas si vous avez regardé
01:58:23.199 --> 01:58:28.175
le film sur ce qui s'est passé avec Harvey Weinstein
— Non.
— Donc,
01:58:28.175 --> 01:58:33.149
et c'est corroboré. Vous savez, évidemment, les
films peuvent parfois être fictifs, mais c'est
01:58:33.149 --> 01:58:38.125
très exact. Et l'une des choses qui
ressort de ce film, c'est que toutes
01:58:38.125 --> 01:58:43.100
ces femmes qui ont subi des violences
de la part d'Harvey Weinstein,
01:58:43.500 --> 01:58:47.228
lorsque les journalistes sont allés les voir
— c'était le New York Times
01:58:47.228 --> 01:58:50.957
à l'origine, qui a révélé l'histoire
— elles étaient toutes très effrayées à l'idée de parler
01:58:50.957 --> 01:58:54.685
d'elles-mêmes, car elles craignaient d'être calomniées.
Et, vous savez, cet homme était si puissant,
01:58:54.685 --> 01:58:58.414
et toute cette influence… Mais ce
que les journalistes ont fait, c'est qu'ils ont vu plusieurs
01:58:58.414 --> 01:59:02.142
de ces femmes et ont été honnêtes avec elles, en
leur disant : « Écoutez, une telle
01:59:02.142 --> 01:59:05.871
va dire la même chose, vous n'allez pas être
seules. » Et quand elles ont franchi
01:59:05.871 --> 01:59:09.600
le seuil, elles l'ont fait toutes ensemble…
01:59:11.100 --> 01:59:16.079
C'est clair ? Nous devons continuer à dire
la vérité et à en assumer les conséquences,
01:59:16.079 --> 01:59:21.060
parce que c'est la bonne chose à faire.
Mais si des gens ont une voix ou
01:59:21.060 --> 01:59:26.039
une plateforme — et je connais certains d'entre eux,
d'ailleurs… Je pense à des célébrités très
01:59:26.039 --> 01:59:31.020
en vue qui m'ont envoyé un message. Des gens très célèbres
m'ont dit : « Merci, continuez ! »
01:59:31.020 --> 01:59:36.000
Et je leur ai dit : « Est-ce
que vous prendrez la parole ? » Et…
01:59:36.000 --> 01:59:42.149
J'ai eu la même expérience, oui. Je l'ai vécue
en privé. Je l'ai vécue par le biais
01:59:42.149 --> 01:59:48.300
de messages, de courriels,
de textes. Beaucoup ne veulent même pas l'écrire,
ils veulent seulement vous le dire.
01:59:48.300 --> 01:59:54.079
Et beaucoup d'entre eux ont des histoires… Le nombre
de personnes que je connais, qui sont venues
01:59:54.079 --> 01:59:59.859
me voir en privé pour me parler de leur propre
accident vaccinal, en fait, et de la façon
01:59:59.859 --> 02:00:05.640
dont elles ont été, soit ignorées soit rejetées par
leur médecin, de la façon dont elles ont essayé
02:00:05.640 --> 02:00:11.420
de consulter d'autres médecins, et de la réticence à
admettre que c'était d'une façon ou d'une autre lié
02:00:11.420 --> 02:00:17.199
au vaccin… Elles veulent croire que le vaccin est
un bienfait absolu, une science miraculeuse.
02:00:17.199 --> 02:00:21.049
C'est ce qui nous a obligés à traverser cette
épreuve. Bien sûr, il y aura toujours
02:00:21.049 --> 02:00:24.899
des effets secondaires, parce que le
vaccin est administré à un très grand nombre de personnes.
02:00:24.899 --> 02:00:27.199
C'est ce que leur dit leur médecin, oui.
02:00:27.199 --> 02:00:28.699
Oui.
02:00:28.699 --> 02:00:31.199
Et nous ne devrions pas sous-estimer l'ampleur
de ce à quoi nous avons affaire.
02:00:31.199 --> 02:00:36.266
Je me suis récemment rendu en Afrique du Sud
pour une tournée de conférences. Afin
02:00:36.266 --> 02:00:41.333
de rencontrer des hommes politiques, de parler
aux médias et de donner des conférences à des médecins.
02:00:41.333 --> 02:00:46.399
La personne qui m'a
invité s'appelle Jay Naidoo. Jay était un dirigeant
syndical, il est considéré comme
02:00:46.399 --> 02:00:51.466
le principal acteur de la libération
de Nelson Mandela, et il a fait partie de son premier cabinet.
02:00:51.466 --> 02:00:56.533
Il m'a contacté il y a quelques mois. J'étais
un peu bouleversé, parce que je me disais
02:00:56.533 --> 02:01:01.599
que c'était un ancien d'Afrique du Sud, l'une des voix
les plus puissantes d'Afrique. Il m'a dit :
02:01:01.599 --> 02:01:06.666
« Écoute, Aseem, pour ce que tu as fait, tu sais, merci. »
Et j'ai répondu : « Wow, vous savez,
02:01:06.666 --> 02:01:11.733
je vous soutiens, et que puis-je faire pour vous
aider, et cetera et cetera. » Et ce qu'il
02:01:11.733 --> 02:01:16.800
m'a dit — il l'a également dit récemment sur
GB News — il a dit: « Aseem,
02:01:16.800 --> 02:01:21.866
ce à quoi nous avons affaire ici, l'ampleur
du problème, la bataille que nous menons, est bien plus
02:01:21.866 --> 02:01:26.933
importante que ce que nous avons combattu en termes d'apartheid. »
Il s'agit d'un homme de trente-six ans
02:01:26.933 --> 02:01:32.000
qui pensait qu'il allait être tué, car des gens armés
d'AK-47 le recherchaient, parce qu'à l'époque,
02:01:32.000 --> 02:01:37.066
ce qui arrivait aux
dissidents issus de minorités ethniques en Afrique
du Sud était assez horrible. Des gens
02:01:37.066 --> 02:01:42.133
ont été emprisonnés, puis assassinés en prison.
C'est de cela qu'il s'agit ici, du fait qu'il
02:01:42.133 --> 02:01:47.199
a dit
que c'était bien plus grave…
02:01:47.899 --> 02:01:53.739
Wow ! Une question de normes, certainement. Et
c'est aussi cette industrie qui est si énorme,
02:01:53.739 --> 02:01:59.579
il y a tellement d'argent en jeu… Et
tant de gens, en particulier après
02:01:59.579 --> 02:02:05.420
que le produit a déjà
été administré, ne veulent pas que cela nuise
à l'industrie. Pour eux : « Ça
02:02:05.420 --> 02:02:11.260
a été fait, il faut donc éviter de diminuer
encore plus les profits. Alors, trouvons
02:02:11.260 --> 02:02:17.100
un moyen de les ramener au niveau
des dernières années… Comment faire ? »
02:02:17.100 --> 02:02:18.600
02:02:18.600 --> 02:02:20.100
Voici une information intéressante, publiée récemment.
02:02:20.100 --> 02:02:23.600
Aux États-Unis, le vaccin original n'est plus approuvé.
02:02:24.100 --> 02:02:26.699
C'est vrai ?
— Oui.
— Alors pourquoi ?
02:02:26.699 --> 02:02:28.199
Je ne sais pas.
02:02:28.199 --> 02:02:33.100
Ils ont ce bivalent, qui est un type plus récent,
mais je pense que c'est la même chose, Joe.
02:02:33.100 --> 02:02:34.600
Je ne sais pas ce qu'ils font.
02:02:34.600 --> 02:02:39.600
Pour être tout à fait honnête avec vous,
je ne comprends pas très bien. Mais
02:02:39.600 --> 02:02:44.600
je pense que ce qui va se passer, c'est
qu'ils vont continuer à l'utiliser en hiver. Comme avec
02:02:44.600 --> 02:02:49.600
le vaccin contre la grippe, ils vont simplement
l'ajouter… Voici le vaccin de base pour vous,
02:02:49.600 --> 02:02:54.600
qui est le même. Je ne pense donc pas
qu'il s'agisse d'un problème dont nous avons pris conscience
02:02:54.600 --> 02:02:59.600
et auquel nous allons progressivement ajouter quelque chose
d'autre… Il s'agit du même problème. Je veux dire,
02:02:59.600 --> 02:03:04.600
à ce sujet, que la Suisse et même l'Allemagne
sont en train de mettre fin à l'utilisation
02:03:04.600 --> 02:03:09.600
de ces vaccins. Et je pense que ce dont nous
devons être très conscients, Joe, c'est
02:03:09.600 --> 02:03:14.600
que nous ne devrions pas
les laisser abandonner progressivement ce vaccin.
02:03:14.600 --> 02:03:19.600
Cela pourrait finir par se produire ici aussi, comme si rien
ne s'était passé, et ils passent à la chose suivante…
02:03:19.899 --> 02:03:23.399
Parce que c'est ce qu'ils ont fait avec
d'autres médicaments dans le passé.
02:03:23.399 --> 02:03:27.899
Vous savez, j'ai été impliqué dans une affaire au Royaume-Uni
avec un médicament qui était également très utilisé ici.
02:03:27.899 --> 02:03:33.174
Il s'agit de l'Alteplase, un médicament
thrombolytique utilisé pour les accidents vasculaires
cérébraux. J'ai été contacté
02:03:33.174 --> 02:03:38.449
par un lanceur d'alerte, il y a de nombreuses
années, qui a ensuite publié une lettre
02:03:38.449 --> 02:03:43.725
dans The Lancet, dans
laquelle il examinait les données sur lesquelles le
médicament avait été approuvé, et déclarait
02:03:43.725 --> 02:03:49.000
qu'elles étaient erronées. Il avait des preuves de fraude potentielle.
L'affaire est finalement remontée jusqu'au régulateur
02:03:49.000 --> 02:03:54.274
et a été publiée dans The Lancet.
Je l'ai aidé à la faire passer sur BBC News
02:03:54.274 --> 02:03:59.550
et Channel 4. Sans
cela, je ne pense pas qu'il aurait reçu l'attention
nécessaire. Finalement, le régulateur est
02:03:59.550 --> 02:04:04.825
intervenu, j'étais parfaitement au courant de l'enquête
sur ce médicament. J'ai été informé par les gens
02:04:04.825 --> 02:04:10.100
sur place qu'ils ne savaient
pas vraiment quoi dire ni quoi faire.
02:04:10.100 --> 02:04:14.833
Ils ne pouvaient pas vraiment répondre aux questions importantes
qu'il leur posait au sujet de l'approbation réglementaire,
02:04:14.833 --> 02:04:19.566
et des données qui montraient clairement des effets nocifs importants
contre pratiquement aucun bénéfice en termes de saignements
02:04:19.566 --> 02:04:24.300
cérébraux. Et probablement plusieurs milliers de personnes
sont mortes inutilement à cause de cela.
02:04:24.300 --> 02:04:29.850
Et ce qu'ils ont fait… C'était l'un des marqueurs
de qualité dans les hôpitaux, selon
02:04:29.850 --> 02:04:35.399
lequel les hôpitaux seraient rémunérés s'ils utilisaient ce médicament
en temps opportun… Ils l'ont simplement supprimé,
02:04:35.399 --> 02:04:40.949
un jour, du site web, en tant que marqueur
de qualité des soins… Il a été
02:04:40.949 --> 02:04:46.500
supprimé, il a simplement cessé d'être utilisé,
puis ils sont passés à autre chose.
02:04:46.500 --> 02:04:54.300
Il n'a jamais été rendu public que, en fait, ils
n'auraient jamais dû approuver cela en premier
02:04:54.300 --> 02:05:02.100
lieu, et que les informations utilisées étaient potentiellement
frauduleuses ou erronées. Par conséquent, ils continuent…
02:05:02.100 --> 02:05:06.000
Nous devons donc être très prudents,
nous devons être conscients, Joe,
02:05:06.000 --> 02:05:09.899
qu'ils pourraient potentiellement faire cela
maintenant. C'est déjà arrivé !
02:05:10.199 --> 02:05:13.949
Vous n'avez pas utilisé cela aux États-Unis,
mais dans de nombreux pays européens,
02:05:13.949 --> 02:05:17.699
l'un des vaccins utilisés au début pour
la CoVID était celui d'AstraZeneca.
02:05:18.199 --> 02:05:22.699
À l'été 2021, la plupart des pays européens
avaient suspendu le vaccin AstraZeneca. Ils ont
02:05:22.699 --> 02:05:27.199
cessé de l'utiliser. Mais personne n'était vraiment
au courant. On a entendu parler de quelques cas
02:05:27.199 --> 02:05:31.699
de caillots sanguins, rares n'est-ce pas ? Ils ont
évoqué ces caillots sanguins très très rares,
02:05:31.699 --> 02:05:36.199
et puis soudain ils ont cessé de l'utiliser…
Ce n'était pas très médiatisé. Puis je me suis
02:05:36.199 --> 02:05:40.699
aperçu, il y a seulement quelques mois, parce
que je m'étais concentré sur le vaccin ARNm
02:05:40.699 --> 02:05:45.199
de Pfizer, que je n'avais pas regardé AstraZeneca.
J'ai été contacté par des personnes en Inde.
02:05:45.199 --> 02:05:49.699
Il était utilisé, bien que suspendu dans les pays européens
02:05:50.000 --> 02:05:54.300
en raison des effets indésirables graves assez fréquents.
02:05:54.300 --> 02:05:59.199
Il a été utilisé et continue d'être utilisé, même
maintenant, en Inde, sous un nom différent.
02:05:59.199 --> 02:06:01.300
C'est le même vaccin. il s'appelle Covishield.
02:06:02.000 --> 02:06:06.164
Quand j'ai vu ça, j'ai été choqué.
Je suis donc allé en Inde, j'ai
02:06:06.164 --> 02:06:10.328
donné quelques conférences, j'ai rencontré des journalistes
grand public qui me connaissent et me considèrent
02:06:10.328 --> 02:06:14.492
comme une voix crédible dans de nombreux domaines, qu'il
s'agisse des maladies cardiovasculaires, du régime
02:06:14.492 --> 02:06:18.657
alimentaire, des endoprothèses cardiaques ou autres…
Et j'ai dit qu'il fallait que je fasse passer
02:06:18.657 --> 02:06:22.821
cela dans les médias grand public. J'ai donc
donné une conférence et, à l'été 2021,
02:06:22.821 --> 02:06:26.985
un article a été publié. Un commentaire, mais c'était
l'une des revues d'immunologie. Il disait
02:06:26.985 --> 02:06:31.149
en substance qu'à ce stade, le vaccin d'AstraZeneca
était pire que celui de Pfizer
02:06:31.149 --> 02:06:35.314
en termes d'effets cardiovasculaires.
Pire que Pfizer. J'ai donc réussi à faire parler de moi
02:06:35.314 --> 02:06:39.478
dans le Times of India ! Mais
ce qui est vraiment intéressant, et lié à quelque chose
02:06:39.478 --> 02:06:43.642
d'autre en Afrique du Sud, c'est que je
ne savais pas. Je suis allé là-bas
02:06:43.642 --> 02:06:47.807
juste parce que je voulais aider les gens,
je donnais des conférences, mais des gens
02:06:47.807 --> 02:06:51.971
venaient me voir après mes conférences, comme des
veuves éplorées, disant… Une infirmière, je me
02:06:51.971 --> 02:06:56.135
souviens, est venue me voir et m'a dit
que son mari, qui allait bien, avait
02:06:56.135 --> 02:07:00.300
eu cela et qu'il était mort d'une crise
cardiaque deux semaines plus tard.
02:07:00.300 --> 02:07:01.800
« Je sais que c'était ça.
02:07:01.800 --> 02:07:03.300
Merci pour tout ce que vous faites ! »
02:07:03.300 --> 02:07:07.574
C'est paru dans le Times of India, et ça
a obtenu de la publicité pour la première
02:07:07.574 --> 02:07:11.850
fois dans ce pays. Et je n'étais pas au
courant… Enfin, je ne l'ai pas fait
02:07:11.850 --> 02:07:16.125
pour cette raison. J'ai
par la suite rencontré un avocat très réputé
en Inde, impliqué dans une affaire où
02:07:16.125 --> 02:07:20.399
un jeune militant a accusé le gouvernement
de l'Inde de ne pas avoir respecté ses engagements.
02:07:20.800 --> 02:07:25.360
L'un des hommes les plus riches de l'Inde, impliqué
dans le déploiement du vaccin CoVID.
02:07:25.360 --> 02:07:29.920
Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il a
dit, mais il s'est emparé des médias
02:07:29.920 --> 02:07:34.480
sociaux. Ce jeune militant a déclaré que cet homme avait
commis un « meurtre de masse »… Cet
02:07:34.480 --> 02:07:39.039
homme a donc intenté un procès pour des millions
de livres sterling au jeune homme
02:07:39.039 --> 02:07:43.600
qui n'est qu'un scientifique spécialisé
dans la nutrition, et qui n'a pas beaucoup d'argent
02:07:44.600 --> 02:07:50.866
sur le fait que c'était diffamatoire, que le vaccin
est sans danger et efficace. L'accusation
02:07:50.866 --> 02:07:57.133
de ce jeune militant était que ce
type aurait dû savoir ou savait, et pourquoi a-t-il soutenu
02:07:57.133 --> 02:08:03.399
ces vaccins et gagné beaucoup
d'argent avec le vaccin d'AstraZeneca ? Donc,
je rencontre cet avocat, l'affaire était
02:08:03.399 --> 02:08:09.666
en cours, et ils n'avançaient
pas vraiment. Jusqu'à ce qu'il présente au juge
l'article du Times of India
02:08:09.666 --> 02:08:15.933
dans lequel moi, le cardiologue britannique, je disais
que c'était un gros problème et que [ce vaccin]
02:08:15.933 --> 02:08:22.199
était suspendu… Il a dit que cela avait
complètement retourné le juge…
02:08:22.600 --> 02:08:26.550
La raison pour laquelle je dis cela, Joe, c'est que même
le système judiciaire fait partie de la bataille
02:08:26.550 --> 02:08:30.500
à laquelle nous sommes confrontés. Tant de gens ont été
endoctrinés, il y avait tant de préjugés ici.
02:08:31.100 --> 02:08:36.600
L'un des moyens de lutter contre cela -
et je crois que votre plateforme est
02:08:36.600 --> 02:08:42.100
potentiellement l'une des plus importantes dans le
monde à cette fin, ne la sous-estimons pas -
02:08:42.100 --> 02:08:47.600
est de diffuser cette vérité. Traditionnellement, cela s'est
fait par l'intermédiaire des médias traditionnels, mais
02:08:47.600 --> 02:08:53.100
ils ne répondent pas aux attentes du
public en ce moment, n'est-ce pas ? Ce que nous essayons
02:08:53.100 --> 02:08:58.600
de faire ici, si nous voulons révolutionner
les soins de santé, si nous voulons
02:08:58.600 --> 02:09:04.100
que les patients bénéficient
d'un meilleur traitement, si nous voulons une meilleure
démocratie, c'est de rendre cette injustice
02:09:04.100 --> 02:09:09.600
visible… C'est ce que disait le Mahatma Gandhi.
02:09:09.600 --> 02:09:12.199
Vous savez comment il a fait pour que les
Britanniques quittent l'Inde ?
02:09:12.199 --> 02:09:15.699
Vous savez comment il a révélé que
ce qu'ils faisaient était mal ?
02:09:15.699 --> 02:09:22.300
En rendant l'injustice visible. Et traditionnellement, le moyen le
plus efficace de le faire est de passer par les grands médias.
02:09:22.300 --> 02:09:26.985
Mais je pense que les gens ne font plus confiance aux
médias traditionnels. J'ai même fait l'objet
02:09:26.985 --> 02:09:31.671
de diffamations et d'attaques après avoir
parlé des statines à la BBC. Et puis, je ne sais pas si
02:09:31.671 --> 02:09:36.357
vous êtes au courant,
mais il y a quelques mois, j'ai mentionné que la
surmortalité pourrait être due au vaccin.
02:09:36.357 --> 02:09:41.042
L'article a été beaucoup lu, environ 25 millions
de fois sur Twitter, mais il y a eu un retour
02:09:41.042 --> 02:09:45.728
de bâton immédiat, lorsque The Guardian, un journal
dans lequel j'ai écrit 19 éditoriaux au fil des ans,
02:09:45.728 --> 02:09:50.414
dont 3 commentaires en première
page pour The Observer, a sapé ma crédibilité.
Il y avait une citation d'un cardiologue
02:09:50.414 --> 02:09:55.100
qui disait : « Il n'a pas de carrière
en cardiologie, c'est ridicule. »
02:09:55.699 --> 02:09:59.557
La section des commentaires dans The Guardian initialement,
et même le Times, des journaux qui font
02:09:59.557 --> 02:10:03.414
les choses de la même manière, ont largement
soutenu ce que je faisais. Il y a donc
02:10:03.414 --> 02:10:07.271
un décalage, et je pense que les médias traditionnels
sont… Ils sont perdants, je pense, ils sont
02:10:07.271 --> 02:10:11.128
en grand danger. Et je crois que l'une des choses
que vous appréciez, c'est que, parce
02:10:11.128 --> 02:10:14.985
que vous avez ces entretiens, vous
êtes prêt à entendre différents points de vue. C'est
02:10:14.985 --> 02:10:18.842
ce que les gens veulent, Joe. C'est ce
que les gens veulent vraiment, et les gens, en fin de compte,
02:10:18.842 --> 02:10:22.699
veulent avoir accès à la vérité.
Et ils veulent faire ce qu'il faut.
02:10:22.699 --> 02:10:26.899
Vous savez, ils détestent voir l'injustice. Alors, si nous
continuons à rendre l'injustice visible, nous gagnerons.
02:10:26.899 --> 02:10:32.299
Je ne sais pas si vous êtes au courant,
mais il y a eu, je crois, un post
02:10:32.299 --> 02:10:37.699
sur Facebook… Je ne me souviens plus de l'organisation
qui l'a publié, peut-être un organe de presse.
02:10:37.699 --> 02:10:42.199
C'était : « Connaissez-vous quelqu'un
qui est mort de la CoVID ? »
02:10:42.199 --> 02:10:45.199
De même : « Quelles sont vos témoignages sur des
personnes décédées à cause de la CoVID ? »
02:10:45.199 --> 02:10:51.850
Et alors, en dessous, les gens ont commencé à poster
sur tous leurs proches qui étaient morts
02:10:51.850 --> 02:10:58.500
à cause du vaccin, et ceux qui avaient
des effets invalidants du vaccin… Et c'était un post massif.
02:10:58.500 --> 02:11:05.600
Il y avait des milliers et des milliers de commentaires…
Évidemment, non vérifiés, anecdotiques…
02:11:05.600 --> 02:11:07.100
Vous ne voyez pas ce que je veux dire.
02:11:07.100 --> 02:11:09.100
Il pouvait s'agir de désinformation.
02:11:09.100 --> 02:11:10.600
Qui sait ?
02:11:10.600 --> 02:11:15.500
Mais le choc de voir tout cela imprimé, et
c'était au début, c'était quand les gens
02:11:15.500 --> 02:11:20.399
étaient encore très attachés à l'idée
que le vaccin allait nous sortir de là.
02:11:20.399 --> 02:11:26.000
Le vaccin était sans danger et efficace, et seuls
les imbéciles ou les complotistes étaient prêts
02:11:26.000 --> 02:11:31.600
à ne pas le faire, à risquer leur vie
et à ne pas participer. C'était assez stupéfiant !
02:11:31.800 --> 02:11:36.883
C'est ce que je ressens. C'est la même chose
que j'éprouve en discutant avec des gens
02:11:36.883 --> 02:11:41.966
qui vous parlent de leur oncle, de leur ami
ou de ceci, de cela, de leur frère,
02:11:41.966 --> 02:11:47.050
de leur fils, qui vous parlent de leurs accidents, puis
qui vous racontent les difficultés qu'ils ont
02:11:47.050 --> 02:11:52.133
eues à convaincre les gens de les relier au vaccin.
Ils racontent comment ils ont essayé
02:11:52.133 --> 02:11:57.216
de déclarer dans le rapport
VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System)
et leurs tentatives infructueuses pour y parvenir,
02:11:57.216 --> 02:12:02.300
bien que le VAERS soit assez complet
sur les accidents vaccinaux.
02:12:02.300 --> 02:12:13.100
Il semble que beaucoup de gens ne veulent pas en parler, bien qu'ils
aient des témoignages, et qu'ils se sentent vraiment baisés.
02:12:14.000 --> 02:12:19.149
C'est exactement l'expérience que j'ai eue,
vous savez. Partout où je vais, je parle -
02:12:19.149 --> 02:12:24.300
je suis curieux de savoir ce qui motive les
gens, leur santé, et cetera. À propos
02:12:24.300 --> 02:12:29.449
des vaccins, Joe, qu'il s'agisse d'un chauffeur de taxi
ou d'un commerçant, quand j'étais en Afrique
02:12:29.449 --> 02:12:34.600
du Sud, en Inde, aux États-Unis, presque tout le
monde a quelque chose à raconter, Joe !
02:12:34.600 --> 02:12:39.750
C'est important. Maintenant, vous avez raison, nous
ne pouvons pas toujours être certains que c'est
02:12:39.750 --> 02:12:44.900
le vaccin. Mais, pour en revenir
aux principes de base de la médecine, quatre-vingt
02:12:44.900 --> 02:12:50.050
pour cent de votre diagnostic
provient des antécédents. Alors écoutez les
patients, et la plupart du temps,
02:12:50.050 --> 02:12:55.199
ils vous donneront la
réponse… Quelque chose comme ce dont vous venez
de parler a été récemment publié
02:12:55.199 --> 02:13:00.350
dans une revue appelée BMC Infectious Diseases,
une revue à fort impact. Il s'agissait d'une enquête
02:13:00.350 --> 02:13:05.500
menée, d'une analyse intéressante du peuple américain. La
taille de l'échantillon n'était pas énorme, je pense
02:13:05.500 --> 02:13:10.650
qu'il s'agissait d'environ 3000 personnes, et les calculs effectués
suggèrent, par extrapolation, que le vaccin CoVID
02:13:10.650 --> 02:13:15.800
pourrait bien avoir jusqu'à un million d'effets indésirables
graves aux États-Unis, rien qu'en 2021, et 278 000
02:13:15.800 --> 02:13:20.950
décès. N'est-ce pas ? Juste à partir de cette enquête
où les gens connaissaient quelqu'un ou peut-être
02:13:20.950 --> 02:13:26.100
??? qui est mort.
02:13:26.300 --> 02:13:30.757
C'est très révélateur. Je pense qu'il s'agit d'une information
importante dont il faut discuter. Cet article
02:13:30.757 --> 02:13:35.214
a été rétracté il y a seulement deux semaines,
le 11 avril, parce que la revue
02:13:35.214 --> 02:13:39.671
a été mise sous pression. Ce
n'est pas parce qu'ils ont commis une fraude ni quoi
02:13:39.671 --> 02:13:44.128
que ce soit d'autre. Aucune raison valable
n'a été donnée, vous savez, il ne s'agit pas de quelque chose
02:13:44.128 --> 02:13:48.585
comme « vous ne pouvez pas tirer d'inférence causale de
cet article », ce qui était reconnu dans l'article,
02:13:48.585 --> 02:13:53.042
de toute façon. Je veux dire, les gens ont
écrit cela, bien sûr, vous ne pouvez pas
02:13:53.042 --> 02:13:57.500
dire que c'est causal, mais c'est quand même important.
02:13:57.500 --> 02:14:02.500
C'est le niveau que cela pouvait atteindre. Ils
ont dit qu'il y avait ou qu'il pouvait y avoir
02:14:02.500 --> 02:14:07.500
ce niveau. Nous devons avoir
ces discussions. Et aussi, s'il y a une telle déconnexion
entre ce que ressentent les patients
02:14:07.500 --> 02:14:12.500
dans le public, et s'ils ne font plus confiance
ou ne croient plus le corps médical,
02:14:12.500 --> 02:14:16.500
ce n'est pas bon pour la médecine. Ce n'est pas bon pour
la démocratie, ce n'est pas bon pour le Gouvernement.
02:14:17.600 --> 02:14:20.600
Pour que les sociétés s'épanouissent
02:14:20.800 --> 02:14:26.800
de façon constructive et progressive, les
gens doivent pouvoir se faire confiance.
02:14:26.800 --> 02:14:30.100
On ne peut se faire confiance que si l'on
croit que les gens disent la vérité.
02:14:30.100 --> 02:14:36.000
Nous nous engageons donc sur une voie très dangereuse
02:14:36.000 --> 02:14:42.166
jusqu'à ce que nous puissions libérer le monde de ce corporatisme.
C'est la bataille à laquelle nous sommes confrontés,
02:14:42.166 --> 02:14:48.333
vous savez, celle de la vérité contre l'argent, le matérialisme
et, si j'ose dire, d'une certaine manière la psychopathie
02:14:48.333 --> 02:14:54.500
et le spiritualisme, n'est-ce
pas ? Et nous devons revenir à la compréhension
de ce que signifie être humain.
02:14:56.800 --> 02:15:03.250
Que signifie être un bon humain ? Que signifie
mener une bonne vie ? Tout cela est étayé
02:15:03.250 --> 02:15:09.699
par des valeurs fondamentales : honnêteté, intégrité, empathie,
compassion, courage… C'est ce que nous devons enseigner.
02:15:09.699 --> 02:15:11.199
Il s'agit d'une question culturelle.
02:15:11.199 --> 02:15:15.099
Je pense qu'il y a aussi, c'est ce qui nous a un peu retardé,
02:15:15.099 --> 02:15:19.000
et ça nous empêche de progresser…
Parce que ces gens, même vos amis
02:15:19.000 --> 02:15:22.899
et les célébrités, pourquoi ne peuvent-ils
pas être assez courageux pour dire la vérité ?
02:15:22.899 --> 02:15:27.500
Tout simplement parce que les conséquences sont réelles,
et qu'ils peuvent les éviter en se taisant.
02:15:27.500 --> 02:15:31.699
Oui… Ils n'ont pas l'impression
de pouvoir changer les choses.
02:15:31.699 --> 02:15:35.699
Oui… L'impression que cette machine est
énorme, dangereuse et effrayante…
02:15:36.600 --> 02:15:40.659
Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le pouvoir
de dire la vérité. Je suis quelqu'un
02:15:40.659 --> 02:15:44.720
qui, vous savez, ces derniers mois - je sais que
vous l'avez reçu plusieurs fois dans votre
02:15:44.720 --> 02:15:48.779
émission, et ce qu'il dit, Jordan Peterson, me paraît logique,
n'est-ce pas ? - Nous devons donc accepter
02:15:48.779 --> 02:15:52.840
qu'il n'est pas sans risque de dire la vérité,
mais qu'il est encore plus risqué de ne
02:15:52.840 --> 02:15:56.899
pas la dire… Parce que le problème ne va pas
disparaître, il va simplement s'aggraver.
02:15:56.899 --> 02:16:01.679
Il ne s'agit même pas d'être vertueux ou courageux.
Pour moi, il s'agit d'être rationnel… Nous devons
02:16:01.679 --> 02:16:06.460
donc continuer à avoir ces conversations et, espérons-le,
avec le temps, la situation… Les gens… Je pense
02:16:06.460 --> 02:16:11.239
que de plus en plus de
gens s'expriment, de plus en plus de médecins s'expriment.
Lorsque j'ai commencé, j'étais
02:16:11.239 --> 02:16:16.020
l'une des seules voix, avec des gens comme Peter McCullough, qui
s'occupe brillamment de cette question depuis longtemps.
02:16:16.020 --> 02:16:20.800
Mais de plus en plus de médecins, maintenant,
de plus en plus de gens s'expriment.
02:16:20.800 --> 02:16:24.600
C'est pour ma profession que je me sens le plus concerné, je
suis plus inquiet pour eux que pour n'importe qui d'autre.
02:16:24.600 --> 02:16:28.899
Je veux dire, bien sûr, que mes patients sont
lésés, car la confiance a été érodée.
02:16:28.899 --> 02:16:31.899
Vous savez, ça va prendre… Il faut l'accepter.
02:16:31.899 --> 02:16:33.399
La confiance a été érodée.
02:16:33.399 --> 02:16:44.500
Il faudra du temps pour regagner cette confiance,
mais plus longtemps le corps médical ignorera le
fait qu'il est essentiellement un esclave
02:16:45.000 --> 02:16:46.500
02:16:46.500 --> 02:16:53.500
d'entreprises tyranniques et souvent psychopathes…
Donc, tant qu'ils continueront à l'ignorer,
02:16:53.700 --> 02:16:57.399
nos patients vont souffrir de plus en plus.
02:16:57.600 --> 02:17:02.500
Vous avez brièvement évoqué une chose très
inquiétante, mais dont nous devrions
02:17:02.500 --> 02:17:07.399
probablement parler davantage… Il s'agit de
l'augmentation de la mortalité globale.
02:17:08.200 --> 02:17:14.500
L'augmentation de la mortalité globale est
sans précédent. C'est exact ?
02:17:14.500 --> 02:17:16.000
Oui.
02:17:16.000 --> 02:17:19.250
Donc, cela fait plusieurs mois qu'on en
parle, ou que l'on s'y intéresse,
02:17:19.250 --> 02:17:22.500
et c'est vrai qu'il y a une augmentation
de la mortalité globale.
02:17:23.000 --> 02:17:25.600
Lorsqu'on regarde la surmortalité,
02:17:25.799 --> 02:17:30.024
une proportion significative de ces décès,
si ce n'est la plupart d'entre eux, sont
02:17:30.024 --> 02:17:34.250
généralement des crises cardiaques cardiovasculaires
et des accidents vasculaires cérébraux. C'est
évidemment mon domaine d'intérêt.
02:17:34.250 --> 02:17:38.475
La question est de savoir quelle en est la cause.
Or, avec les maladies cardiovasculaires,
02:17:38.475 --> 02:17:42.700
bien sûr, les maladies cardiovasculaires,
il s'agit de causes multifactorielles.
02:17:43.000 --> 02:17:44.500
02:17:44.500 --> 02:17:49.500
Une partie, c'est sûr, et je l'avais prédit, curieusement,
avant que le vaccin n'entre en scène…
02:17:49.500 --> 02:17:54.500
Je savais qu'en raison des confinements et du stress psychologique
qui y est associé, de la détérioration
02:17:54.500 --> 02:17:59.500
de l'alimentation des gens, de leur sédentarité et autres,
j'avais prédit qu'il y aurait probablement, au fil
02:17:59.500 --> 02:18:04.500
du temps, une augmentation des crises cardiaques. Certainement
chez les personnes les plus vulnérables. Et je crois
02:18:04.500 --> 02:18:09.500
qu'on a certainement un rôle à jouer, Joe, dans ce domaine.
— De même, les gens ont été
02:18:09.500 --> 02:18:14.500
beaucoup plus nombreux à boire. Pendant
la pandémie, l'alcoolisme a augmenté.
02:18:14.500 --> 02:18:18.200
Oui. Ces choses étaient absolues, vous savez… La
santé mentale s'est évidemment détériorée.
02:18:18.200 --> 02:18:23.799
Donc, il va y avoir… Je n'ai pas regardé ça, mais je soupçonne
que certains d'entre eux vont être, des gens…
02:18:23.799 --> 02:18:25.799
Les suicides ont augmenté avec ce genre de choses.
02:18:25.799 --> 02:18:27.700
Je suis sûr que c'est un facteur important.
02:18:27.700 --> 02:18:29.899
Manque de dépistage et d'attention médicale.
02:18:29.899 --> 02:18:31.399
Oui…
02:18:31.399 --> 02:18:34.599
Un peu de cela, pas tellement. Parce
que je me souviens d'avoir dit
02:18:34.599 --> 02:18:37.799
que la médecine moderne elle-même
n'apporte que des avantages marginaux à la plupart des gens.
02:18:37.799 --> 02:18:41.750
Je pense aux urgences, par exemple. Les
gens ne sont pas traités à temps
02:18:41.750 --> 02:18:45.700
en cas d'urgence. Bien sûr, comme les personnes
en arrêt cardiaque, et cetera.
02:18:45.700 --> 02:18:49.200
Mais alors, qu'est-ce qui est à l'origine de l'augmentation des arrêts
cardiaques que nous avons constatée, n'est-ce pas ?
02:18:49.200 --> 02:18:50.799
C'est une question…
02:18:51.600 --> 02:19:01.700
Alors, quelle proportion de cette surmortalité est due au
vaccin ? Il n'y a pas beaucoup de données fiables…
02:19:02.200 --> 02:19:10.125
Mais Norman… Le professeur Norman Fenson est professeur de risque
à Queen Mary University, professeur émérite de risque,
02:19:10.125 --> 02:19:18.049
un mathématicien, statisticien
et professeur de risque très respecté et très bien publié…
Il a publié un article récent en ligne,
02:19:18.049 --> 02:19:25.975
et ses estimations au Royaume-Uni - et vous pouvez les
extrapoler dans le monde entier si vous le souhaitez -
02:19:25.975 --> 02:19:33.899
en termes de surmortalité survenue depuis 2021… Il suggère
que peut-être la moitié de ces surmortalités
02:19:34.299 --> 02:19:36.799
sont dues aux vaccins anti-CoVID.
02:19:36.799 --> 02:19:40.600
Maintenant, quand nous parlons de surmortalité,
quels sont les chiffres ?
02:19:40.600 --> 02:19:45.950
Eh bien, au Royaume-Uni, les chiffres absolus sont d'environ
120 000 décès en excès depuis 2021,
02:19:45.950 --> 02:19:51.299
et il est…
— Quel est le pourcentage par rapport
à une année normale ?
02:19:51.299 --> 02:19:58.000
Je ne peux pas vous le dire. Je ne peux
pas vous donner un pourcentage précis.
02:19:58.200 --> 02:20:04.766
Je veux dire, séparément dans mon article, une chose que
j'ai étudiée est l'augmentation des arrêts cardiaques
02:20:04.766 --> 02:20:11.333
extra-hospitaliers qui se sont produits en 2021, après
le déploiement du vaccin, par rapport à 2020.
02:20:11.333 --> 02:20:17.899
Et cette augmentation
était de l'ordre de 14 à 20 %. Ce qui
est, vous le savez, assez significatif…
02:20:19.100 --> 02:20:27.500
Est-ce universel, ou uniforme dans tous les États qui ont déployé
ces vaccins, cette augmentation des taux de mortalité ?
02:20:28.399 --> 02:20:34.349
La surmortalité ?
— Oui. Le problème, c'est que les données
ne sont pas collectées et nous devons
02:20:34.349 --> 02:20:40.299
nous fier aux chiffres du Gouvernement.
En tout cas, au Royaume-Uni, cela semble assez cohérent.
— Est-ce proportionnel
02:20:40.299 --> 02:20:44.500
aux endroits où le nombre de personnes
vaccinées est très faible ?
02:20:44.500 --> 02:20:51.899
Oui. Donc, si vous regardez à travers les pays, à
travers le monde, il y a définitivement une corrélation
avec le nombre de personnes vaccinées,
02:20:52.299 --> 02:20:59.000
les pays fortement vaccinés, et la surmortalité. Il y a cependant
une réserve, qui est intéressante, que je peux expliquer, c'est
02:20:59.000 --> 02:21:05.700
qu'il n'y a pas eu d'augmentation significative de la surmortalité
en Suède, alors que ce pays est très fortement vacciné.
02:21:05.700 --> 02:21:07.200
Maintenant…
02:21:07.200 --> 02:21:11.066
Bien que la surmortalité soit peut-être l'une des
plus faibles au monde, elle reste probablement plus
02:21:11.066 --> 02:21:14.933
élevée que ce à quoi on pouvait s'attendre après
une pandémie, une fois que de nombreuses personnes
02:21:14.933 --> 02:21:18.799
vulnérables sont décédées. Par conséquent, le taux de
surmortalité devrait être négatif. Or, ce n'est pas
02:21:18.799 --> 02:21:22.666
le cas, ce qui signifie qu'il est
encore plus élevé que ce à quoi on pourrait s'attendre.
02:21:22.666 --> 02:21:26.533
Je me suis rendu en Suède, j'y
ai donné des conférences et je me suis entretenu avec
02:21:26.533 --> 02:21:30.399
des cardiologues. Ils constatent
ces effets secondaires des vaccins. Alors, pourquoi
la Suède s'en sort-elle mieux ?
02:21:30.399 --> 02:21:34.049
Comme je l'ai dit précédemment, les personnes les plus vulnérables
aux lésions vaccinales sont celles dont l'état
02:21:34.049 --> 02:21:37.700
de santé de base est le plus mauvais. Ces mêmes
personnes sont vulnérables à la CoVID.
02:21:37.700 --> 02:21:41.900
Une grande partie de la surmortalité se trouve
également dans les pays qui avaient des taux
02:21:41.900 --> 02:21:46.100
d'obésité élevés. Ainsi, si l'on considère la CoVID
- et ce n'est pas une sous-estimation, je l'oublierai
02:21:46.100 --> 02:21:50.299
- quatre-vingt-dix pour cent des décès dus
à la CoVID dans le monde sont survenus
02:21:50.299 --> 02:21:54.500
dans des pays où plus de la
moitié de la population était en surpoids ou obèse.
02:21:55.000 --> 02:22:00.750
Et lorsqu'on comprend le mécanisme de nocivité du vaccin,
qui consiste essentiellement à augmenter l'inflammation
02:22:00.750 --> 02:22:06.500
dans le corps, de manière systémique,
pendant plusieurs mois… Si vous avez déjà un problème
de base d'inflammation chronique, cela
02:22:06.500 --> 02:22:12.250
ne fera qu'empirer les choses. Il est donc logique,
d'un point de vue biologique, que les personnes
02:22:12.250 --> 02:22:18.000
qui ont été vulnérables à la CoVID soient
également plus vulnérables aux lésions dues aux vaccins.
02:22:18.000 --> 02:22:20.799
Or l'état de santé général en Suède est bien meilleur.
02:22:20.799 --> 02:22:25.299
De nombreux pays scandinaves sont généralement en meilleure
santé et présentent des inégalités sociales
02:22:25.299 --> 02:22:29.799
moindres… Il est très intéressant de noter
que, plus l'écart entre les riches
02:22:29.799 --> 02:22:34.299
et les pauvres est grand dans un
pays, plus cela constitue un facteur de risque important
02:22:34.299 --> 02:22:38.799
pour la santé. C'est ce qu'on
appelle l'anxiété liée au statut social, Joe.
02:22:38.899 --> 02:22:44.899
Lorsqu'il y a un grand écart entre les riches
et les pauvres, tout le monde est plus…
02:22:44.899 --> 02:22:50.899
se compare les uns aux autres… et cela
provoque du stress, du stress chronique. C'est un élément.
02:22:50.899 --> 02:22:55.549
Il y a beaucoup de données et de recherches intéressantes à
ce sujet. Alors que dans les pays scandinaves, les sociétés
02:22:55.549 --> 02:23:00.200
sont beaucoup plus égalitaires sur le plan socio-économique, ce qui
les rend probablement moins stressées et en meilleure santé.
02:23:01.200 --> 02:23:03.799
— Mmmh… C'est logique, évidemment.
02:23:03.799 --> 02:23:09.100
Egalement les choix alimentaires, les choix
de santé, et le stress de la toxicomanie.
02:23:09.100 --> 02:23:12.399
Souvent, il s'agit de personnes démunies.
02:23:12.399 --> 02:23:13.899
Oui.
02:23:13.899 --> 02:23:15.399
Absolument.
02:23:15.399 --> 02:23:21.066
Tout cela est tellement extraordinaire.
Et il est si difficile de rassembler
02:23:21.066 --> 02:23:26.733
les informations, il faut vraiment avoir
une conversation avec quelqu'un comme vous pendant des heures,
02:23:26.733 --> 02:23:32.399
pour vraiment exposer le paysage afin
que les gens puissent le comprendre.
02:23:32.399 --> 02:23:33.899
Oui.
02:23:33.899 --> 02:23:39.466
Je pense que c'est aussi une partie du problème
quand il s'agit de diffuser ce récit,
02:23:39.466 --> 02:23:45.033
parce qu'il faut que quelqu'un s'engage à écouter
quelqu'un comme vous et à parler assez longtemps
02:23:45.033 --> 02:23:50.600
pour comprendre quels sont les mécanismes
qui pourraient être à l'origine de ces problèmes,
02:23:51.299 --> 02:23:57.700
quelles sont les vulnérabilités du système qui permettraient
que cela se produise en premier lieu.
02:23:57.700 --> 02:24:00.000
Tout cela est très complexe.
— Oui.
02:24:00.000 --> 02:24:04.000
Je veux dire, donc, encore une fois… Comme, quelles
sont certaines des solutions ici ?
02:24:04.000 --> 02:24:11.049
Il existe une approche structurelle très intéressante
utilisée en Thaïlande, appelée le triangle
qui déplace la montagne.
02:24:11.049 --> 02:24:18.100
La montagne est considérée
comme un problème social qu'il est très difficile
de déplacer ou de changer.
02:24:18.100 --> 02:24:21.399
Comment simplifier ce problème complexe ?
02:24:21.399 --> 02:24:24.750
Alors, on se concentre sur ce qui permet
d'avancer, plutôt que de penser…
02:24:24.750 --> 02:24:28.100
de devenir apathique, ou de penser : « Oh
mon Dieu, c'est trop grand ! »
02:24:28.100 --> 02:24:29.799
Où concentre-t-on son attention ?
02:24:29.799 --> 02:24:36.133
Le triangle qui déplace une montagne a trois composantes. Le
premier est l'information, des preuves claires et nettes
02:24:36.133 --> 02:24:42.466
qui diffusent cette information, une
information véridique, n'est-ce pas ? Ensuite, il y a
le mouvement social qui permet aux personnes éduquées
02:24:42.466 --> 02:24:48.799
de faire du bruit et de s'éduquer les
unes les autres sur ce qui se passe.
02:24:48.799 --> 02:24:53.366
Et enfin, le troisième, peut-être le plus difficile, est
l'implication politique. Parce qu'en fin de compte,
02:24:53.366 --> 02:24:57.933
ce sont les politiciens qui ont le pouvoir
sur les lois, sur la protection du public.
02:24:57.933 --> 02:25:02.500
Dans notre cas, contre les excès et les
manipulations de l'industrie pharmaceutique, n'est-ce pas ?
02:25:02.500 --> 02:25:09.399
C'est ainsi que l'on peut déplacer cette montagne.
Et c'est quelque chose que j'ai fait presque
02:25:09.700 --> 02:25:14.775
intuitivement au fil des ans : apprendre des autres
militants. Mais, vous savez, si vous prenez la question
02:25:14.775 --> 02:25:19.850
du sucre, par exemple, Joe… J'ai joué un rôle
important dans la mise en évidence des méfaits
02:25:19.850 --> 02:25:24.924
de l'excès de sucre,
en menant ma propre enquête, en la diffusant
dans les médias grand public, mais aussi
02:25:24.924 --> 02:25:30.000
en ayant cette conversation, en allant voir les politiciens
et en allant au Parlement. En fin de compte,
02:25:30.000 --> 02:25:35.075
vous savez… J'ai été le premier directeur scientifique de cette
organisation appelée Action Sucre. Elle a rassemblé
02:25:35.075 --> 02:25:40.149
de nombreux scientifiques,
a fait la une de l'actualité, et a impliqué de
nombreux médias. La campagne a fait
02:25:40.149 --> 02:25:45.224
la une du Daily Mail lorsque nous l'avons lancée
pour la première fois. Ce qui, pour moi, était
02:25:45.224 --> 02:25:50.299
une grande victoire pour le sucre en tant que
nouvelle version du tabac. C'était tout…
02:25:50.299 --> 02:25:54.700
J'ai pensé que les gens devaient savoir, première page
du Daily Mail 2014, boum ! Vrai ?
02:25:54.700 --> 02:25:57.399
Et puis tout a décollé à partir de là. Où, vous savez,
02:25:58.100 --> 02:26:02.000
la sex tape pour la santé à l'époque… Jeremy Hunt, je
l'ai rencontré, et qu'est-ce qui s'est passé, même
02:26:02.000 --> 02:26:05.899
si c'était un gouvernement relativement de droite ?
On ne s'attend pas à ce que cela se produise.
02:26:05.899 --> 02:26:10.516
Grâce à l'attention des médias et à la diffusion
de l'information selon laquelle le sucre est
02:26:10.516 --> 02:26:15.133
nocif et que nous avons été manipulés par l'industrie
alimentaire, une taxe sur les boissons sucrées
02:26:15.133 --> 02:26:19.750
a été introduite au Royaume-Uni, ce
qui est une grande victoire. Et, encore une fois, la raison
02:26:19.750 --> 02:26:24.366
pour laquelle cela est important est que
- nous avons parlé de Big Tobacco tout à l'heure -
02:26:24.366 --> 02:26:28.983
savez-vous quelle est la plus grande avancée en
matière de santé qui s'est produite au cours
02:26:28.983 --> 02:26:33.600
des quarante ou cinquante
dernières années dans le monde occidental ?
La taxation des cigarettes !
02:26:33.799 --> 02:26:38.950
Cinquante pour cent du déclin du tabagisme… Pardon, des
décès dus aux maladies cardiovasculaires, s'est produit
02:26:38.950 --> 02:26:44.100
à cause du tabagisme. Mais cela ne s'est
produit que lorsque des réglementations ont été imposées.
02:26:44.799 --> 02:26:52.899
Donc, en santé publique, nous parlons d'aborder
l'accessibilité financière, la disponibilité
et l'acceptabilité des produits de santé.
02:26:53.299 --> 02:26:58.250
L'acceptabilité des cigarettes. Ainsi, les campagnes d'éducation
à la santé publique, la taxation des cigarettes
02:26:58.250 --> 02:27:03.199
à un prix abordable
et l'interdiction de fumer dans les lieux publics
sont autant d'éléments qui permettent
02:27:03.199 --> 02:27:08.149
de lutter contre le tabagisme.
Mais l'impact de ces interventions de santé publique,
Joe, a été énorme. Ainsi,
02:27:08.149 --> 02:27:13.100
la ville de Helena, dans le Montana, a introduit
en 2002 une interdiction de fumer
02:27:13.100 --> 02:27:18.049
dans les lieux publics.
En l'espace de six mois, le nombre d'admissions
pour crise cardiaque a diminué de 40 %,
02:27:18.049 --> 02:27:23.000
car le tabagisme passif augmente l'activité
plaquettaire et la coagulation du sang.
02:27:23.000 --> 02:27:26.000
Donc, soudainement, vous retirez cela de l'environnement…
— Le tabagisme passif…
— Oui !
02:27:26.000 --> 02:27:27.500
Qu'entendez-vous par « passif » ?
02:27:27.500 --> 02:27:29.000
Pour un non-fumeur…
02:27:29.000 --> 02:27:32.500
Donc, vous fumez, maintenant, et j'inhale vos fumées.
02:27:32.500 --> 02:27:36.840
Ah oui ! Le tabagisme d'occasion ?
— Le tabagisme « d'occasion » [second-hand
smoking], comme vous l'appelez ici. Au
02:27:36.840 --> 02:27:41.180
Royaume-Uni, nous l'appelons « passif ». Et cela augmente,
dans les trente minutes qui suivent… Des études ont été
02:27:41.180 --> 02:27:45.520
menées pour montrer que l'augmentation de l'activité plaquettaire,
c'est-à-dire que votre sang devient plus coagulable
02:27:45.520 --> 02:27:49.860
dans les trente minutes
qui suivent le tabagisme passif. Vous voyez ?
Oui, vous quittez cet environnement et, soudain,
02:27:49.860 --> 02:27:54.200
vous constatez une réduction massive.
Lorsque la loi a été abrogée à cause du lobby du tabac,
02:27:54.200 --> 02:27:58.540
en l'espace de quelques
mois, les taux d'infarctus sont revenus à ce qu'ils
étaient auparavant. Cela vous montre
02:27:58.540 --> 02:28:02.880
l'impact de la loi. Et finalement nous avons gagné
cette bataille. La même chose s'est produite
02:28:02.880 --> 02:28:07.219
en Écosse : une diminution
de 17 % des arrêts cardiaques extrahospitaliers en
l'espace d'un an après l'interdiction de fumer.
02:28:07.219 --> 02:28:11.559
Il s'agit donc d'interventions importantes dans le domaine
de la santé publique. Maintenant, si nous appliquions
02:28:11.559 --> 02:28:15.899
la même chose à l'alimentation,
si nous taxions les aliments ultra-transformés,
si nous rendions les aliments sains,
02:28:15.899 --> 02:28:20.239
les vrais aliments, plus abordables,
en connaissant la science des changements alimentaires
sur la santé, vous pourriez probablement,
02:28:20.239 --> 02:28:24.579
en l'espace de quelques années, théoriquement, réduire de moitié
les taux de mortalité de maladies cardiovasculaires.
02:28:24.579 --> 02:28:28.920
Nous devons donc penser en ces termes.
Et, pour en revenir à ce que nous avons dit précédemment
02:28:28.920 --> 02:28:33.260
sur le phénomène socioculturel de la perception
par les gens de la médecine moderne comme étant
02:28:33.260 --> 02:28:37.600
le sauveur…
02:28:37.899 --> 02:28:48.399
De 1850 à aujourd'hui, en 2014, en Amérique, l'espérance
de vie a augmenté en moyenne de 40 ans.
02:28:49.000 --> 02:28:53.700
Lorsqu'on a mené des enquêtes auprès d'étudiants en santé
publique, et qu'on leur a demandé dans quelle mesure
02:28:53.700 --> 02:28:58.399
ces 40 ans étaient
dus à la médecine moderne, la réponse a été
que 80 % de ces 40 ans étaient dus
02:28:58.399 --> 02:29:03.099
à la médecine moderne et aux soins de santé. Ainsi, 32
de ces 40 ans d'augmentation de l'espérance de vie.
02:29:03.099 --> 02:29:07.799
L'âge moyen de la mort était de 40 ans en
1850, et il est aujourd'hui de 79 ans.
02:29:07.799 --> 02:29:13.500
Savez-vous quel est le chiffre réel de la contribution de la
médecine moderne ? Environ 3 ans et demi à 5 ans…
02:29:13.500 --> 02:29:18.799
La majeure partie de l'augmentation de l'espérance
de vie, au cours des 150 dernières années, est
02:29:18.799 --> 02:29:24.100
due à des interventions de santé publique : eau potable,
ceintures de sécurité dans les voitures, environnements
02:29:24.100 --> 02:29:29.399
de travail plus sécurisés, meilleures
installations sanitaires, bâtiments non-fumeurs… D'une certaine
manière, une meilleure alimentation, en raison
02:29:29.399 --> 02:29:34.699
de toutes ces carences
nutritionnelles qui tuaient les gens à cause d'un
système immunitaire défectueux… Et c'est
02:29:34.699 --> 02:29:40.000
une conversation que nous
semblons recommencer à avoir, vous savez… La
majeure partie de ce qui détermine votre
02:29:40.000 --> 02:29:45.299
santé se passe en dehors de la salle
de consultation du médecin !
02:29:45.299 --> 02:29:49.799
Il s'agit là d'un phénomène socioculturel
que nous devons également aborder, car
02:29:49.799 --> 02:29:54.299
il aiderait les décideurs politiques à
savoir où ils devraient consacrer leurs ressources s'ils veulent
02:29:54.299 --> 02:29:58.799
améliorer la santé. Mais beaucoup d'entre eux
sont convaincus… Même Bill Gates !
02:29:58.799 --> 02:30:01.700
Je suppose que Bill Gates, je sais, vous avez
peut-être votre propre opinion à son sujet.
02:30:01.700 --> 02:30:07.100
Je pense que beaucoup de ses problèmes sont liés à l'ignorance
et même à l'illusion de la connaissance.
02:30:07.100 --> 02:30:12.200
Il a assimilé les progrès de la technologie, par
le biais de l'ingénierie ou de la technologie,
02:30:12.200 --> 02:30:17.299
de la médecine également… Et ce que je dis aux patients
et aux médecins en général : si quelque
02:30:17.299 --> 02:30:22.399
chose est plus cher avec un nouveau médicament, c'est probablement
moins susceptible d'être efficace pour vous.
02:30:22.600 --> 02:30:24.100
02:30:24.100 --> 02:30:29.342
Nous devons donc discuter avec les médecins et
le public du fait que la médecine moderne
02:30:29.342 --> 02:30:34.585
a un rôle à jouer, mais qu'elle a d'énormes
limites. Et la façon dont nous gérons
02:30:34.585 --> 02:30:39.828
les maladies chroniques, qui
sont le grand problème des soins de santé américains,
le diabète, l'hypertension, les maladies
02:30:39.828 --> 02:30:45.071
cardiovasculaires, tout ce genre de choses, les cancers,
c'est avec des pilules qui ont des effets bénéfiques
02:30:45.071 --> 02:30:50.314
très marginaux, tout en ayant des effets secondaires.
Qui n'améliorent pas la qualité de vie et qui,
02:30:50.314 --> 02:30:55.557
en même temps, à cause de l'illusion du bénéfice, détournent
les décideurs politiques et les individus
02:30:55.557 --> 02:31:00.799
de se concentrer sur ces changements
de mode de vie simples et plus efficaces…
02:31:01.100 --> 02:31:06.766
Et c'est là que nous devrions porter notre attention. Alors, que
faisons-nous ? Eh bien, nous avons cette conversation,
02:31:06.766 --> 02:31:12.433
nous diffusons l'information… L'une des choses
que j'essaie de faire, par le biais de multiples
mécanismes médiatiques, de conférences,
02:31:12.433 --> 02:31:18.100
de podcasts, de médias grand public, c'est de diffuser
l'information… Il y a quelques années
02:31:18.700 --> 02:31:23.739
J'envisageais de coproduire un film documentaire intitulé
The Big Fat Fix, qui couvre de nombreux sujets
02:31:23.739 --> 02:31:28.780
dont nous avons discuté, à savoir comment nous nous
sommes trompés au sujet des graisses saturées…
02:31:28.780 --> 02:31:33.819
Une partie de ce scénario,
Joe, je l'ai coproduit avec un certain Donal O'Neill,
ancien athlète international,
02:31:33.819 --> 02:31:38.860
qui s'était intéressé de près au mode
de vie parce que son père, qui était footballeur, avait eu
02:31:38.860 --> 02:31:43.899
une crise cardiaque. Et il s'était demandé…
pourquoi une crise cardiaque ?
02:31:43.899 --> 02:31:47.699
Il s'était rendu compte qu'il existait un régime
pauvre en graisses et riche en glucides, ce genre
02:31:47.699 --> 02:31:51.500
de choses, et il avait réalisé un film intitulé Cereal
Killers. Nous avons donc réalisé ce film [The
02:31:51.500 --> 02:31:55.299
Big Fat Fix]. Nous sommes remontés aux origines du régime
méditerranéen, car une grande partie des problèmes liés
02:31:55.299 --> 02:31:59.100
à l'obésité - et je sais que vous en avez discuté
avec de nombreuses personnes - est due
02:31:59.100 --> 02:32:02.899
à nos directives alimentaires : faible teneur en matières grasses,
forte teneur en glucides, aliments ultra-transformés, etc,
02:32:02.899 --> 02:32:07.750
réduire le cholestérol… C'est ce sur quoi nous devrions
nous concentrer. Et c'est ce qui est à l'origine
02:32:07.750 --> 02:32:12.600
de l'épidémie d'obésité. Nous sommes donc retournés dans le
village d'origine du régime méditerranéen, appelé Pioppi.
02:32:12.600 --> 02:32:17.399
Peu de gens connaissent ce village du sud de l'Italie.
Nous y sommes allés pour rencontrer
02:32:17.399 --> 02:32:22.200
ces gens, voir comment
ils vivent, car ce n'est évidemment pas une communauté
riche, ils sont plutôt pauvres
02:32:22.200 --> 02:32:27.000
en fait… Village de bord de mer,
l'espérance de vie moyenne y est de plus de 90 ans.
02:32:27.000 --> 02:32:31.799
Ils ne prennent pas de
pilules comme ici, et leur régime alimentaire
est dépourvu d'aliments ultra-transformés.
02:32:32.000 --> 02:32:36.799
Un très fort sentiment d'appartenance à la communauté. Si vous
regardez ces « zones bleues » dans le monde, où
02:32:36.799 --> 02:32:41.600
les gens vivent, vous savez, ont une espérance de
vie saine, pas seulement avec la quantité…
02:32:41.600 --> 02:32:43.799
Ils sont en bonne santé, n'est-ce pas ?
Une longue vie et une vie saine.
02:32:43.799 --> 02:32:47.349
Vous savez, le dénominateur commun, Joe, à
part le fait qu'ils n'ont pas consommé
02:32:47.349 --> 02:32:50.899
d'aliments transformés de toutes sortes, ou qu'ils
sont actifs à l'extérieur, et cetera
02:32:50.899 --> 02:32:53.700
Ils n'allaient pas en salle de sport, ils se contentaient
de marcher dans les collines, pas vrai ?
02:32:53.700 --> 02:32:58.518
Ils avaient un sens très fort de la communauté.
Ils prenaient soin les uns des autres.
02:32:58.518 --> 02:33:03.336
Et cela permet de mieux comprendre l'impact
du stress sur la santé. Il s'agit là d'un aspect qui n'est
02:33:03.336 --> 02:33:08.154
pas suffisamment pris en compte, car il est désormais
bien établi que le stress chronique est un facteur
02:33:08.154 --> 02:33:12.972
de risque de maladie cardiovasculaire aussi important que le diabète
de type 2, le tabagisme ou l'hypertension artérielle.
02:33:12.972 --> 02:33:17.790
Or, ce problème n'est pas pris en compte, et je soigne
de nombreux patients en m'attaquant à leur
02:33:17.790 --> 02:33:22.609
stress et en allant à la racine. La plupart des
cas de stress grave liés aux crises cardiaques
02:33:22.609 --> 02:33:27.427
n'ont pas été traités… Mais je ne veux pas trop
m'éloigner du sujet… Nous avons donc réalisé
02:33:27.427 --> 02:33:32.245
ce film documentaire pour faire comprendre
aux gens que la plupart des facteurs liés au mode de vie sont
02:33:32.245 --> 02:33:37.063
ce qu'il faut faire pour aller de l'avant. Nous l'avons financé
par crowdfunding, parce qu'au départ, il était
02:33:37.063 --> 02:33:41.881
destiné à la BBC, qui voulait garder le contrôle éditorial
et a commencé à faire des choses ???
02:33:41.881 --> 02:33:46.700
Et nous nous sommes dit, vous savez quoi ?
02:33:46.700 --> 02:33:52.250
Nous ne voulons pas que ce projet soit influencé par
une entité qui ne serait pas prête à dire toute
02:33:52.250 --> 02:33:57.799
la vérité sur le mode de vie, même si cela implique de dénoncer
toutes les manipulations de l'industrie sucrière…
02:33:59.299 --> 02:34:01.600
Et, vous savez, nous l'avons utilisé pour…
02:34:01.899 --> 02:34:06.349
Heureusement pour nous, le New York Times en a parlé,
Men's Health a donné des avis positifs à tout
02:34:06.349 --> 02:34:10.799
le monde, et nous avons projeté la première au Parlement
britannique. Cela a eu un impact très fort.
02:34:10.799 --> 02:34:15.716
Des députés sont venus me voir après la première,
pour me féliciter, et l'un d'entre eux -
02:34:15.716 --> 02:34:20.633
qui a également écrit un livre
- s'appelait Tom Watson, ancien chef adjoint [Deputy
Leader] du Parti travailliste… À l'époque,
02:34:20.633 --> 02:34:25.549
il était dans l'opposition… Ce type, il l'admettra,
a passé la plus grande partie de sa vie en état
02:34:25.549 --> 02:34:30.466
d'obésité massive. Il était connu pour être, probablement, l'homme
politique le plus obèse qu'on ait jamais vu… Et, environ
02:34:30.466 --> 02:34:35.383
un an après avoir lu le livre et vu le film documentaire,
parce qu'il a été projeté en avant-première
02:34:35.383 --> 02:34:40.299
au Parlement et que les députés (Members
of Parliament) en parlaient, et cetera…
02:34:40.299 --> 02:34:44.233
Il m'appelle - je ne le connaissais pas… Il
m'a en fait envoyé un message sur Twitter,
02:34:44.233 --> 02:34:48.166
pour me dire : « Écoutez, j'ai quelque chose à
vous dire… J'ai lu votre livre. J'ai lutté toute ma
02:34:48.166 --> 02:34:52.100
vie contre l'obésité, et j'ai suivi votre régime méditerranéen
à faible teneur en glucides. »
02:34:52.100 --> 02:34:56.399
Puis : « J'ai perdu une cinquantaine
de kilos en un an, et je tiens bon.
02:34:56.399 --> 02:35:00.700
Je veux en parler. » Il est devenu
un modèle et a influencé d'autres hommes politiques…
02:35:00.700 --> 02:35:05.000
Ce qui s'est passé à la suite de
cela, Joe, c'est que nous avons également mis en place
02:35:05.000 --> 02:35:09.299
la taxe sur les boissons sucrées. Je
pense donc que toutes ces choses…
02:35:10.000 --> 02:35:14.500
Ne sous-estimez pas le pouvoir de votre parole, la personne
à qui vous l'adressez, et le pouvoir de la vérité.
02:35:14.500 --> 02:35:18.524
Et maintenant, nous avons décidé, à
cause de tout ce gâchis dans lequel
02:35:18.524 --> 02:35:22.549
nous nous trouvons, que
cette bulle doit éclater pour se débarrasser
de la tyrannie des entreprises. Les films
02:35:22.549 --> 02:35:26.575
et les documentaires peuvent être très puissants pour…
Vous savez, en soixante minutes, cela change vraiment
02:35:26.575 --> 02:35:30.600
la façon dont les gens pensent, si vous transmettez
l'information de la bonne façon.
02:35:30.600 --> 02:35:34.466
Nous sommes donc sur le point de l'annoncer
ici, évidemment, avec
02:35:34.466 --> 02:35:38.333
vous pour la première fois,
parce que nous avons discuté : nous réalisons
un nouveau documentaire que nous allons
02:35:38.333 --> 02:35:42.200
faire financer par crowdfunding, parce que nous voulons
rester libres de toute influence commerciale…
02:35:42.200 --> 02:35:46.066
Un film qui permettra d'exposer
toutes ces défaillances du système pharmaceutique,
la capture réglementaire, ainsi qu'à
02:35:46.066 --> 02:35:49.933
proposer aux gens des outils sur la façon dont,
en tant qu'individus, ils peuvent améliorer
02:35:49.933 --> 02:35:53.799
leur santé, les questions qu'ils devraient
poser à leurs médecins…
02:35:53.799 --> 02:35:56.600
Vous savez… « Ai-je vraiment besoin de
ce test ou de cette procédure ? »
02:35:56.600 --> 02:35:58.100
« Que se passe-t-il si je ne fais rien ? »
02:35:58.100 --> 02:36:00.700
« Existe-t-il des alternatives, des options
simples ou plus sûres ? »
02:36:00.700 --> 02:36:04.899
Et cela permettra aussi d'éduquer les médecins. J'espère
qu'avec ces soixante minutes, nous pourrons
02:36:04.899 --> 02:36:09.100
avoir un impact massif, massif… Évidemment nous
avons besoin d'un crowdfunding, pour qu'il soit
02:36:09.100 --> 02:36:13.299
de haute qualité, et cetera. Nous
avons probablement besoin d'un demi-million de dollars.
02:36:13.700 --> 02:36:19.899
J'en ai parlé à Jamie. En fait, nous avons fait
une petite vidéo promotionnelle de 90 secondes,
02:36:19.899 --> 02:36:26.100
une sorte de bande-annonce, juste pour que les gens
comprennent ce que nous sommes sur le point
02:36:26.100 --> 02:36:32.299
de faire. Le titre sera, vous êtes
prêt ? First Do No Pharm, P H A R M…
02:36:33.700 --> 02:36:35.500
[Rire] C'est très accrocheur !
02:36:35.500 --> 02:36:39.299
Je n'ai pas à…
— Attendez, regardez ça…
— De la part de l'équipe de Cereal Killers…
02:36:42.200 --> 02:36:50.200
[Voix off] En 1986, Ronnie Reagan a permis aux anciennes
entreprises américaines de gagner plus d'argent.
02:36:50.200 --> 02:36:58.700
Et en 1992, George Bush leur a permis d'en dépenser
une partie pour financer directement la FDA (Food
and Drug Administration).
02:36:59.100 --> 02:37:08.799
En 1999, le géant pharmaceutique Merck avait falsifié
ses propres recherches pour mettre sur le marché
un nouveau médicament contre l'arthrite.
02:37:09.100 --> 02:37:18.700
Le Vioxx allait tuer environ 55 000
Américains. Mais ce n'était qu'un début…
Au cours des deux dernières décennies,
02:37:18.700 --> 02:37:28.299
Big Pharma a été condamnée à des dizaines de milliards
de dollars d'amende, mais la tromperie continue.
02:37:29.399 --> 02:37:34.299
Tant qu'ils sont libres de nous tromper,
qui peut-on croire ?
02:37:36.200 --> 02:37:37.700
Nous accueillons le Dr Aseem Malhotra…
02:37:37.700 --> 02:37:43.666
Ils ont payé des amendes minuscules par rapport
aux bénéfices qu'ils ont réalisés,
02:37:43.666 --> 02:37:49.633
personne n'a été licencié, et le système
continue à faire la même chose. Rien
02:37:49.633 --> 02:37:55.600
n'a changé pour les empêcher de
commettre à nouveau ces crimes.
02:37:55.600 --> 02:37:59.600
Les grands investisseurs devraient être tenus
pour responsables en premier lieu, afin
02:37:59.600 --> 02:38:03.600
qu'ils pensent au risque d'emprisonnement lorsqu'ils
envisagent de se lancer… ???
02:38:11.399 --> 02:38:13.000
Mmmh !
02:38:15.500 --> 02:38:17.100
C'était super !
02:38:17.299 --> 02:38:22.149
L'une des choses qui s'est produite,
lorsque l'on a commencé à parler
02:38:22.149 --> 02:38:27.000
des lésions causées par les vaccins,
en particulier la myocardite…
02:38:27.200 --> 02:38:33.275
Il y a eu beaucoup de confusion, en particulier
parce que de multiples sources,
02:38:33.275 --> 02:38:39.350
y compris des personnes très crédibles,
m'ont dit qu'il y avait un risque élevé, en particulier chez
02:38:39.350 --> 02:38:45.424
les jeunes hommes, de myocardite à cause du vaccin.
Puis toutes ces données sont apparues, indiquant
02:38:45.424 --> 02:38:51.500
qu'il y avait en fait plus de myocardites
dues à la CoVID qu'au vaccin.
02:38:52.299 --> 02:38:57.219
Quelle est la véritable histoire ?
— La véritable histoire est que,
pendant la première année
02:38:57.219 --> 02:39:02.139
de la pandémie, Joe, en fait Israël on a étudié
la question… Quelques millions de personnes…
02:39:02.139 --> 02:39:07.059
Ils ont publié un article, que j'ai également référencé,
la meilleure preuve disponible… il n'y avait
02:39:07.059 --> 02:39:11.979
pas d'augmentation significative de la myocardite
due au virus, par rapport à d'autres virus.
— Alors pourquoi
02:39:11.979 --> 02:39:16.899
ont-ils dit que c'était le cas, et quelles
données ont-ils utilisées ?
02:39:17.500 --> 02:39:22.950
Oui… Je pense qu'il y a eu un surdiagnostic des myocardites.
L'un des articles publiés dans Nature
02:39:22.950 --> 02:39:28.399
- et je le sais parce que je connais certains
des auteurs, ainsi qu'un proche de l'un
02:39:28.399 --> 02:39:33.849
des auteurs… Je ne pense
pas qu'ils l'aient fait délibérément, je crois qu'ils
ont été alimentés par cette conviction
02:39:33.849 --> 02:39:39.299
qu'il fallait mettre en évidence les inconvénients
de la CoVID, et qu'elle affectait le cœur…
02:39:39.899 --> 02:39:45.299
Ils n'ont pas été stricts dans leurs critères de
définition de la myocardite. Ainsi, par exemple
02:39:46.299 --> 02:39:51.600
un des marqueurs de l'inflammation du
muscle cardiaque est la troponine.
02:39:51.600 --> 02:39:54.900
La troponine augmente également en cas de crise cardiaque.
Elle est utilisée pour diagnostiquer une crise
02:39:54.900 --> 02:39:58.200
cardiaque, mais il ne faut pas utiliser un
seul marqueur pour établir un diagnostic.
02:39:58.200 --> 02:40:02.000
Il s'agit de savoir quels sont les antécédents, quels sont
les autres tests qui indiquent un diagnostic probable.
02:40:02.000 --> 02:40:08.133
Si vous êtes - et c'est quelque chose que j'ai
rencontré tout au long de ma carrière - si
02:40:08.133 --> 02:40:14.266
vous avez une infection
dans le corps, ou si vous êtes dans le stress d'avoir ???,
il est assez courant que votre
02:40:14.266 --> 02:40:20.399
troponine, qui est un marqueur de l'inflammation du cœur,
qui ne signe pas la myocardite, va augmenter.
02:40:20.899 --> 02:40:27.100
Ce qu'ils ont fait… Dans cette étude, la façon dont ils surdiagnostiquent,
ils utilisent essentiellement la troponine
02:40:27.100 --> 02:40:33.299
des gens pour faire un diagnostic
de myocardite, plutôt que de dire : « Est-ce
vraiment une myocardite ? » Il y a donc
02:40:33.299 --> 02:40:39.500
eu un surdiagnostic flagrant de myocardites qui n'en
étaient pas, ce qui a gonflé les chiffres.
02:40:39.500 --> 02:40:43.666
Lorsque les chercheurs ont examiné les critères cliniques
de la myocardite, en utilisant l'IRM (imagerie
02:40:43.666 --> 02:40:47.833
par résonance magnétique), des échos et de tout
ce genre de choses, ainsi que les antécédents…
02:40:47.833 --> 02:40:52.000
Il n'y avait pas d'augmentation significative, en
comparaison avec d'autres infections virales.
02:40:52.000 --> 02:40:57.555
À propos, j'ai une histoire personnelle à raconter.
Mon frère… Quand j'avais onze ans, j'ai
02:40:57.555 --> 02:41:03.111
perdu mon frère aîné. Il avait treize ans
et il est mort d'une myocardite virale.
02:41:03.111 --> 02:41:08.666
Je sais donc à quel point cette maladie
peut être dévastatrice. En l'espace d'une semaine, après
02:41:08.666 --> 02:41:14.222
une infection de l'estomac, il a été
victime d'une défaillance cardiaque et a succombé à un arrêt
02:41:14.222 --> 02:41:19.777
cardiaque. C'est donc un sujet qui m'intéresse,
je le connais, et j'ai pris en charge
02:41:19.777 --> 02:41:25.333
de nombreuses personnes
atteintes de myocardite. Il n'y a donc pas d'augmentation
significative… Le risque est mineur.
02:41:25.333 --> 02:41:30.888
Si l'on examine les données sur la myocardite
après le vaccin, en tout cas chez
02:41:30.888 --> 02:41:36.444
les jeunes de moins de
quarante ans, l'une des publications récentes
suggère qu'elle est probablement même 28
02:41:36.444 --> 02:41:42.000
fois plus fréquente. Mais il faut
faire une mise en garde, Joe…
02:41:42.000 --> 02:41:44.600
Cela peut revenir, d'une certaine manière,
à comparer des pommes et des oranges.
02:41:44.600 --> 02:41:49.966
Donc, la myocardite vaccinale, en général,
ce qui est diagnostiqué lorsque les gens
02:41:49.966 --> 02:41:55.333
sont admis à l'hôpital, n'est pas la même
chose que la myocardite virale qui,
02:41:55.333 --> 02:42:00.700
traditionnellement… Environ un tiers des personnes
qui l'attrapent meurent d'une myocardite virale.
02:42:00.700 --> 02:42:06.085
Un tiers aura une altération de la fonction
de pompage du muscle cardiaque,
02:42:06.085 --> 02:42:11.471
et un dernier tiers aura une sorte d'essoufflement,
ne se sentira pas bien, ira à l'hôpital, et tout
02:42:11.471 --> 02:42:16.857
se normalisera en l'espace de quelques semaines. Et
ils vivront une vie normale, longue et heureuse.
02:42:16.857 --> 02:42:22.242
Ce qui me préoccupe le plus, c'est que beaucoup
de gens auront un léger problème initial
02:42:22.242 --> 02:42:27.628
avec le vaccin, une inflammation du muscle cardiaque, mais
probablement, par d'autres mécanismes du vaccin, plus
02:42:27.628 --> 02:42:33.014
tard, ils peuvent soudainement avoir des arythmies
et tomber raide mort. Et je soupçonne qu'un grand
02:42:33.014 --> 02:42:38.399
nombre de ces athlètes qui meurent inopinément
ont souffert d'une myocardite subconique…
02:42:38.899 --> 02:42:44.899
Même si, disons pour les besoins de l'argumentation,
donc… Même si la myocardite liée à la CoVID
02:42:45.600 --> 02:42:50.000
est plus fréquente que les autres myocardites virales, n'est-ce
pas ? C'est peut-être vrai. Disons que c'est vrai,
02:42:50.000 --> 02:42:54.399
pour les besoins de l'argumentation. Cela ne signifie
pas que le fait de se faire vacciner va
02:42:54.399 --> 02:42:58.799
vous protéger. Il n'y a pas de
données indiquant que le vaccin vous protégera contre
02:42:59.200 --> 02:43:06.000
la myocardite de la CoVID. Et réalité, il peut même
être additif, il peut aggraver les choses…
02:43:06.600 --> 02:43:09.799
Donc, si vous avez eu la CoVID et que
vous avez une immunité naturelle…
02:43:10.700 --> 02:43:16.600
Une recherche a révélé que, si vous recevez le vaccin
après avoir bénéficié d'une immunité naturelle,
02:43:16.600 --> 02:43:22.500
dans les trois premiers
mois, vous avez presque trois fois plus de chances
de souffrir d'effets secondaires.
02:43:23.000 --> 02:43:26.000
Il s'agit donc de deux discussions différentes.
02:43:26.000 --> 02:43:28.100
La première concerne la fréquence
de la myocardite liée à la CoVID.
02:43:28.100 --> 02:43:29.600
Très bien…
02:43:29.600 --> 02:43:32.600
La question est de savoir si le vaccin vous en protège
02:43:32.600 --> 02:43:36.800
ou s'il l'aggrave ? Et il est presque
certain, compte tenu de tout
02:43:36.800 --> 02:43:41.000
ce que nous savons aujourd'hui sur les maladies
cardiovasculaires, la myocardite ou les crises cardiaques,
02:43:41.000 --> 02:43:45.200
que le vaccin est… Vous
savez, le remède est pire que la maladie…
02:43:48.299 --> 02:43:49.799
02:43:49.799 --> 02:43:54.299
Savez-vous combien de personnes ont tenté de me faire
vacciner après que je sois tombé malade ?
02:43:54.299 --> 02:44:00.649
C'était stupéfiant. Des gens intelligents, des gens que je connaissais
très bien, y compris des médecins, y compris Sanjay
02:44:00.649 --> 02:44:07.000
Gupta… Ils me disaient que cela me donnerait une protection
additionnelle… Et je me souviens d'avoir été
02:44:07.899 --> 02:44:13.466
confus, parce que je savais déjà à ce
moment-là que des études montraient
02:44:13.466 --> 02:44:19.033
que l'immunité naturelle…
C'était très contesté parce que cela allait
à l'encontre de la théorie. Mais
02:44:19.033 --> 02:44:24.600
l'immunité naturelle était plusieurs fois plus efficace
pour vous protéger d'une infection supplémentaire.
02:44:25.000 --> 02:44:29.049
Et mon ami, qui est un homme brillant et fervent partisan
02:44:29.049 --> 02:44:33.100
des vaccins, m'a dit :
« Oui, mais vous êtes mieux protégé. »
02:44:33.100 --> 02:44:36.500
Et j'ai dit : ??? Je m'en suis remis en trois jours.
02:44:36.899 --> 02:44:39.700
Comme quoi… Qu'est-ce que vous dites ?
02:44:39.700 --> 02:44:44.125
J'ai été malade de la grippe pendant plus longtemps
que ça. J'ai beaucoup de chance, et puis
02:44:44.125 --> 02:44:48.549
j'ai accès à de bons soins de santé ainsi qu'à
la médecine, et je suis en très bonne
02:44:48.549 --> 02:44:52.975
santé, je fais du sport tous les jours, je prends beaucoup
de vitamines, et je fais beaucoup d'autres
02:44:52.975 --> 02:44:57.399
choses pour ma santé, le sauna et la plongée
dans le froid, toutes ces différentes choses.
02:44:57.399 --> 02:44:58.899
Je suis en très bonne santé.
02:44:58.899 --> 02:45:00.399
J'y travaille tout le temps.
02:45:00.399 --> 02:45:07.700
Donc, cette idée que je vais prendre le risque de faire quelque
chose que je n'ai pas fait au départ parce que…
02:45:08.100 --> 02:45:11.700
le vaccin que je devais… Euh, laissez-moi
vous raconter mon histoire.
02:45:11.899 --> 02:45:20.200
L'UFC (Ultimate Fighting Championship) s'était
procuré un certain nombre de doses du vaccin Johnson
& Johnson pour tous ses employés.
02:45:21.000 --> 02:45:30.399
Nous travaillions pendant la pandémie, dans le feu de l'action,
et nous organisions ces événements sans public.
02:45:30.399 --> 02:45:35.319
Il n'y avait que le personnel. Tout le monde
était testé. Vous étiez testé avant
02:45:35.319 --> 02:45:40.239
de prendre votre vol, et vous étiez testé
à nouveau une fois sur place. Ils avaient
02:45:40.239 --> 02:45:45.159
créé une bulle incroyable, une bulle sans CoVID. Parfois
un membre de l'équipe était testé positif,
02:45:45.159 --> 02:45:50.079
et tout s'arrêtait. Ou encore, pas un membre
de l'équipe mais un membre d'un groupe
02:45:50.079 --> 02:45:55.000
de combattants, ce combattant ne pouvait
plus concourir, même après avoir un un test négatif.
02:45:55.000 --> 02:45:59.100
Ils ont donc été très rigoureux à ce
sujet… Ils ont dit, hé, vous savez,
02:45:59.100 --> 02:46:03.200
le vaccin est sorti et nous en avons un grand nombre de doses.
02:46:03.200 --> 02:46:04.700
Voulez-vous le recevoir ?
02:46:04.700 --> 02:46:06.200
Ils ne nous l'ont pas imposé.
02:46:06.200 --> 02:46:07.700
Ils m'ont juste demandé. J'ai dit oui.
02:46:07.700 --> 02:46:12.600
J'ai dit que je venais pour les combats, et que
nous les ferions à l'Apex Centre, qui est
02:46:12.600 --> 02:46:17.500
une très petite arène que l'UFC a construite, où ils organisent
certains de leurs plus petits événements. J'y vais,
02:46:17.500 --> 02:46:22.399
j'appelle le type qui est à la tête
de tout ça, et je lui dis
02:46:22.600 --> 02:46:25.899
Hé, je suis là, est-ce que je peux me faire
vacciner avant le spectacle ?
02:46:25.899 --> 02:46:28.799
Il m'a dit, oui, je vous rappelle tout de suite.
02:46:28.799 --> 02:46:30.299
On va organiser ça.
02:46:30.299 --> 02:46:32.100
Il m'a rappelé et m'a dit, il y a un problème…
02:46:32.100 --> 02:46:36.600
Nous devons le faire à la clinique.
Pouvez-vous revenir lundi ?
02:46:36.600 --> 02:46:45.600
A. J'ai dit que je ne pouvais pas, que j'étais occupé,
que je devais rentrer. Je retourne au Texas. Mais
il y a un autre événement à venir.
02:46:45.600 --> 02:46:47.100
Je reviendrai ici.
02:46:47.100 --> 02:46:52.100
Je viendrai un jour plus tôt et me ferai vacciner. Pendant
cette période de mon retour, deux personnes
02:46:52.100 --> 02:46:57.100
que je connaissais ont été victimes d'un accident
vasculaire cérébral, et on a retiré le vaccin.
02:46:57.100 --> 02:47:01.633
Ils ont donc retiré le vaccin Johnson & Johnson,
et je me suis dit « Wow ! ». D'après
02:47:01.633 --> 02:47:06.166
tout ce que je savais sur le Vioxx
- parce que j'avais un ami qui avait pris
02:47:06.166 --> 02:47:10.700
du Vioxx et qui avait eu un accident vasculaire
cérébral - et j'étais au courant du procès,
02:47:10.700 --> 02:47:15.233
je n'avais pas encore eu la conversation avec
John Abramson, mais j'étais très au courant
02:47:15.233 --> 02:47:19.766
de la tromperie et de la façon dont ils
avaient obtenu les données, et qu'ils l'avaient su à l'avance,
02:47:19.766 --> 02:47:24.299
ils savaient que cela allait causer ces problèmes…
J'ai donc commencé à devenir nerveux.
02:47:24.299 --> 02:47:30.680
J'ai commencé à parler avec différents médecins qui concevaient
ces protocoles de renforcement de l'immunité, c'est comme
02:47:30.680 --> 02:47:37.059
ça qu'on prévient les infections virales. Et j'ai entendu
parler de l'intérêt du zinc, de la vitamine C
02:47:37.059 --> 02:47:43.440
en intraveineuse, et de tout ça… Et j'étais
comme, je ne sais pas, mec, je ne sais pas…
02:47:43.440 --> 02:47:49.819
Je veux tenir le coup ! Alors maintenant, j'étais vraiment
inquiet et confus… Et puis j'avais quelques amis
02:47:49.819 --> 02:47:56.200
qui l'avaient attrapé, certains l'avaient
vraiment eu, et d'autres n'avaient rien eu du tout.
02:47:56.200 --> 02:48:00.399
Je dis bien, rien ! Par exemple, une
de mes amies s'est fait dépister parce
02:48:00.399 --> 02:48:04.600
qu'elle devait aller quelque part pour un
mariage - je crois que c'était aux Îles
02:48:04.600 --> 02:48:08.799
Vierges - et elle a dû se faire dépister
pour prendre l'avion…
02:48:09.399 --> 02:48:11.500
Et… « Oh mon Dieu, tu es positive ! »
02:48:11.500 --> 02:48:13.399
« Quoi ? Je suis positive ? »
02:48:13.399 --> 02:48:14.899
« Ben oui… »
02:48:14.899 --> 02:48:19.049
« Votre PCR (polymerase chain reaction)
vous a testé positive. » On était au début
02:48:19.049 --> 02:48:23.200
de la PCR, ils ont fait plusieurs cycles…
Combien ils en faisaient ? quarante à l'origine ?
— Mmmh…
02:48:24.799 --> 02:48:29.233
Puis elle a été testée à nouveau, toujours
positive, mais elle n'a jamais eu
02:48:29.233 --> 02:48:33.666
un seul symptôme. Alors j'ai commencé
à regarder combien de personnes asymptomatiques il y avait,
02:48:33.666 --> 02:48:38.100
et ils disaient que quelque 60 pour
cent des gens étaient asymptomatiques, c'est quoi ça ?
02:48:38.100 --> 02:48:40.899
Est-ce que ça va tuer tout le monde, ou est-ce que
ce n'est rien ? Qu'est-ce que c'est ?
02:48:40.899 --> 02:48:45.200
Et puis quelqu'un d'autre l'attrapait et tombait vraiment
malade, et il était foutu pendant deux semaines.
02:48:45.200 --> 02:48:49.700
Donc, j'étais très… Je n'étais pas
engagé d'une manière ou d'une autre.
02:48:49.700 --> 02:48:56.566
J'étais encore hésitant, mais avec le temps, j'ai
senti que c'était de la foutaise. J'ai flairé
02:48:56.566 --> 02:49:03.433
la propagande. Il y avait tellement
de gens qui essayaient de vous contraindre. Des célébrités
comme Arnold Schwarzenegger disaient :
02:49:03.433 --> 02:49:10.299
« J'emmerde votre liberté, prenez-le, j'emmerde votre
liberté », tout le monde vous disait de le prendre.
02:49:10.299 --> 02:49:16.099
Et j'étais comme… « Mec, on dirait une
secte, on dirait qu'il se passe quelque chose… »
Mais je ne voulais pas rejeter
02:49:16.099 --> 02:49:21.899
la médecine. Je ne voulais pas rejeter tout le reste. Ce
qui me perturbe le plus, c'est qu'après ma guérison,
02:49:22.500 --> 02:49:30.100
CNN, MSNBC, tous ces grands médias se moquent de moi parce
que je prends des médicaments pour les chevaux.
02:49:30.100 --> 02:49:35.174
Ils disaient : « Il a pris des médicaments
pour chevaux, il a pris du vermifuge
02:49:35.174 --> 02:49:40.250
pour chevaux… » Comme
quoi, prendre un médicament qui figure sur la liste des
médicaments essentiels de l'Organisation
02:49:40.250 --> 02:49:45.325
Mondiale de la Santé, qui a été prescrit des
milliards de fois, prendre un médicament… inventé
02:49:45.325 --> 02:49:50.399
par le type qui a reçu le prix Nobel
pour l'invention de ce médicament…
02:49:50.600 --> 02:49:56.150
Ce médicament a l'un des meilleurs profils de sécurité
de tous les médicaments connus… Mais c'est
02:49:56.150 --> 02:50:01.700
un générique, et il est bon marché, vraiment
bon marché… Je n'ai pas aimé ça.
02:50:01.700 --> 02:50:06.799
J'ai énuméré un tas d'autres choses que j'ai
prises : Z-pack, anticorps monoclonaux…
02:50:06.799 --> 02:50:10.100
J'ai eu des perfusions intraveineuses de
vitamines plusieurs jours de suite.
02:50:10.100 --> 02:50:13.600
Je me suis rétabli rapidement. Personne ne s'est
soucié du fait que j'aille mieux rapidement.
02:50:13.600 --> 02:50:15.899
Tout ce qui les intéressait, c'était
que je ne sois pas vacciné.
02:50:15.899 --> 02:50:17.700
Quelle est la meilleure façon de lui faire honte ?
02:50:17.700 --> 02:50:23.399
Essayons ceci : une chose qu'il a prise, et se moquer
de cette personne qui prenait ce médicament stupide.
02:50:23.399 --> 02:50:27.714
Ils ont même changé la couleur de
mon visage sur CNN. Ils ont mis
02:50:27.714 --> 02:50:32.028
une vidéo de moi disant que j'avais
annulé des spectacles. Dave Chappelle et moi devions donner
02:50:32.028 --> 02:50:36.342
un grand concert, ce week-end-là,
et j'ai dit que nous devions le reporter parce que j'avais
02:50:36.342 --> 02:50:40.657
la CoVID… Mais, dans
les vidéos, je me sens bien, j'ai eu la CoVID
02:50:40.657 --> 02:50:44.971
il y a trois jours. J'ai eu un mauvais
jour, le deuxième, je me sens assez bien aujourd'hui, très
02:50:44.971 --> 02:50:49.285
bien… Or, tout ce dont ils voulaient parler,
sans cesse, toutes les heures, c'était de moi
02:50:49.285 --> 02:50:53.600
prenant du vermifuge pour chevaux !
C'était dans Rolling Stone.
02:50:53.600 --> 02:50:58.266
C'était dans toutes ces choses : le vermifuge…
Rolling Stone avait un article, les victimes
02:50:58.266 --> 02:51:02.933
de coups de feu doivent faire la
queue pour aller à l'hôpital, parce que trop de gens
02:51:02.933 --> 02:51:07.600
y sont après une overdose de vermifuge… Cent pour
cent ! Imprimé dans Rolling Stone.
02:51:07.600 --> 02:51:09.600
Non seulement cela, mais ils ont utilisé une image.
02:51:09.600 --> 02:51:11.100
Nous sommes en Oklahoma.
02:51:11.100 --> 02:51:12.600
Ils ont utilisé une image.
02:51:12.600 --> 02:51:14.600
C'est censé se passer pendant l'été.
02:51:14.600 --> 02:51:19.200
Ils ont diffusé une photo d'un groupe de personnes faisant
la queue, qui portaient des manteaux d'hiver.
02:51:19.799 --> 02:51:22.299
Parce que ça ne vient pas de là.
02:51:22.299 --> 02:51:23.799
Cela venait de là.
02:51:23.799 --> 02:51:25.899
Je crois qu'ils faisaient la queue pour
se faire vacciner contre la grippe.
02:51:25.899 --> 02:51:30.500
Une autre photo d'archives a été utilisée, celle
de personnes faisant la queue à l'hôpital.
02:51:30.500 --> 02:51:33.100
Rien à voir avec le vermifuge pour chevaux.
02:51:33.100 --> 02:51:38.750
Ceci est tweeté par Rachel Maddow, retweeté
par de nombreux influenceurs de premier plan
02:51:38.750 --> 02:51:44.399
et des journalistes en ligne :
« Regardez ces imbéciles qui prennent du vermifuge
pour chevaux ! »
02:51:44.799 --> 02:51:50.466
C'est en lisant le livre de Robert Kennedy
The Real Anthony Fauci que j'ai
02:51:50.466 --> 02:51:56.133
compris qu'il s'agissait d'une méthode utilisée depuis
toujours. Ils proposent une solution, cette solution est
02:51:56.133 --> 02:52:01.799
brevetée, cette solution est contrôlée par les sociétés
pharmaceutiques, elle est très chère,
02:52:01.799 --> 02:52:07.466
et ils en tirent un putain d'argent…
Alors que tout ce qui est hors étiquette, tout
02:52:07.466 --> 02:52:13.133
ce qui est générique, est rejeté.
Ils ont truqué les tests pour faire croire qu'ils proposaient
02:52:13.133 --> 02:52:18.799
bien mieux, comme ils l'avaient
fait avec l'hydroxychloroquine.
02:52:18.799 --> 02:52:22.649
Je veux dire, je ne veux pas m'étendre sur le sujet,
vous pouvez le lire dans le livre, mais tout mon
02:52:22.649 --> 02:52:26.500
parcours dans cette affaire a été de me demander, tout d'abord,
comment j'ai pu me retrouver dans cette situation.
02:52:26.500 --> 02:52:28.000
C'est ça ?
02:52:28.000 --> 02:52:32.350
Je suis comédien et commentateur de combats en cage
[cage-fighting]. Comment se fait-il que j'aie
02:52:32.350 --> 02:52:36.700
de telles discussions ? Comment se fait-il
que je sois tout le temps sur CNN ? Et tout ce qu'ils
02:52:36.700 --> 02:52:41.049
font, c'est se moquer d'un médicament que j'ai pris
de manière très illusoire… Non, sans mentir, non
02:52:41.049 --> 02:52:45.399
seulement de manière illusoire, mais sans mentir en disant
que j'avais pris un médicament vétérinaire.
02:52:45.399 --> 02:52:50.950
C'était si étrange, si étrange d'être au centre de
tout cela. Et aussi d'être quelqu'un qui s'en est
02:52:50.950 --> 02:52:56.500
remis très rapidement, sans que cela amène une discussion. Joe
Rogan s'en est sorti rapidement, que fait-il de différent
02:52:56.500 --> 02:53:02.049
par rapport à la plupart des gens qui ont eu la CoVID
et qui ont eu des séquelles terribles ?
02:53:02.049 --> 02:53:07.600
Il n'y a rien eu de tout cela. Il n'y
avait pas d'inquiétude réelle.
02:53:07.600 --> 02:53:09.899
OK, fait-il quelque chose que nous pourrions tous faire ?
02:53:09.899 --> 02:53:15.099
Peut-être certaines personnes comme Aaron
Rogers, qui est allergique à l'un
02:53:15.099 --> 02:53:20.299
des composants clés du vaccin
ARNm… Littéralement, il y est allergique.
02:53:20.299 --> 02:53:21.799
Il l'a reçu.
02:53:21.799 --> 02:53:23.299
Cela pouvait être mauvais pour lui.
02:53:23.299 --> 02:53:24.799
Alors, ces personnes ne peuvent-elles
pas faire quelque chose ?
02:53:24.799 --> 02:53:26.299
Il n'y avait même pas ça.
02:53:26.299 --> 02:53:29.700
Ce n'était que de la moquerie et de l'humiliation, et aussi
02:53:30.700 --> 02:53:35.940
une compréhension très déformée du paysage réel.
Ils se prenaient pour CNN, et CNN, c'est
02:53:35.940 --> 02:53:41.180
énorme ! CNN, c'est l'information. CNN est une société
gigantesque, ils ont un grand bâtiment, tout
02:53:41.180 --> 02:53:46.420
un marché, un panneau géant… Ils
n'ont pas compris que ce podcast est dix fois plus grand
02:53:46.420 --> 02:53:51.659
qu'eux, et cela a été mis en évidence pendant
toute cette affaire, où ils ont juste
02:53:51.659 --> 02:53:56.899
tenté ce terrible coup d'échecs. Ils ont
juste couru au milieu avec leur roi,
02:53:57.799 --> 02:54:01.399
et c'est comme ça que je me suis
retrouvé au milieu de tout ça.
02:54:01.399 --> 02:54:07.149
C'est ainsi que je me suis retrouvé à avoir des
conversations avec Peter McCullough et Robert
02:54:07.149 --> 02:54:12.899
Malone, et maintenant vous et beaucoup d'autres personnes, John
Abramson, Brett Weinstein, des personnes très intelligentes
02:54:12.899 --> 02:54:18.649
qui n'étaient pas folles…
Il n'y avait pas de complotistes ni de croyants
QAnon, c'était juste des personnes
02:54:18.649 --> 02:54:24.399
intelligentes qui avaient examiné toutes les données et disaient :
« Je crois qu'on nous ment… »
02:54:26.299 --> 02:54:29.100
Comment vous sentez-vous aujourd'hui, avec le recul ?
02:54:29.100 --> 02:54:31.650
Je suis tellement content de ne pas l'avoir reçu !
— Mais, en ce qui concerne
02:54:31.650 --> 02:54:34.200
les réactions que vous avez eues, Joe…
— C'est super !
— Ouais, c'est super…
02:54:34.200 --> 02:54:35.700
Ça les a exposés.
— Absolument.
02:54:35.700 --> 02:54:38.100
En exposant CNN, tous ceux qui l'ont
fait sont partis maintenant.
02:54:38.100 --> 02:54:39.799
???
02:54:39.799 --> 02:54:44.649
??? Jean McCarthy a refusé le vaccin.
— Et elle était dogmatique, même d'une manière
02:54:44.649 --> 02:54:49.500
évangélique, disant que vous ne serez pas
infecté si vous vous faites vacciner.
02:54:49.500 --> 02:54:52.299
Je veux dire, a-t-elle accepté qu'elle avait tort ?
— Elle s'est enfoui la tête
02:54:52.299 --> 02:54:55.100
dans le sable… Eh bien,
elle n'a jamais plus dit un mot à ce sujet.
02:54:55.100 --> 02:54:56.600
Vous parlez du « playbook » de
l'entreprise (corporate playbook).
02:54:56.600 --> 02:54:58.100
Vous savez, vous avez tout à fait raison.
02:54:58.100 --> 02:55:02.350
C'est… et, oui, il y a un cadre sur la façon dont
les grandes entreprises exercent leur pouvoir.
02:55:02.350 --> 02:55:06.600
Et une partie de cela, évidemment, c'est l'environnement
politique, mais c'est une autre question, pas vrai ?
02:55:06.600 --> 02:55:10.700
Pourquoi les hommes politiques reçoivent-ils autant
d'argent des grandes entreprises ? Pourquoi
sont-ils autorisés à le faire ?
02:55:10.700 --> 02:55:15.350
Tous les partis politiques, les Démocrates comme
les Républicains, reçoivent de l'argent
02:55:15.350 --> 02:55:20.000
de Big Pharma.
C'est inacceptable. Capturer la présentation
de préférences, capturer les médias…
02:55:20.500 --> 02:55:24.250
Vous savez, les organisations philanthropiques comme la Fondation
Bill & Melinda Gates s'emparent de l'environnement
02:55:24.250 --> 02:55:28.000
de la connaissance… Ainsi, ils financent l'éducation médicale,
ils parrainent les médecins, les conférences…
02:55:28.399 --> 02:55:35.000
Il y a la responsabilité limitée de l'environnement juridique.
Ensuite, il y a ce qu'on appelle la « fragmentation
02:55:35.000 --> 02:55:41.600
de l'opposition ». Il s'agit
donc essentiellement d'attaquer et de salir ceux qui dénoncent
leurs conneries, ceux qui remettent en question
02:55:41.600 --> 02:55:48.200
le discours. Et vous êtes pris
dans ce cirque, mais je suis sûr que vous le savez…
02:55:48.600 --> 02:55:53.900
Prenez-le comme un compliment, parce que le fait que
les médias grand public vous aient calomnié
02:55:53.900 --> 02:55:59.200
de cette manière, probablement
orchestrée en coulisses par la pharmacie, je n'en doute
pas… D'une manière directe ou indirecte…
02:55:59.500 --> 02:56:03.899
Cela signifiait qu'ils s'inquiétaient de ce que
vous disiez et des gens qui l'entendaient.
02:56:03.899 --> 02:56:08.199
Et moi aussi, parce que je milite depuis longtemps…
D'une certaine manière, les gens
02:56:08.199 --> 02:56:12.500
me disent : « Aseem, comment vous en sortez-vous
avec tous ces trucs qui sortent au sujet
02:56:12.500 --> 02:56:16.799
du vaccin ? » Des collègues m'ont
dit : « Vous pourriez perdre votre
licence médicale », et j'ai répondu
02:56:16.799 --> 02:56:21.099
que la vérité était plus importante. Mais
aussi, comparé à ce que j'ai vécu avec
02:56:21.099 --> 02:56:25.399
les statines, Joe, je ne le néglige pas…
C'est une promenade de santé… Quand j'ai
02:56:25.399 --> 02:56:29.699
été calomnié dans The Guardian et le
Times, j'ai vu cela comme un signe
02:56:29.699 --> 02:56:34.000
de progrès, vous savez, parce que Gandhi
a dit : « D'abord ils vous ignorent, ensuite
02:56:34.000 --> 02:56:38.299
ils se moquent de vous, après cela
ils vous combattent, et enfin vous gagnez… »
02:56:39.700 --> 02:56:44.700
Ce que vous avez fait est donc formidable.
Et en fait, c'est intéressant…
02:56:45.299 --> 02:56:49.549
Votre intuition, en fin de compte,
est ce qui vous a conduit à ne
02:56:49.549 --> 02:56:53.799
pas suivre le troupeau avec, évidemment,
ces personnes qui ont eu des AVC…
02:56:53.799 --> 02:56:59.049
Donc, il y a quelque chose qui vous a fait hésiter
à vous lancer…[br ] Pas au début ! Au
02:56:59.049 --> 02:57:04.299
départ, j'étais comme, oh, j'étais prêt… Vous
vous souvenez de l'appel téléphonique ? J'étais
comme : « Hé, donnez le moi !
02:57:04.299 --> 02:57:05.799
Je suis à vous. »
02:57:05.799 --> 02:57:07.299
Eh bien, j'y ai pensé comme à un vaccin contre la grippe.
02:57:07.299 --> 02:57:08.799
J'y ai pensé comme à tout le reste.
02:57:08.799 --> 02:57:10.299
J'y ai pensé.
02:57:10.299 --> 02:57:14.760
Vous savez, j'ai toujours été très pro-vaccin,
mais les gens comme ???…
— Moi aussi, moi
02:57:14.760 --> 02:57:19.219
aussi. Je pense honnêtement qu'une grande partie de
tout cela est fondé sur l'ignorance et l'illusion
02:57:19.219 --> 02:57:23.680
de la connaissance. Ce qui s'est passé, c'est
que de nombreux médecins et le public ont
02:57:23.680 --> 02:57:28.139
été convaincus de l'existence de ce nouveau phénomène appelé
« immunité hybride » : si vous avez eu
02:57:28.139 --> 02:57:32.600
la CoVID et que vous avez le vaccin,
vous bénéficiez d'une immunité supplémentaire.
02:57:32.600 --> 02:57:37.540
Je pense que c'était un moyen de faire vacciner les gens…
— Conneries absolues, Joe, honnêtement,
02:57:37.540 --> 02:57:42.479
et cela a été publié, je crois, dans
The Lancet. Cela me fait penser à autre chose…
02:57:42.479 --> 02:57:47.420
Vous savez, je pense que si nous partons
d'une position, qui peut sembler assez extrême… Mais cela vient
02:57:47.420 --> 02:57:52.359
de quelqu'un que j'appelle « le Stephen Hawking de la
médecine » : John Ioannidis… Si nous partons
02:57:52.359 --> 02:57:57.299
de cette position de « la plupart
des résultats de recherche publiés sont faux »…
02:57:57.700 --> 02:58:03.166
N'est-ce pas ? Et « plus les intérêts
financiers sont importants, moins les résultats
02:58:03.166 --> 02:58:08.633
de la recherche ont
de chances d'être vrais… » Si nous partons
de là, nous parviendrons peut-être
02:58:08.633 --> 02:58:14.100
à une compréhension plus précise
de ce que nous pouvons considérer comme fiable…
02:58:14.299 --> 02:58:18.433
L'ironie, c'est que cette publication sur l'immunité hybride
a été publiée dans The Lancet… Richard
02:58:18.433 --> 02:58:22.566
Horton est le rédacteur en chef du Lancet,
je l'ai rencontré plusieurs fois, je pense
02:58:22.566 --> 02:58:26.700
que c'est un type bien.
Il est venu à ma conférence à Londres…
02:58:26.899 --> 02:58:33.549
Il a publié un article en 2015, juste pour souligner
tous les symptômes dont nous souffrons
02:58:33.549 --> 02:58:40.200
en ce moment… Les effets en aval des déterminants
psychopathiques de la santé, n'est-ce pas ?
02:58:40.200 --> 02:58:43.600
Il a publié un article en 2015, dans lequel il dit
avoir assisté à des conférences sur la santé,
02:58:44.600 --> 02:58:49.220
à une réunion organisée par le Welcome Trust au Royaume-Uni,
réunissant certains des meilleurs scientifiques du monde.
02:58:49.220 --> 02:58:53.840
Il a dit que la réunion suivait les « règles de Chatham House »
[confidentialité des intervenants], qu'il ne nommait
02:58:53.840 --> 02:58:58.460
donc pas ces personnes, mais qu'il s'agissait d'éminents scientifiques
médicaux… Et dans cet éditorial - que vous pouvez
02:58:58.460 --> 02:59:03.079
consulter en ligne - il a dit, à partir de cette
discussion, que l'une des lignes était
02:59:03.079 --> 02:59:07.700
que la moitié de la littérature
médicale publiée pourrait tout simplement être fausse…
02:59:08.399 --> 02:59:17.600
Et il concluait que la science a pris un virage - c'est
le rédacteur en chef de The Lancet ! - la
science a pris un virage vers l'obscurité…
02:59:17.799 --> 02:59:23.099
Mais qui va faire le premier pas pour nettoyer
ce système ? À ce stade,
02:59:23.099 --> 02:59:28.399
avec la saga des statines, et autres
choses qui se passaient, j'ai
02:59:29.000 --> 02:59:32.685
essayé de faire pression, je suis allé
au Parlement, j'ai parlé à des gens,
02:59:32.685 --> 02:59:36.371
j'ai parlé à des politiciens très importants,
je suis allé au Parlement européen, j'ai dit
02:59:36.371 --> 02:59:40.057
que la situation était si mauvaise qu'il fallait une
enquête… Les médecins honnêtes ne peuvent
02:59:40.057 --> 02:59:43.742
plus pratiquer une médecine honnête… Pour
revenir à ce que nous avons dit plus tôt,
02:59:43.742 --> 02:59:47.428
je pense que toute la saga du vaccin CoVID,
avec toutes ces choses ridicules
02:59:47.428 --> 02:59:51.114
du genre vous êtes plus susceptible d'avoir
des effets secondaires si vous avez une immunité naturelle,
02:59:51.114 --> 02:59:54.799
tandis qu'on parlait aux gens de l'immunité hybride,
02:59:55.500 --> 02:59:57.200
le fait
02:59:57.899 --> 03:00:01.399
que qu'il y ait eu des contraintes,
des obligations vaccinnales,
03:00:01.600 --> 03:00:04.450
qu'ils aient fait autant d'argent
avec quelque chose qui est si
03:00:04.450 --> 03:00:07.299
peu efficace, mais qui a des effets
secondaires si importants…
03:00:07.299 --> 03:00:08.799
Je pense qu'il est temps, Joe,…
03:00:08.799 --> 03:00:10.299
Honnêtement, c'est le moment…
03:00:10.299 --> 03:00:14.750
Nous dénonçons tout ce système et nous reconstruisons…
— Eh bien, cela ne serait
03:00:14.750 --> 03:00:19.200
pas possible s'il n'y avait pas des
gens courageux comme vous !
03:00:19.600 --> 03:00:26.049
Alors, merci, merci d'avoir pris le risque,
pour tout ce que vous avez fait, pour être
03:00:26.049 --> 03:00:32.500
si éloquent et si articulé à ce sujet, pour
être si bien informé… Et votre capacité
03:00:32.500 --> 03:00:38.950
à vous rappeler et à exprimer cela en
termes clairs… C'est tellement nécessaire, tellement puissant,
03:00:38.950 --> 03:00:45.399
et je vous apprécie
vraiment beaucoup.
— Merci d'être un guerrier pour la vérité,
parce que vous n'avez pas peur d'avoir
03:00:45.399 --> 03:00:51.849
ces conversations, et même de continuer à avoir ces conversations,
après cette débâcle avec Spotify et Robert
03:00:51.849 --> 03:00:58.299
Malone. Je me souviens d'avoir regardé ce film
et de m'être dit que c'était incroyable…
03:00:58.299 --> 03:01:02.950
Vous savez, la BBC avait un commentateur
qui disait que Joe Rogan
03:01:02.950 --> 03:01:07.600
avait interviewé un antivax connu, Robert
Malone… Et j'ai pensé, quoi ?
03:01:07.600 --> 03:01:15.049
Il a eu le vaccin, il a été impliqué dans la
technologie originale du développement de…
— Des brevets, la création
03:01:15.049 --> 03:01:22.500
de la technologie du vaccin ARNm, et il a été vacciné,
avec un terrible effet secondaire du vaccin…
03:01:22.700 --> 03:01:26.866
C'est ce qui l'a en quelque sorte radicalisé… Merci
beaucoup, j'apprécie vraiment ! N'hésitez
03:01:26.866 --> 03:01:31.033
pas à parler de vos réseaux sociaux
et de votre site web, afin
03:01:31.033 --> 03:01:35.200
que les
gens puissent en savoir plus…
— Bien sûr, sur Twitter
03:01:35.200 --> 03:01:37.500
Je suis le Dr Aseem Malhotra, mon site web est le suivant
03:01:37.500 --> 03:01:41.600
https://doctoraseem.com, instagram
@lifestylemedicinedoctor et…
03:01:41.799 --> 03:01:43.700
Oui, c'est à peu près tout.
03:01:43.700 --> 03:01:47.466
Et, vous savez, quand les gens verront le podcast,
et qu'ils seront intéressés bien
03:01:47.466 --> 03:01:51.233
sûr par notre film documentaire, nous allons interviewer
des gens comme John Abramson, Rita Redberg
03:01:51.233 --> 03:01:55.000
- elle est rédactrice en chef de John
Potter Medicine - Jay Bhattacharya…
03:01:55.000 --> 03:02:02.000
De grands noms de la santé américaine, des gens très crédibles…
Vraiment pour faire le documentaire le plus
03:02:02.000 --> 03:02:09.000
important et, je pense, le meilleur… Exposer toute cette corruption
commerciale, mais aussi proposer des solutions…
03:02:09.000 --> 03:02:16.200
Eh bien, quand il sortira, nous
serons heureux de l'annoncer…