WEBVTT - AseemMalhotra-JoeRogan.vtt STYLE ::cue { color: white; } STYLE ::cue(i) { color: yellow; } STYLE ::cue(u) { color: aqua; } NOTE Subtitles designed with the help of Bernard Bel's “Caption Manager” https://lebonheurestpossible.org/services/caption_manager/ Created 14/06/2023 NOTE Max words in caption = 12 Max line length = 70 chars Minimum duration = 1.5 seconds Starting at date 0 seconds 00:00:18.000 --> 00:00:19.699 Welcome to America!   Benvenuti in America! 00:00:19.699 --> 00:00:23.000 It's like the twenty-fifth time!   È la venticinquesima volta! 00:00:23.000 --> 00:00:25.199 Twenty-fifth time… Recently?   La venticinquesima volta… di recente? 00:00:24.899 --> 00:00:29.300 No, I mean, I was last here in November, actually…   No, l'ultima volta sono stato qui a novembre… 00:00:28.500 --> 00:00:34.798 I was here in November, but I have, you know, my closest family outside my immediate family.   Sono stato qui a novembre, ma avevo, sai, la mia famiglia più vicina al di fuori dei miei parenti stretti. 00:00:34.600 --> 00:00:37.200 Unfortunately they've all passed away now…   Purtroppo ora sono tutti morti… 00:00:36.500 --> 00:00:38.399 I am in California.   Sono in California. 00:00:37.600 --> 00:00:44.700 Since I was a kid, I ??? to come over and meet them and come up to San Jose like every other year…   Da quando ero bambino, venivo a conoscerli e a venire a San Jose ogni due anni… 00:00:45.200 --> 00:00:49.649 So, for people who don't know who you are, and what you do, could   Quindi, per le persone che non sanno chi è lei e cosa fa, 00:00:49.649 --> 00:00:54.100 you please just tell us your credentials and what your occupation is?   potrebbe dirci le sue credenziali e qual è la sua occupazione? 00:00:53.200 --> 00:00:56.298 Yes. So, I'm a consultant cardiologist   Sì. Sono un consulente cardiologo. 00:00:56.000 --> 00:01:02.100 I qualified from Edinburgh medical school in Scotland in 2001, so I've been a practising physician   Mi sono laureato alla facoltà di medicina di Edimburgo in Scozia nel 2001, quindi sono 00:01:02.100 --> 00:01:08.200 now for whatever twenty years. In my initial early career, Joe, I specialized in interventional cardiology, so   un medico praticante da circa vent'anni. All'inizio della mia carriera, Joe, mi sono specializzato in cardiologia 00:01:08.200 --> 00:01:14.299 in layman's terms keyhole heart surgery, stents, and then, over the past few years, for different reasons   interventistica, quindi, in parole povere, in chirurgia cardiovascolare minimamente invasiva, stent, e poi, negli ultimi anni, 00:01:14.299 --> 00:01:20.400 which we'll probably get into, I focused more on my work on prevention.   per diverse ragioni che probabilmente approfondiremo, mi sono concentrato maggiormente sul lavoro di prevenzione. 00:01:20.900 --> 00:01:26.599 And how did you become this controversial CoVID character?   E come è diventato questo controverso personaggio del CoVID? 00:01:26.299 --> 00:01:28.299 Well it's interesting…   È interessante… 00:01:27.400 --> 00:01:32.799 I think the controversy with me probably started… many years ago…   Credo che la controversia su di me sia iniziata… molti anni fa… 00:01:33.500 --> 00:01:37.599 Probably I became… sort of, I broke into the mainstream…   Probabilmente sono diventato… in un certo senso, sono entrato nel mainstream… 00:01:37.900 --> 00:01:43.167 around 2011 initially, because I wrote an article which was a front-page commentary   inizialmente intorno al 2011, perché ho scritto un articolo in prima pagina sul quotidiano 00:01:43.167 --> 00:01:48.433 in The Observer newspaper which was part of the Guardian group in the UK, basically, as a cardiologist   The Observer, che fa parte del gruppo Guardian nel Regno Unito, in qualità di cardiologo 00:01:48.433 --> 00:01:53.700 who was saying: “Why are we serving junk food to my patients in hospitals?”   che diceva: “Perché serviamo cibo spazzatura ai miei pazienti negli ospedali?”. 00:01:53.200 --> 00:01:59.900 And that was after I had met with Jamie Oliver… so… I started campaigning   E questo dopo aver incontrato Jamie Oliver… quindi… a quel punto ho iniziato 00:01:59.900 --> 00:02:06.599 on the issues around obesity at that point, and… not long after that, Joe, I then   a fare campagne sui temi dell'obesità e… non molto tempo dopo, Joe, ho poi 00:02:07.900 --> 00:02:13.092 went into a deep dive to try and understand why we had an obesity epidemic,   ho fatto un approfondimento per cercare di capire perché c'era un'epidemia di obesità, cosa 00:02:13.092 --> 00:02:18.282 what was driving that, what was the role of cholesterol and heart disease, overprescription of statins,   la stava portando, qual era il ruolo del colesterolo e delle malattie cardiache, della prescrizione eccessiva di 00:02:18.282 --> 00:02:23.474 and saturated fat… And essentially that culminated with me publishing a piece   statine e dei grassi saturi… E sostanzialmente questo è culminato con la pubblicazione di un articolo 00:02:23.474 --> 00:02:28.665 in the British Medical Journal in 2013 October, basically which was titled Saturated fat is not a major issue   sul British Medical Journal nell'ottobre del 2013, intitolato I grassi saturi non sono un problema importante 00:02:28.665 --> 00:02:33.858 and suggesting we should be focusing on sugar, we got it wrong with saturated fat, we're overmedicating   e che suggeriva che avremmo dovuto concentrarci sullo zucchero, che abbiamo sbagliato con i grassi saturi, 00:02:33.858 --> 00:02:39.050 millions of people on statins, cholesterol is not that bad as a risk factor of heart   che stiamo sovra-medicando milioni di persone con le statine, che il colesterolo non è poi così 00:02:39.050 --> 00:02:44.241 disease… And that's really where I sort of broke into the mainstream, and that was,   male come fattore di rischio di malattie cardiache… Ed è qui che ho fatto breccia nel 00:02:44.241 --> 00:02:49.432 you know, BMJ (British Medical Journal) press released it, it was the front page of three   mainstream, quando il BMJ (British Medical Journal) l'ha pubblicato, ha occupato la prima pagina di tre 00:02:49.432 --> 00:02:54.623 British newspapers, it was on Fox News Chicago, CNN International, and that's really when I started   giornali britannici, è stato trasmesso da Fox News Chicago, CN International, ed è stato allora che 00:02:54.623 --> 00:02:59.816 my kind of activism, to try and fight back against medical misinformation and a kind of deep   ho iniziato il mio attivismo, per cercare di contrastare la disinformazione medica e la comprensione profonda 00:02:59.816 --> 00:03:05.007 understanding that what was driving poor health for many many people, was biased and corrupted information   del fatto che ciò che stava portando alla cattiva salute di molte persone era l'informazione distorta 00:03:05.007 --> 00:03:10.199 coming from two big industries: Big Food and Big Pharma.   e corrotta proveniente da due grandi industrie: Big Food e Big Pharma. 00:03:09.900 --> 00:03:16.900 — And that's fairly controversial still today, but backed up by data now, like the…   - E questo è ancora oggi piuttosto controverso, ma ora è supportato da dati, come il… 00:03:17.500 --> 00:03:22.866 the talk about saturated fat, and the fact that sugar's terrible for you. Now   il discorso sui grassi saturi e il fatto che lo zucchero fa male. Ora 00:03:22.866 --> 00:03:28.233 we know, because the New York Times published that expose of those initial scientists   lo sappiamo, perché il New York Times ha pubblicato la denuncia di quegli scienziati iniziali 00:03:28.233 --> 00:03:33.598 who were bribed… I believe it was in the fifties or sixties.   che erano stati corrotti… credo fosse negli anni Cinquanta o Sessanta. 00:03:32.699 --> 00:03:34.900 Do you know those stories?   Conosce queste storie? 00:03:34.000 --> 00:03:39.699 — Yeah. — Of course, where they were basically given about fifty thousand dollars,   - Sì. — Certo, in cui venivano dati loro circa cinquantamila dollari, che non 00:03:39.699 --> 00:03:45.399 which is not that much money, to ruin everyone's idea of what's good and bad for   sono poi così tanti, per rovinare l'opinione di tutti su cosa fa bene 00:03:45.399 --> 00:03:51.098 you, because they demonized saturated fat in order to preserve sugar.   e cosa fa male, perché demonizzavano i grassi saturi per preservare lo zucchero. 00:03:51.400 --> 00:03:58.098 They were paid off by the sugar industry to do this… — Yeah, absolutely, Joe, that's really the heart of the problem!   Sono stati pagati dall'industria dello zucchero per fare questo… — Sì, assolutamente, Joe, questo è davvero il cuore del problema! 00:03:57.500 --> 00:04:01.699 I would describe it as the corporate capture of medicine and public health,   Lo descriverei come la cattura aziendale della medicina e della sanità 00:04:01.699 --> 00:04:05.899 and it's been going on for decades. Yet, I think only now —   pubblica, che va avanti da decenni. Eppure, credo che solo ora - 00:04:05.899 --> 00:04:10.098 and certainly, we'll get into around the CoVID vaccine stuff —   e certamente, ci occuperemo della questione del vaccino CoVID - 00:04:09.098 --> 00:04:13.098 I think only now more people are becoming aware   credo che solo ora più persone stiano diventando consapevoli di questo fenomeno. 00:04:12.199 --> 00:04:16.819 of it and I think, one of the things I discovered when   e penso che una delle cose che ho scoperto quando ho analizzato l'intera 00:04:16.819 --> 00:04:21.442 I looked into the whole issue about saturated fat and sugar et caetera is,   questione dei grassi saturi, degli zuccheri e così via è che, negli anni Cinquanta, 00:04:21.442 --> 00:04:26.062 you know… In the fifties, sixties and seventies, two scientists were really at war around   Sessanta e Settanta, due scienziati erano in guerra su ciò che guidava le malattie 00:04:26.062 --> 00:04:30.685 what was driving heart disease, because heart disease really started to increase   cardiache, perché queste ultime hanno iniziato ad aumentare negli Stati Uniti a partire dal 00:04:30.685 --> 00:04:35.305 in the United States from 1920 and peaked around 1960 to 1970 in terms of death   1920 e hanno raggiunto il picco intorno al 1960-1970 in termini di tassi di 00:04:35.305 --> 00:04:39.927 rates from coronary artery disease. And Ansel Keys was an American physiologist, from Minnesota,   mortalità per malattie coronariche. Ansel Keys, fisiologo americano del Minnesota, sosteneva che il colpevole 00:04:39.927 --> 00:04:44.548 who said that saturated fat was the culprit. And then there was John Yudkin,   fossero i grassi saturi. E poi c'era John Yudkin, un endocrinologo e scienziato della 00:04:44.548 --> 00:04:49.170 a British endocrinologist and nutrition scientist, who basically said that it's sugar. But because   nutrizione britannico, che sosteneva che il colpevole fosse lo zucchero. Ma poiché l'industria dello 00:04:49.170 --> 00:04:53.791 the sugar industry was so powerful, they were able to put all   zucchero era così potente, fu in grado di impiegare tutte le sue risorse ed 00:04:53.791 --> 00:04:58.413 of their resources and energy into supporting Ansel Keys who did take money from the sugar   energie per sostenere Ansel Keys, che aveva preso soldi dall'industria dello zucchero e in 00:04:58.413 --> 00:05:03.035 industry and later emarged and silenced John Yudkin. And, for decades we were   seguito aveva emarginato e messo a tacere John Yudkin. Per decenni abbiamo avuto 00:05:03.035 --> 00:05:07.656 under the false belief that it was saturated fact that was the big culprit   la falsa convinzione che fossero i grassi saturi i principali responsabili delle malattie cardiache. 00:05:07.656 --> 00:05:12.278 of heart disease. And you think, adding to this, which wasn't fully accepted or known   A questo si aggiungeva il fatto che, all'epoca, non era pienamente accettato o conosciuto l'impatto 00:05:12.278 --> 00:05:16.899 at the time, was the… no acknowledgement of the impact of smoking.   del fumo. 00:05:16.399 --> 00:05:17.899 So…   Quindi… 00:05:17.899 --> 00:05:23.500 You know, it took about fifty years between the first and [last] smoking along cancer [papers]   Ci sono voluti circa cinquant'anni tra il primo e l'ultimo articolo sul cancro causato dal 00:05:23.500 --> 00:05:29.100 that were published in the British Medical Journal before we had any effective regulation   fumo pubblicato sul British Medical Journal prima di avere una regolamentazione efficace sul fumo. 00:05:29.399 --> 00:05:34.600 on tobacco control, interventions, government interventions   controllo del tabagismo, interventi, interventi governativi 00:05:36.100 --> 00:05:38.899 and now we know that when you look   e ora sappiamo che quando si guarda 00:05:39.199 --> 00:05:45.048 at the decline in death rates, specifically death rates and heart disease in the last four   al declino dei tassi di mortalità, in particolare dei tassi di mortalità per malattie cardiache negli 00:05:45.048 --> 00:05:50.899 or five decades, almost half of that can, Joe, be attributed to the reduction of smoking… So,   ultimi quattro o cinque decenni, quasi la metà può essere attribuita alla riduzione del fumo… Quindi, queste 00:05:50.899 --> 00:05:56.750 these are things that weren't fully accepted or understood at the time, and the reason for that,   sono cose che non erano pienamente accettate o comprese all'epoca, e la ragione di ciò, e questo 00:05:56.750 --> 00:06:02.600 and this is really interesting, is the tobacco industry adopted a corporate playbook.   è davvero interessante, è che l'industria del tabacco ha adottato un manuale aziendale. 00:06:02.100 --> 00:06:07.538 You know, I call it a dirty tricks corporate playbook, of planting doubt that cigarettes   Io lo chiamo un gioco aziendale di trucchi sporchi, per mettere in dubbio che le sigarette fossero 00:06:07.538 --> 00:06:12.975 were harmful, confusing the public, denying, and even buying the loyalty of bent scientists. So, when   dannose, confondere il pubblico, negare e persino comprare la lealtà di scienziati corrotti. Così, quando c'erano persone, medici 00:06:12.975 --> 00:06:18.413 there were people, doctors and public health advocates saying “Smoking is a problem with the heart,”   e sostenitori della salute pubblica che dicevano: “Il fumo è un problema per il cuore”, gli scienziati venivano 00:06:18.413 --> 00:06:23.850 scientists were paid to write articles in medical journals, saying “It's not smoking, it's stress. People   pagati per scrivere articoli sulle riviste mediche, dicendo: “Non è il fumo, è lo stress. Le persone che 00:06:23.850 --> 00:06:29.288 who smoke are more stressed, and it's not due to the cigarettes.” So, you know,   fumano sono più stressate e non è colpa delle sigarette”. Quindi, in un certo senso, è la storia 00:06:29.288 --> 00:06:34.725 this is history repeating itself in a way, and denialism, and this is another thing I find   che si ripete e il negazionismo. E questa è un'altra cosa che trovo piuttosto affascinante - ne ho 00:06:34.725 --> 00:06:40.163 quite fascinating — I mentioned this in some of my lectures as well — as late   parlato anche in alcune delle mie conferenze - già nel 1994, gli amministratori delegati di tutte le principali 00:06:40.163 --> 00:06:45.600 on as 1994, the CEOs of every major tobacco firm went in front of   aziende produttrici di tabacco sono andati di fronte al 00:06:44.699 --> 00:06:51.000 US Congress and swore under oath they did not believe nicotine was addictive or smoking caused cancer.   Congresso degli Stati Uniti e hanno giurato sotto giuramento di non credere che la nicotina creasse dipendenza o che il fumo causasse il cancro. 00:06:52.199 --> 00:06:56.300 Right? So, all of that was thrown in…   Giusto? Quindi, tutto questo è stato gettato… 00:06:55.399 --> 00:07:00.459 So, once I, as a praxen cardiologist who is a regular frontline jobbing doctor, was seeing,   Così, una volta che io, come cardiologo praticante che è un normale medico in prima linea, 00:07:00.459 --> 00:07:05.519 since I qualified, more and more people getting sick, more chronic disease, I started to think   ho visto, da quando mi sono qualificato, sempre più persone che si ammalavano, più malattie croniche, ho 00:07:05.519 --> 00:07:10.579 is there something we're doing wrong as a medical profession? Are we giving the wrong advice? What's actually   iniziato a pensare che c'è qualcosa che stiamo facendo male come professione medica? Stiamo dando consigli sbagliati? 00:07:10.579 --> 00:07:15.639 going on here? And when I did that deep dive and went into the cause of it,   Che cosa sta succedendo? E quando ho fatto questo approfondimento e sono andato alla ricerca delle cause, 00:07:15.639 --> 00:07:20.699 I then realized that the system unfortunately had become increasingly corrupted   mi sono reso conto che il sistema, purtroppo, era diventato sempre più corrotto. 00:07:21.199 --> 00:07:27.132 over many many years by these powerful commercial entities, whose only interest,   per molti anni da queste potenti entità commerciali, 00:07:27.132 --> 00:07:33.065 for legal reasons, is to be profit for shareholders, not to look after   il cui unico interesse, per motivi legali, è il profitto 00:07:33.065 --> 00:07:39.000 your health. — Yeah, that's all they're really responsible for… When   per gli azionisti, non prendersi cura della vostra salute. 00:07:39.500 --> 00:07:44.550 you did this and you started to talk about diet and health   ha iniziato a parlare di dieta e salute e delle idee sbagliate o 00:07:44.550 --> 00:07:49.600 and the misconceptions or misinformation about diet and health, what was the pushback like?   della disinformazione su dieta e salute, come sono state le reazioni? 00:07:50.000 --> 00:07:51.699 It was huge…   È stata enorme… 00:07:52.000 --> 00:07:54.500 I think, for me…   Credo che per me… 00:07:56.199 --> 00:08:03.500 When I published a piece in the British Medical Journal… It was October 23d, I'll never forget this, 2013   Quando ho pubblicato un articolo sul British Medical Journal… Era il 23 ottobre, non lo dimenticherò mai, 2013 00:08:03.899 --> 00:08:06.000 got a lot of attention.   ha ricevuto molta attenzione. 00:08:05.100 --> 00:08:10.149 At this stage, I'm what we call a specialist registrar in cardiology, so I'm   In quel momento, ero quello che chiamiamo specializzando in cardiologia, quindi non ero un consulente, non 00:08:10.149 --> 00:08:15.199 not a consultant, I'm not top of my gradient, and still, I'm finishing my training,   ero al top del mio grado, e comunque, stavo finendo la mia formazione, ero quasi un cardiologo 00:08:15.199 --> 00:08:20.250 I'm almost a fully-fledged cardiologist, I'm doing intervention keyhole heart surgery, and the first thing   a tutti gli effetti, stavo facendo interventi di chirurgia cardiovascolare minimamente invasiva, e la prima cosa che 00:08:20.250 --> 00:08:25.300 that happened to me, Joe, which I haven't spoken about publicly before, is…   mi è successa, Joe, di cui non ho parlato pubblicamente prima, è… 00:08:26.199 --> 00:08:30.165 Imagine the front page of three British newspapers… A lot of attention   Immaginate la prima pagina di tre quotidiani britannici… Molta attenzione e molta gente 00:08:30.165 --> 00:08:34.133 and a lot of people are happy because suddenly you know the front page headline was Butter   felice perché all'improvviso il titolo della prima pagina era Il burro è tornato: 00:08:34.133 --> 00:08:38.100 is back: cardiologist says eating butter does not cause heart disease… Right?   il cardiologo dice che mangiare burro non causa malattie cardiache… Giusto? 00:08:37.200 --> 00:08:41.985 I know that brings a smile to your face, and I know why, I mean,   So che questo vi fa sorridere e so perché, voglio dire, a chi non piace mangiare 00:08:41.985 --> 00:08:46.770 who doesn't like eating butter? But it was true! It was what the facts told us   il burro? Ma era vero! Era quello che i fatti ci dicevano all'epoca, così ho pubblicato queste 00:08:46.770 --> 00:08:51.557 at the time, so I published this stuff but I also, what I did at the time is,   cose, ma ho anche, quello che ho fatto all'epoca, in quell'editoriale di ottocento parole, ho anche scelto 00:08:51.557 --> 00:08:56.342 in that eight-hundred-word editorial, I also went for one of the most prescribed drugs in the history   uno dei farmaci più prescritti nella storia della medicina, che sono le statine, perché dovevo collegare tutto. 00:08:56.342 --> 00:09:01.129 of medicine, which are statin drugs, because I had to link everything. So, if saturated fat doesn't cause   Quindi, se i grassi saturi non causano malattie cardiache, ma sappiamo che i grassi saturi possono aumentare 00:09:01.129 --> 00:09:05.913 heart disease, but we know saturated fat can raise cholesterol, that means cholesterol isn't that important,   il colesterolo, significa che il colesterolo non è così importante, e se il colesterolo non è così 00:09:05.913 --> 00:09:10.700 and if cholesterol isn't that important, why are we giving all these people statins?   importante, perché stiamo dando a tutte queste persone le statine? 00:09:09.798 --> 00:09:15.399 So I was able to scientifically and rationally put all that jigsaw together.   Così sono riuscito a mettere insieme tutto questo puzzle in modo scientifico e razionale. 00:09:15.100 --> 00:09:20.365 But in that piece, one of the things I wrote is, I said that the side   Ma in quel pezzo, una delle cose che ho scritto è che gli effetti collaterali delle 00:09:20.365 --> 00:09:25.633 effects of statins are underrepresented in clinical trials, and the side effects usually are things like muscle   statine sono sottorappresentati negli studi clinici, e gli effetti collaterali di solito sono cose come dolori muscolari 00:09:25.633 --> 00:09:30.899 aches and fatigue, and this is also part of my clinical experience as a cardiologist.   e affaticamento, e questo fa parte anche della mia esperienza clinica come cardiologo. 00:09:29.899 --> 00:09:37.200 I was seeing way more people anecdotally, although, you know, I've managed tens of thousands of people in my career in terms of patients,   Ho visto molte più persone in modo aneddotico, anche se, sapete, nella mia carriera ho gestito decine di migliaia di persone in termini di pazienti, 00:09:36.899 --> 00:09:40.839 I was seeing way more people with side effects and statins I diagnosed than   vedevo molte più persone con effetti collaterali e statine che diagnosticavo rispetto a quello 00:09:40.839 --> 00:09:44.778 what was actually in the published literature, what was coming through in the medical journals   che era effettivamente nella letteratura pubblicata, quello che veniva detto nelle riviste mediche, dove ai 00:09:44.778 --> 00:09:48.720 where doctors are being told side effects are rare, less than one per cent chance   medici veniva detto che gli effetti collaterali sono rari, meno dell'uno per cento di possibilità 00:09:48.720 --> 00:09:52.659 of getting fatigued on muscle symptoms… I was seeing about twenty per cent, and there   di affaticamento sui sintomi muscolari… Io ne vedevo circa il venti per cento, e c'era 00:09:52.659 --> 00:09:56.600 was a reference I used in my article which suggested…   un riferimento che ho usato nel mio articolo che suggeriva… 00:09:57.100 --> 00:10:02.000 A recent study in the community, in the United States, suggested that one   Un recente studio condotto nella comunità, negli Stati Uniti, ha suggerito che 00:10:02.000 --> 00:10:06.899 in five patients probably get side effects from statins. Now, you know, that is, is… So,   un paziente su cinque probabilmente subisce effetti collaterali dalle statine. Ora, questo è, è… Quindi, 00:10:06.899 --> 00:10:11.799 we put on ??? in the past… — Is it because those side effects, fatigue, muscle   in passato abbiamo messo in guardia dalle statine… È perché questi effetti collaterali, affaticamento, 00:10:11.799 --> 00:10:16.700 soreness, things are fairly mild that why they were underreported?   indolenzimento muscolare, sono abbastanza lievi che sono stati sottovalutati? 00:10:16.500 --> 00:10:18.100 Great question!   Ottima domanda! 00:10:17.298 --> 00:10:19.500 So, now we know the reason.   Quindi, ora sappiamo il motivo. 00:10:18.600 --> 00:10:22.750 So, first and foremost, when I ask a patient, a patient complains about side   Quindi, prima di tutto, quando chiedo a un paziente, un paziente che si lamenta 00:10:22.750 --> 00:10:26.899 effects, I ask them: is this interfering with your quality of life?   degli effetti collaterali, gli chiedo: questo interferisce con la sua qualità di vita? 00:10:27.000 --> 00:10:32.167 So, if they say yes, by definition from their perspective it's not mild,   Quindi, se rispondono di sì, per definizione dal loro punto di vista non è 00:10:32.167 --> 00:10:37.332 it's something that's just making them feel pretty… shitty. But the reason, Joe,   lieve, è qualcosa che li fa sentire piuttosto… di merda. Ma il motivo, Joe, è 00:10:37.332 --> 00:10:42.500 was that they were not reported, and that came up later on.   che non sono stati segnalati, e questo è venuto fuori in seguito. 00:10:41.600 --> 00:10:46.311 This is something I didn't know as a medical student, as a qualified   Questa è una cosa che non sapevo da studente di medicina, da medico 00:10:46.311 --> 00:10:51.022 doctor, and as a specialist, is, until then, in a lot of the clinical   qualificato e da specialista: fino ad allora, in molti degli studi clinici che vengono 00:10:51.022 --> 00:10:55.732 trials that are conducted, the drive guidelines these randomised trials, where you give patients,   condotti, le linee guida di questi studi randomizzati, in cui si dà ai pazienti, 00:10:55.732 --> 00:11:00.443 one group gets the statin and one group gets a dummy pill,   a un gruppo la statina e a un gruppo una pillola fittizia, senza che 00:11:00.443 --> 00:11:05.155 and they don't know whether they're getting the dummy pill of the statin, and then they're   sappiano se stanno ricevendo la pillola fittizia o la statina, e poi vengono seguiti, 00:11:05.155 --> 00:11:09.866 followed up, and you see whether they have fewer heart attacks and what side   e si vede se hanno meno attacchi di cuore e quali effetti collaterali hanno… 00:11:09.866 --> 00:11:14.577 effects they get… There's something called the pre-randomisation running period. So, before the trial   C'è una cosa chiamata periodo di esecuzione pre-randomizzazione. Quindi, prima dell'inizio dello studio, 00:11:14.577 --> 00:11:19.288 starts, people are enrolled, and then if you get side effects you are taken   le persone vengono arruolate e, se si verificano effetti collaterali, vengono escluse dallo studio prima 00:11:19.288 --> 00:11:24.000 out of the trial before it starts… So, what happens is…   che inizi… Quindi, ciò che accade è… 00:11:24.600 --> 00:11:28.799 So, what happens is the end result of those trials is therefore   Quindi, quello che succede è che il risultato finale di queste sperimentazioni è quindi 00:11:28.799 --> 00:11:33.000 biased towards people who didn't get side effects, and then…   sbilanciato verso le persone che non hanno avuto effetti collaterali, e quindi… 00:11:33.200 --> 00:11:37.049 So, there's a big under-reporting issue… — And they have no responsibility   Quindi, c'è un grosso problema di sotto-segnalazione… — E non hanno la responsabilità 00:11:37.049 --> 00:11:40.899 to report the people that were removed that also got side effects?   di segnalare le persone rimosse che hanno avuto effetti collaterali? 00:11:40.000 --> 00:11:42.798 Well, so, what they do is very interesting.   Beh, quello che fanno è molto interessante. 00:11:41.899 --> 00:11:45.749 They get around it slightly sneaky… In one of these trials called   Lo aggirano in modo un po' subdolo… In uno di questi studi, chiamato 00:11:45.749 --> 00:11:49.599 the Heart Protection Study [2003], thirty-six thousand people were removed from the trial   Heart Protection Study [2003], trentaseimila persone sono state rimosse dallo studio prima che entrassero 00:11:49.599 --> 00:11:53.448 before it came among the largest bank trials,   a far parte delle più grandi sperimentazioni su una banca-dati, e ciò che hanno 00:11:53.448 --> 00:11:57.298 and what they did was they mentioned this, but they used the word “non-compliance”…   fatto è stato solo menzionarlo, ma hanno usato la parola “non conformità”… 00:11:57.600 --> 00:12:02.149 suggesting that the patients didn't take the pills… But that doesn't make sense, because if   suggerendo che i pazienti non prendevano le pillole… Ma questo non ha senso, perché 00:12:02.149 --> 00:12:06.700 you're going to enrol on a trial, Joe, you're probably going to be someone who's enthusiastic   se stai per iscriverti a uno studio, Joe, probabilmente sarai qualcuno che è entusiasta di 00:12:06.700 --> 00:12:11.250 to be part of this trial. So, they used this broad and relative “non-compliance”. But some   far parte di questo studio. Quindi, hanno usato questo concetto ampio e relativo di “non 00:12:11.250 --> 00:12:15.799 of them may well have been on compliance, you know, people that are, you know, I'm   conformità”. Ma alcuni di loro potrebbero essere stati in compliance, cioè persone che, come dire, 00:12:15.799 --> 00:12:20.350 gonna start I don't really want to take a pill, taking this a week now, whatever…   iniziano a non voler prendere una pillola, la prendono da una settimana, o altro… Ma 00:12:20.350 --> 00:12:24.899 But actually later on when you look at real-world data, certainly in the United States,   in realtà, quando si esaminano i dati del mondo reale, certamente negli Stati Uniti, uno 00:12:24.899 --> 00:12:29.450 a larger study called Statin Evidence in the United States reveals that within about a year   studio più ampio chiamato Statin Evidence in the United States rivela che entro circa 00:12:29.450 --> 00:12:34.000 of people being prescribed statins, 75% of them will stop taking it. And when you ask them   un anno dalla prescrizione di statine, il 75% delle persone smette di prenderle. E quando si 00:12:34.000 --> 00:12:38.549 why 62% of those 75% stopped taking it, they say they got side effects. So, there's   chiede loro perché il 62% di quel 75% ha smesso di prenderle, rispondono che hanno 00:12:38.549 --> 00:12:43.100 a huge discrepancy there. I was using my clinical experience understanding how the trials are run,   avuto effetti collaterali. C'è quindi un'enorme discrepanza. Utilizzando la mia esperienza clinica per capire come 00:12:43.100 --> 00:12:47.649 we wrote, I wrote this piece, and this is really fascinating, Joe, so I'll get onto   vengono condotti gli studi, abbiamo scritto, ho scritto questo pezzo, ed è davvero affascinante, Joe, 00:12:47.649 --> 00:12:52.200 the second part of this in a second…   quindi passerò alla seconda parte tra un secondo… 00:12:53.000 --> 00:12:54.899 Hum, at the same time   Hum, allo stesso tempo 00:12:55.700 --> 00:13:00.299 John Abramson, who I know you've introduced, wrote a piece in the BMJ   John Abramson, che so che avete presentato, ha scritto un articolo sul BMJ (British Medical Journal) 00:13:00.299 --> 00:13:04.899 (British Medical Journal) at the same time as me, which was specifically about whether should we be giving   nello stesso periodo in cui l'ho scritto io, che riguardava specificamente l'opportunità di somministrare a un maggior 00:13:04.899 --> 00:13:09.500 more people statins, so people what we call low risk of heart disease, which would essentially   numero di persone le statine, quindi alle persone che definiamo a basso rischio di malattie cardiache, 00:13:09.500 --> 00:13:14.099 mean because there were mutterings of some guideline bodies saying, you know, maybe we should give   il che significherebbe essenzialmente, perché c'erano voci delle lineee guida di alcuni organismi che dicevano: “Forse dovremmo somministrare 00:13:14.099 --> 00:13:18.698 more people statins to prevent heart attacks… And what that would have meant in reality, just   a un maggior numero di persone le statine per prevenire gli attacchi cardiaci”… E ciò avrebbe significato, 00:13:18.698 --> 00:13:23.298 if it was taken up, that would mean practically everybody over the age of fifty would   in realtà, solo se fosse stato adottato, che praticamente tutti coloro che hanno superato i cinquant'anni sarebbero 00:13:23.298 --> 00:13:27.899 suddenly be at a risk that they would be required these statin drugs.   stati improvvisamente a rischio di dover assumere questi farmaci a base di statine. 00:13:27.100 --> 00:13:32.298 So, John and his father… — Is it a prophylactic measure? — Yes, to prevent heart attacks, absolutely!   Quindi, John e suo padre… — È una misura profilattica? — Sì, per prevenire gli attacchi di cuore, assolutamente! 00:13:31.798 --> 00:13:37.173 So, John wrote this piece with two of his colleagues from Harvard, and it was an   Quindi, John ha scritto questo articolo insieme a due suoi colleghi di Harvard, ed è stata un'analisi 00:13:37.173 --> 00:13:42.548 analysis of the data, properly rigorously, so you know… And both our pieces, my piece was peer-reviewed,   dei dati, in modo adeguatamente rigoroso, quindi… Ed entrambi i nostri articoli, il mio pezzo è stato sottoposto 00:13:42.548 --> 00:13:47.923 so was his… And, in his article he said, listen, if you're low risk of heart disease,   a peer-review, così come il suo… E, nel suo articolo, ha detto: “Ascoltate, se siete a basso rischio 00:13:47.923 --> 00:13:53.298 then your risk of… the benefit of statins is really really negligible   di malattie cardiache, allora il vostro rischio di… il beneficio delle statine è davvero trascurabile”. 00:13:53.600 --> 00:13:58.340 About one in 140 chances of it preventing your having a heart attack or   Circa una possibilità su 140 di evitare un infarto o un attacco cardiaco non fatale 00:13:58.340 --> 00:14:03.080 a non-fatal heart attack, or non-disabling stroke over five years, based upon industry-sponsored data, still, so, there's   o un ictus non invalidante nell'arco di cinque anni, sulla base di dati sponsorizzati dall'industria, quindi, 00:14:03.080 --> 00:14:07.818 still a bias… Even, when you look at that, it's still very marginal, it will not   c'è ancora un pregiudizio… Anche se si guarda a questo, è ancora molto marginale, non prolunga 00:14:07.818 --> 00:14:12.558 prolong your life. But he also referenced the same reference I put in, saying   la vita. Ma ha anche citato lo stesso riferimento che ho inserito io, dicendo che da 00:14:12.558 --> 00:14:17.298 from a community study one in five people get disabling side effects.   uno studio comunitario una persona su cinque ha effetti collaterali invalidanti. 00:14:16.600 --> 00:14:20.700 I'm gonna come onto that story later because it's really… — Disabling?   Mi occuperò di questa storia più tardi perché è davvero… — Disabilitante? 00:14:21.298 --> 00:14:25.158 Disabling or debilitating, maybe debilitating, or serious enough for them to feel not well,   Disabilitanti o debilitanti, forse debilitanti, o abbastanza gravi da non farli sentire bene, 00:14:25.158 --> 00:14:29.019 let's put it that way, but yeah, it's semantics. But yeah, it depends   mettiamola così, ma sì, è una questione semantica. Ma sì, dipende da come 00:14:29.019 --> 00:14:32.879 on how you define it, but I would say the quality of life-limiting, I think is probably   lo si definisce, ma direi che la qualità di vita limitante, credo sia probabilmente più 00:14:32.879 --> 00:14:36.740 more accurate. — Is that how they defined it as non-compliant because these people experienced these   accurata. — È così che hanno definito la non conformità, perché queste persone hanno sperimentato 00:14:36.740 --> 00:14:40.600 side effects and they're like “I want to get out of trial?”   questi effetti collaterali e hanno detto “Voglio uscire dalla sperimentazione”? 00:14:39.798 --> 00:14:41.899 Well that was non-compliant.   Beh, quello era non-compliant. 00:14:41.000 --> 00:14:45.375 Yeah, I mean they didn't… Yes, they didn't specifically say that, but that's clearly   Sì, non l'hanno detto espressamente, ma è chiaramente quello che probabilmente è successo, e molto probabilmente. 00:14:45.375 --> 00:14:49.750 what probably happened, and most likely. So, he writes this piece, and we both reference the same   Quindi, lui [John Abramson] scrive questo pezzo ed entrambi facciamo riferimento allo stesso profilo di effetti collaterali, 00:14:49.750 --> 00:14:54.125 side effect profile, which is massively more than all of what doctors have accepted or been   che è enormemente superiore a quello che i medici hanno accettato o a quello che è stato 00:14:54.125 --> 00:14:58.500 told as Gospel truth from all these big impact medical journals.   detto come verità evangelica da tutte queste riviste mediche di grande impatto. 00:14:58.798 --> 00:15:04.298 But lots of things happened to push back. So, the first thing that happened to me is,   Ma sono successe molte cose che hanno spinto a fare marcia indietro. La prima cosa che mi è 00:15:04.298 --> 00:15:09.798 the very next day after I'm in the news, I get, hum… Well, I'll tell you something more interesting… So,   successa è stata che il giorno dopo la mia apparizione nei notiziari, ho ricevuto… Beh, vi dirò qualcosa di 00:15:09.798 --> 00:15:15.298 I go in CNN international, so I'm a junior doctor at this point in the British National Health Service,   più interessante… Allora, vado alla CNN international, a questo punto sono un medico in formazione nel Servizio Sanitario Nazionale 00:15:15.298 --> 00:15:20.798 and I'm in the green room about to go live on air for CNN, to debate with a professor   britannico, e sono nella green room in procinto di andare in onda per la CNN, per discutere con 00:15:20.798 --> 00:15:26.298 whom I won't name, in Imperial College, who is a very big proponent of statins…   un professore, di cui non farò il nome, dell'Imperial College, che è un grande sostenitore delle statine… 00:15:26.700 --> 00:15:32.265 And I'm about to go in there, and he basically meets me there, and he's   Sto per entrare e lui mi raggiunge lì, quasi con la bava 00:15:32.265 --> 00:15:37.832 like… he's almost frothing in the mouth, he's really angry: “I'm angry with what you did!”   alla bocca, arrabbiatissimo: “Sono arrabbiato per quello che hai fatto!”. Non l'avevo mai 00:15:37.832 --> 00:15:43.399 I never met this guy before. And he started repeating this mantra basically.   incontrato prima. E ha iniziato a ripetere questo mantra. 00:15:42.899 --> 00:15:47.198 He basically said: for every 1 mmol/l lowering of LDL cholesterol, which is what statins do,   In pratica diceva: per ogni riduzione di 1 mmol/l del colesterolo LDL, che è ciò che 00:15:47.198 --> 00:15:51.499 you have a 20% reduction in heart attacks, and he comes and almost like a religious mantra, he kept   fanno le statine, si ha una riduzione del 20% degli attacchi cardiaci, e continuava a ripetere 00:15:51.499 --> 00:15:55.798 saying the same thing again and again, and I just stayed calm and said “listen, you know,   la stessa cosa, quasi come un mantra religioso, e io rimasi calmo e dissi: “Senta, sa, credo che 00:15:55.798 --> 00:16:00.100 I think this is ???, and I think this is a big problem of prescription of statins,   questo sia…”. Penso che questo sia un grosso problema di prescrizione di statine, non penso che tutti 00:16:00.100 --> 00:16:04.399 I don't think everybody should take a statin, I think it has a role in some people…” And he kind   debbano prendere una statina, penso che abbia un ruolo in alcune persone…". E si è calmato, siamo 00:16:04.399 --> 00:16:08.700 of calmed down, we went on air, and the discussion really focused on the fact that, you know,   andati in onda e la discussione si è concentrata sul fatto che questo cardiologo sta dicendo che 00:16:08.700 --> 00:16:13.000 this cardiologist here is saying okay to have steak, do you agree with him?   è giusto mangiare una bistecca, siete d'accordo con lui? 00:16:12.500 --> 00:16:16.878 And the discussion ended up being quite reasonable. But I got a little bit   E la discussione finì per essere abbastanza ragionevole. Ma ho percepito una specie 00:16:16.878 --> 00:16:21.254 of a kind of… like, you know, I felt almost as a veiled threat, you know. This guy   di… come dire, ho sentito quasi una minaccia velata, sapete. Quest'uomo è molto potente 00:16:21.254 --> 00:16:25.633 is very powerful in the cardiology community and the scientific community in London, everybody kind of knows each   nella comunità cardiologica e scientifica londinese, tutti si conoscono, e con questo tipo di 00:16:25.633 --> 00:16:30.010 other, and with this kind of person, things could happen where people like that could potentially have   persona possono accadere cose in cui persone del genere possono potenzialmente avere conversazioni 00:16:30.010 --> 00:16:34.388 conversations and wreck your career… But I was, you know, for me I'm just committed   e distruggere la tua carriera… Ma io, sai, per me sono solo impegnato nella verità, 00:16:34.388 --> 00:16:38.765 to the truth, so I kind of… you know, but I didn't know what was coming. The very next   quindi in un certo senso… sai, ma non sapevo cosa sarebbe successo. Il giorno 00:16:38.765 --> 00:16:43.144 day in my hospital, I got a phone call and… I had just started working there   dopo, nel mio ospedale, ho ricevuto una telefonata e… avevo iniziato a lavorare lì 00:16:43.144 --> 00:16:47.520 a couple of weeks earlier, as what we call an interventional fellow, so I was the main guy   da un paio di settimane, come quello che chiamiamo “interventional fellow”, quindi ero 00:16:47.520 --> 00:16:51.899 who was being trained to be the next   il principale addestrato per diventare il prossimo 00:16:52.200 --> 00:16:56.639 what we call “interventional cardiologist”. So they choose people, I was selected   quello che chiamiamo “cardiologo interventista”. In questo ospedale universitario si scelgono le persone, io 00:16:56.639 --> 00:17:01.080 in this university hospital to be the guy that essentially does the procedures and operations with supervision   sono stato selezionato per essere il ragazzo che essenzialmente esegue le procedure e le operazioni 00:17:01.080 --> 00:17:05.519 to become completely independent. And I was doing, you know, I started doing stents   con la supervisione per diventare completamente indipendente. E io stavo facendo, sai, ho iniziato 00:17:05.519 --> 00:17:09.960 and doing stuff independently, and I was good at it… So, I get a phone call   a fare stent e a fare cose in modo indipendente, ed ero bravo… Quindi, ricevo una 00:17:09.960 --> 00:17:14.400 from the secretary of the medical director and she says:   telefonata dalla segretaria del direttore medico e lei mi dice: 00:17:16.700 --> 00:17:21.875 “Doctor so and so (I would not name him…) would like to meet you…” And I just   “Il dottor tal dei tali (non voglio fare il suo nome…) vorrebbe incontrarla…”. E ho 00:17:21.875 --> 00:17:27.049 got a feeling that it wouldn't be good. ??? when I publish this piece, because this hot spot   avuto la sensazione che non sarebbe stato bello… Quando ho pubblicato questo pezzo, perché questo punto 00:17:27.049 --> 00:17:32.224 in the university hospital went in the news, a lot of the staff are really proud, like   caldo dell'ospedale universitario è finito sui giornali, molti dipendenti sono davvero orgogliosi, come le infermiere 00:17:32.224 --> 00:17:37.400 I had, you know, the nurses and secretaries coming up to me and “Thank you, well done.”   e le segretarie che venivano da me a dirmi “Grazie, ben fatto”. 00:17:36.500 --> 00:17:39.750 “It's so great to see this in the news, and we're really proud   “È fantastico vedere questo nei notiziari, siamo davvero orgogliosi di te 00:17:39.750 --> 00:17:43.000 of you and you represent our hospital” and this kind of stuff.   e rappresenti il nostro ospedale” e questo genere di cose. 00:17:42.200 --> 00:17:44.999 And I said, well, the medical director wants to see me.   E io dissi: “Beh, il direttore medico vuole vedermi”. E loro hanno 00:17:44.999 --> 00:17:47.798 They said: “Oh, and I'm sure he wants to congratulate you!”   detto: “Oh, e sono sicuro che vuole congratularsi con te!”. 00:17:48.098 --> 00:17:53.066 That wasn't quite sure, so I got to his office. I had never   Non ne ero del tutto sicuro, così sono andato nel suo ufficio. Non 00:17:53.066 --> 00:17:58.032 met this guy before. He opens the door but doesn't shake my hand. He's   l'avevo mai incontrato prima. Mi apre la porta ma non mi stringe la mano. 00:17:58.032 --> 00:18:03.000 literally red in the face, and he says: “Come in, sit down!”   È letteralmente rosso in viso e mi dice: “Entra, siediti!”. 00:18:03.700 --> 00:18:09.375 I sit down and he looks at me and he says: “Do you know your duties   Mi siedo, lui mi guarda e dice: “Conosce i suoi doveri di medico? Ho parlato di 00:18:09.375 --> 00:18:15.049 as a doctor? I've been speaking to the general medical council about you…” Just for the audience,   lei con il consiglio generale di medicina…”. Solo per il pubblico, i consigli generali di medicina sono 00:18:15.049 --> 00:18:20.724 the general medical councils are the regulatory body that controls doctors' licenses to practice. They can remove   l'organo di regolamentazione che controlla le licenze di esercizio dei medici. Possono revocare la licenza di esercitare 00:18:20.724 --> 00:18:26.400 your license to practice. Right? And I'm sitting there going, okay… He says:   la professione. Giusto? E io sono seduto lì a pensare: “Ok…”, dice lui: 00:18:26.900 --> 00:18:29.400 “Tell me, what have you done?”   “Mi dica, cosa ha fatto?”. 00:18:28.500 --> 00:18:33.799 “You know, I read this article, and this is a tweak there, you know, saying that   “Sai, ho letto questo articolo, e questa è una modifica, sai, che dice che le statine sono 00:18:33.799 --> 00:18:39.099 statin is overprescribed, blah blah blah…” And I talk to him, and he goes: “Are you telling   prescritte in eccesso, bla bla bla…”. E io gli parlo, e lui mi fa: “Mi sta dicendo che 00:18:39.099 --> 00:18:44.400 me that our nurses can tell our cardiac patients that they can eat butter?”   le nostre infermiere possono dire ai nostri pazienti cardiopatici che possono mangiare il burro?”. 00:18:43.900 --> 00:18:49.025 Now, it sounds ridiculous, Joe, now… Right? But he was really serious about this.   Ora, sembra ridicolo, Joe, ora… Giusto? Ma lui era davvero serio. Così, con 00:18:49.025 --> 00:18:54.150 So, I calmly responded: “Listen,… I've written this in the British Medical Journal, one   calma, risposi: “Ascolta,… ho scritto questo sul British Medical Journal, una delle riviste mediche 00:18:54.150 --> 00:18:59.275 of the highest impact medical journals in the World, this is peer-reviewed, and I think there   a più alto impatto del mondo, questo è peer-reviewed, e penso che ci sia 00:18:59.275 --> 00:19:04.400 is a scientific case here…” And I just talked to him, you know,   un caso scientifico qui…”. E ho parlato con lui, 00:19:04.798 --> 00:19:09.523 without getting emotional, and it was really interesting. By the end   senza farmi prendere dall'emozione, ed è stato davvero interessante. Alla fine della 00:19:09.523 --> 00:19:14.249 of the conversation, he said to me, he said: “I very much hope that in ten   conversazione, mi disse: “Spero vivamente di poter raccontare ai miei nipoti, tra dieci 00:19:14.249 --> 00:19:18.974 years from now, I can tell my grandkids that I sat opposite the man,   anni, di essere stato seduto di fronte all'uomo, il cardiologo che ha sfatato 00:19:18.974 --> 00:19:23.700 the cardiologist that busted the myth of saturated fat causing heart disease.”   il mito dei grassi saturi come causa di malattie cardiache”. 00:19:22.900 --> 00:19:27.865 Wow! So, you turned him! — I did, but I thought so, I felt I did turn   Wow! Quindi l'hai trasformato! — L'ho fatto, ma ho pensato di averlo trasformato, ho 00:19:27.865 --> 00:19:32.833 him, I thought okay, you know, this is a power of the truth, and you stand   pensato che ok, sai, questo è il potere della verità, e che se rimani sulla 00:19:32.833 --> 00:19:37.798 your ground, and you talk respectfully to people and you can potentially turn them…   tua posizione, e parli con rispetto alle persone, puoi potenzialmente trasformarle… 00:19:38.298 --> 00:19:43.298 What happened over the next few months, though, was something I never could have predicted,   Quello che è successo nei mesi successivi, però, è stato qualcosa che non avrei mai potuto prevedere, 00:19:43.298 --> 00:19:48.298 but really shaped me in many ways to be the person I am today.   ma che mi ha davvero formato in molti modi per diventare la persona che sono oggi. 00:19:50.000 --> 00:19:54.122 This story had legs, so it kept dragging on in terms of, you know… There   Questa storia aveva le gambe, quindi continuava a trascinarsi in termini di, sai… C'erano molte 00:19:54.122 --> 00:19:58.243 were a lot more stories now, and interest about butter and saturated fat… In fact, there   più storie e interesse per il burro e i grassi saturi… In effetti, c'era una prima 00:19:58.243 --> 00:20:02.365 was a front page I don't remember this… Time magazine… There was a 2014 front-page story   pagina, non ricordo bene… della rivista Time… C'era una storia in prima pagina del 2014 "Il 00:20:02.365 --> 00:20:06.488 “Is butter back?” and it was triggered by my article because a journalist called me   burro è tornato?" e fu innescata dal mio articolo perché un giornalista mi chiamò e parlò 00:20:06.488 --> 00:20:10.611 and spoke to me. I wasn't quoted in the article in the end, basically “Listen, we're going   con me. Alla fine non sono stato citato nell'articolo, in pratica “Ascoltate, stiamo andando a controllare 00:20:10.611 --> 00:20:14.732 to look into this” and they got all of a different nutrition scientist and made   questo” e hanno preso tutti i diversi scienziati della nutrizione e hanno fatto il caso, ma 00:20:14.732 --> 00:20:18.855 the case, but it was fine, probably okay in terms of heart disease… But what happened after   andava bene, probabilmente va bene in termini di malattie cardiache… Ma quello che è successo dopo 00:20:18.855 --> 00:20:22.977 that was because I had also attacked statins, and of course a huge industry… I think,   è stato perché avevo anche attaccato le statine, e naturalmente un'enorme industria… Penso, beh, cerchiamo di 00:20:22.977 --> 00:20:27.098 well, let's just try and give some context here, Joe,…   dare un po' di contesto qui, Joe,… 00:20:28.298 --> 00:20:34.499 The statin industry or the cholesterol-lowering industry, I mean, it's a trillion dollar industry, there's a lot of money,   L'industria delle statine o degli ipocolesterolemizzanti è un'industria da un trilione di dollari, ci sono un sacco di soldi, 00:20:34.499 --> 00:20:40.700 a lot of people make money from the fear of cholesterol and the prescription of statins… In fact, there   un sacco di persone che guadagnano dalla paura del colesterolo e dalla prescrizione di statine… In effetti, si stima che 00:20:40.700 --> 00:20:46.900 is an estimate now that globally, in terms of prescriptions, up to one billion people are prescribed statin drugs.   a livello globale, in termini di prescrizioni, fino a un miliardo di persone ricevano prescrizioni di statine. 00:20:46.000 --> 00:20:50.400 In the United States, it's at least thirty million people taking them, probably more.   Negli Stati Uniti, sono almeno trenta milioni le persone che le assumono, probabilmente di più. 00:20:49.900 --> 00:20:56.298 So, I had said essentially that most of those people don't need to take the statin,   Quindi, ho detto essenzialmente che la maggior parte di queste persone non ha bisogno di prendere la statina, 00:20:56.298 --> 00:21:00.239 and more than that, I said we should tell patients, honestly and break down   e inoltre, ho detto che dovremmo dire ai pazienti, in modo onesto e dettagliato, in modo che 00:21:00.239 --> 00:21:04.179 the information the way they can understand, and say: “Listen, if you are at low risk   possano capire le informazioni, e dire: “Ascoltate, se siete a basso rischio di malattie cardiache, se non 00:21:04.179 --> 00:21:08.118 of heart disease, you haven't had a heart attack, your benefit of statin is 1%.” Right?   avete avuto un attacco di cuore, il beneficio della statina è dell'1%”. Giusto? E quando lo dici 00:21:08.118 --> 00:21:12.058 And when you tell people that, most people, Joe, don't want to take the pill anyway. So   alla gente, la maggior parte delle persone, Joe, non vuole comunque prendere la pillola. Quindi ho detto 00:21:12.058 --> 00:21:15.999 I said this is about ethics and evidence-based medicine. So, I kept that discussion going,   che si tratta di etica e di medicina basata sull'evidenza. Così, ho continuato a discutere e poi, 00:21:15.999 --> 00:21:19.940 and then, one of the cardiologists, the lead cardiologist in the department, he came up to me   uno dei cardiologi, il principale cardiologo del reparto, un giorno, un paio di mesi dopo, è venuto 00:21:19.940 --> 00:21:23.880 one day, a couple of months later, and said: “Listen,” — I think ??? Channel 4   da me e mi ha detto: “Senti,” - credo che sia stato un po' troppo tardi. Credo 00:21:23.880 --> 00:21:27.819 News talking about it, or something — and he said: “Listen, you know I respect   che ne abbia parlato Channel 4 News o qualcosa del genere - e mi disse: “Ascolta, sai 00:21:27.819 --> 00:21:31.759 your opinion, blah blah, however, you can't keep saying this publicly… and if you do, then there   che rispetto la tua opinione, blah blah, tuttavia, non puoi continuare a dirlo pubblicamente… 00:21:31.759 --> 00:21:35.700 may be an issue about your job here…”   e se lo fai, allora potrebbe esserci un problema per il tuo lavoro qui…”. 00:21:35.900 --> 00:21:41.599 So, I kind of thought, okay, well, you know I'm not saying anything wrong… Something else came up,   Così, ho pensato: "Ok, beh, non sto dicendo niente di sbagliato… È successa un'altra cosa, sono stato citato 00:21:41.599 --> 00:21:47.298 I was quoted in another article, and then I had a job in this place, Joe, for one year.   in un altro articolo, e poi ho avuto un lavoro in questo posto, Joe, per un anno. 00:21:46.298 --> 00:21:54.000 This is my interventional fellowship, you know, being doing the specialist training final stages to being an intellectual cardiologist, and…   Questa è la mia fellowship interventistica, sai, la fase finale della formazione specialistica per diventare cardiologo, e… 00:21:54.400 --> 00:21:57.900 I then got a letter out of the blue   Poi ho ricevuto una lettera di punto in bianco 00:21:58.400 --> 00:22:03.098 four months into the job, saying that we have decided to discontinue   a quattro mesi dall'inizio del lavoro, dicendo che “abbiamo deciso di interrompere il lavoro”. 00:22:03.298 --> 00:22:09.200 your fellowship, and you got too much notice. — Was there any reason?   la sua borsa di studio, in quanto ha ricevuto un preavviso eccessivo." — C'era qualche motivo? 00:22:08.598 --> 00:22:13.098 No, but it was clearly because of… — They don't have to give   No, ma era chiaramente a causa di… — Non devono accusarti di una cosa 00:22:13.098 --> 00:22:17.598 you a specific thing that you violated or…? — No, there was no reason. Because   specifica che hai violato o…? — No, non c'era nessun motivo. Perché il fatto 00:22:17.598 --> 00:22:22.098 the thing is… and I don't say this to blow me on trumpet,   è che… e non lo dico per darmi la zappa sui piedi, 00:22:21.098 --> 00:22:27.298 I've always prided myself in my clinical care for over twenty years, which is unusual, and I'm sure some of it is luck   Sono sempre stato orgoglioso delle mie cure cliniche per oltre vent'anni, il che è insolito, e sono sicuro che in parte è fortuna… 00:22:26.400 --> 00:22:31.633 I've never received a single complaint from a patient, and I got on with my colleagues   Non ho mai ricevuto una sola lamentela da parte di un paziente, e andavo d'accordo con i miei colleghi 00:22:31.633 --> 00:22:36.865 and the staff, and everything. So, there was no reason, but he basically said to me you're off the record,   e il personale, e tutto il resto. Quindi, non c'era un motivo, ma in pratica mi hanno detto che sei fuori dal 00:22:36.865 --> 00:22:42.098 it was because of this, and clearly someone higher up had had a conversation, I suspect. Right?   verbale, è stato a causa di questo, e chiaramente qualcuno più in alto era intervenuto, sospetto. Giusto? 00:22:41.798 --> 00:22:46.999 A journalist who's a Guardian journalist, whom I knew also… When I told him about   Un giornalista del Guardian, che conoscevo anch'io… Quando gliene ho parlato, all'inizio mi 00:22:46.999 --> 00:22:52.200 this at the beginning, he said this thing: “Just be careful, because, you know, I've seen this happen before.”   ha detto: “Stai attento, perché, sai, l'ho già visto succedere in passato”. 00:22:51.500 --> 00:22:55.817 “You know, the pharma company is very powerful, and someone will just need one   “Sai, l'azienda farmaceutica è molto potente, 00:22:55.817 --> 00:23:00.133 phone call to the CEO (Chief Executive Officer), and they'll say shut this guy up.”   e a qualcuno basterà una telefonata all'amministratore delegato (Chief Executive Officer) 00:23:00.133 --> 00:23:04.450 Right. And we'll get onto other stuff later quite similar… — But, yeah, sorry again, but   per dire di far tacere questo tizio”. Giusto. Ma, 00:23:04.450 --> 00:23:08.767 can you please tell us what is the mechanism, how the statin work,   sì, mi scusi di nuovo, può dirci qual è 00:23:08.767 --> 00:23:13.083 and what does it do to lower cholesterol? — Yeah, so, for many years there's been this misconception   il meccanismo, come funzionano le statine e cosa fanno 00:23:13.083 --> 00:23:17.400 that high cholesterol is one of the most   per abbassare il colesterolo? 00:23:18.700 --> 00:23:23.200 one of the most important risk factors in ??? heart disease. So, I broke down the data,   uno dei fattori di rischio più importanti per le malattie cardiache. Quindi, ho analizzato i dati 00:23:23.200 --> 00:23:27.700 and I published a lot on this stuff to look at it properly. And, Joe, this…   e ho pubblicato molti articoli su questo argomento per analizzarli correttamente. E, Joe, questo… 00:23:28.000 --> 00:23:32.460 The association of cholesterol and heart disease came from something called   L'associazione tra colesterolo e malattie cardiache proviene da uno studio chiamato Framingham Heart 00:23:32.460 --> 00:23:36.920 the Framingham Heart Study which was in Massachusetts, started in 1948, carried on for   Study, condotto in Massachusetts, iniziato nel 1948 e proseguito per diversi decenni, in cui 00:23:36.920 --> 00:23:41.378 several decades, where they followed five thousand people, and many risk factors for   sono state seguite cinquemila persone e molti fattori di rischio per le malattie cardiache 00:23:41.378 --> 00:23:45.838 heart disease came from their correlations, which were then validated like type-2 diabetes   sono emersi dalle loro correlazioni, poi convalidate, come il diabete di tipo 2 00:23:45.838 --> 00:23:50.298 and high blood pressure, even smoking and high cholesterol.   e l'ipertensione, persino il fumo e il colesterolo alto. 00:23:50.598 --> 00:23:55.613 Now, what's interesting about Framingham, when you look at the associations of total cholesterol   Ora, l'aspetto interessante di Framingham è che quando si esaminano le associazioni 00:23:55.613 --> 00:24:00.627 and heart disease, it was only there when your total cholesterol, a significant association   tra colesterolo totale e malattie cardiache, l'associazione significativa si verifica solo 00:24:00.627 --> 00:24:05.642 was only there if it was over 300 milligrams per deciliter. Very few people have total   se il colesterolo totale supera i 300 milligrammi per decilitro. Pochissime persone hanno un colesterolo 00:24:05.642 --> 00:24:10.656 cholesterol that high, and we have to also understand that most of your cholesterol   totale così alto e dobbiamo anche capire che la maggior parte del colesterolo 00:24:10.656 --> 00:24:15.671 is genetic. Eighty per cent of your cholesterol is genetic! — Eighty per cent? — Because cholesterol   è genetica. L'80% del colesterolo è genetico! — L'80%? — Perché il colesterolo 00:24:15.671 --> 00:24:20.685 is a really important molecule in the body, it's not just… It's, you know, important for   è una molecola molto importante nell'organismo, non è solo… È importante per mantenere 00:24:20.685 --> 00:24:25.700 maintaining cell membranes, its important role in the immune system, and…   le membrane cellulari, ha un ruolo importante nel sistema immunitario e… 00:24:26.400 --> 00:24:30.200 — Hormones… — Hormones, vitamin D synthesis, all of that stuff, right?   - Ormoni… — Ormoni, sintesi della vitamina D, tutte queste cose, giusto? 00:24:29.400 --> 00:24:33.249 So, it's genetic. You can ??? your diet, the components of it,   Quindi, è genetico. La dieta, i suoi componenti, i trigliceridi 00:24:33.249 --> 00:24:37.098 something called triglycerides and HDL — so-called good cholesterol. Right?   e l'HDL, il cosiddetto “colesterolo buono”, possono essere modificati. Giusto? 00:24:36.298 --> 00:24:39.900 But, so the total cholesterol was not a very good indicator.   Ma il colesterolo totale non era un buon indicatore. 00:24:39.098 --> 00:24:43.799 If it was very very high, there was an association, but what's interesting about that is that almost   Se era molto alto, c'era un'associazione, ma la cosa interessante è che quasi tutte queste 00:24:43.799 --> 00:24:48.500 all those people had a genetic condition which gave them very very high levels of cholesterol.   persone avevano una condizione genetica che dava loro livelli molto alti di colesterolo. 00:24:47.500 --> 00:24:53.200 It was called familial hypolipidemia. Affects one in two hundred and fifty people, right?   È stata chiamata iperlipidemia familiare. Colpisce una persona su duecentocinquanta, giusto? 00:24:52.598 --> 00:24:57.098 And then, at the very another end, from Framingham, the very low levels of cholesterol,   E poi, all'estremo opposto, da Framingham, i livelli molto bassi di colesterolo, meno di 00:24:57.098 --> 00:25:01.598 less than one 150 milligrams per deciliter or 4 millimoles per litre in European terminology, there   150 milligrammi per decilitro o 4 millimoli per litro nella terminologia europea, non hanno quasi 00:25:01.598 --> 00:25:06.098 was almost no heart disease. So, again, there are genetic factors there.   mai causato malattie cardiache. Quindi, ancora una volta, ci sono fattori genetici. 00:25:05.500 --> 00:25:11.200 So, basically people with genetically low cholesterol tend to not develop premature heart disease.   Quindi, fondamentalmente, le persone con colesterolo geneticamente basso tendono a non sviluppare malattie cardiache premature. 00:25:11.098 --> 00:25:16.699 Another interesting caveat: Most of that data on the development of heart disease was only up   Un'altra avvertenza interessante: la maggior parte dei dati sullo sviluppo di malattie cardiache riguardava solo persone di 00:25:16.699 --> 00:25:22.299 to people who were fifty or sixty, and what wasn't publicized is that, once you hit fifty,   cinquanta o sessant'anni, e ciò che non è stato reso noto è che, una volta raggiunti i cinquant'anni, 00:25:22.299 --> 00:25:27.900 as your cholesterol dropped, in the Framingham, your mortality rate increased… Never really discussed. So, I looked   quando il colesterolo scendeva, nel Framingham, il tasso di mortalità aumentava… Non se ne è mai parlato. Quindi, 00:25:27.900 --> 00:25:33.500 at all of this, and that's interesting, but I think the thing   ho esaminato tutto questo, ed è interessante, ma penso che la cosa più importante 00:25:33.798 --> 00:25:38.369 that really, sort of, was a nail in the coffin for me in understanding   che mi ha davvero convinto a capire che l'associazione tra colesterolo e malattie cardiache 00:25:38.369 --> 00:25:42.942 the association of cholesterol with heart disease was very weak, was William Castelli. He was one   era molto debole, è stato William Castelli. Era uno dei co-direttori del Framingham Cardiologists. Nel 00:25:42.942 --> 00:25:47.512 of the co-directors of Framingham Cardiologists. In 1996, he did a full summary of Framingham,   1996 ha fatto un riassunto completo del Framingham e ha detto questo, ha detto che 00:25:47.512 --> 00:25:52.085 and he said this, he said unless you're — because, you know, you're going to talk about,   a meno che non siate - perché, sapete, state per parlare, potreste pensare, ok, aspettate, 00:25:52.085 --> 00:25:56.655 you may be thinking, okay, hold on, there's good cholesterol and bad cholesterol — so he specifically   c'è il colesterolo buono e il colesterolo cattivo - così si è concentrato specificamente su 00:25:56.655 --> 00:26:01.228 focused on what we call LDL “bad cholesterol.” And he said unless your LDL cholesterol   quello che chiamiamo “colesterolo cattivo” LDL. E ha detto che a meno che il colesterolo 00:26:01.228 --> 00:26:05.798 is above 7.8 millimoles per litre, which is something like…   LDL non sia superiore a 7.8 millimoli per litro, che è qualcosa come… 00:26:06.200 --> 00:26:11.250 Joe, it's probably at least 300, pretty much 300 milligrams per deciliter,   Joe, probabilmente almeno 300, più o meno 300 milligrammi per decilitro, da solo non 00:26:11.250 --> 00:26:16.299 it has no value in isolation for predicting heart disease. So, what they determined   ha alcun valore per prevedere le malattie cardiache. Quindi, ciò che è stato determinato da 00:26:16.299 --> 00:26:21.349 from Framingham was your risk of heart disease, one of the risk factors   Framingham è che il rischio di malattie cardiache, uno dei fattori di rischio, è 00:26:21.349 --> 00:26:26.400 was your total cholesterol divided by your HDL, the good cholesterol of the ratio.   il colesterolo totale diviso per il colesterolo HDL, il colesterolo buono del rapporto. 00:26:26.700 --> 00:26:29.598 So, that's the first thing.   Quindi, questa è la prima cosa. 00:26:28.700 --> 00:26:33.098 The association of cholesterol with heart disease is quite weak first and foremost.   L'associazione tra colesterolo e malattie cardiache è innanzitutto piuttosto debole. 00:26:32.200 --> 00:26:37.583 The second question is, when you try and prove that there is a biomarker that   La seconda questione è che quando si cerca di dimostrare che c'è un biomarcatore che 00:26:37.583 --> 00:26:42.967 is causal in heart disease, you want to show that if you lower it, then there   è causale nelle malattie cardiache, si vuole dimostrare che se lo si abbassa, allora c'è una 00:26:42.967 --> 00:26:48.349 is a difference in heart attacks and strokes for example. And only in 2019, more recently,   differenza negli attacchi di cuore e negli ictus, per esempio. Solo nel 2019, più di recente, 00:26:48.349 --> 00:26:53.732 I co-authored a paper in BMJ (British Medical Journal) evidence-based Medicine with two other cardiologists,   ho collaborato con altri due cardiologi alla stesura di un articolo sul BMJ (British Medical Journal) 00:26:53.732 --> 00:26:59.116 and what we did was we looked at all the drug trials of lowering cholesterol to find   sulla Medicina basata sull'evidenza e abbiamo esaminato tutti gli studi farmacologici sull'abbassamento del colesterolo per scoprire 00:26:59.116 --> 00:27:04.500 out if is this true when you look in totality, not cherry-picked evidence.   se questo è vero quando si guarda alla totalità, non a prove selezionate. 00:27:03.700 --> 00:27:10.400 Is there a correlation between lowering LDL cholesterol and total cholesterol, and preventing heart attacks and strokes?   Esiste una correlazione tra la riduzione del colesterolo LDL e del colesterolo totale e la prevenzione di infarti e ictus? 00:27:09.400 --> 00:27:12.598 And this is based upon randomised controlled trial data.   E questo si basa su dati di studi randomizzati e controllati. 00:27:11.700 --> 00:27:14.700 So this is the most robust evidence you can get.   Quindi questa è la prova più solida che si possa ottenere. 00:27:13.900 --> 00:27:20.099 Joe, no clear correlation. It was BS [bullshit]. The whole thing was BS, in that sense like it's very   Joe, nessuna chiara correlazione. Era una stronzata. L'intera faccenda era una stronzata, nel senso che è molto debole, 00:27:20.099 --> 00:27:26.298 weak if anything… So, that means… Then the next question is, well, hold on, how do statins work?   se non altro… Quindi, questo significa… Allora la domanda successiva è, beh, aspetta, come funzionano le statine? 00:27:25.400 --> 00:27:29.678 And that's a question you asked me earlier, it's a great question, it's a really   Questa è una domanda che mi hai fatto prima, è una grande domanda, è davvero 00:27:29.678 --> 00:27:33.955 important one. Statins do have a small benefit, but one of the properties of statins   importante. Le statine hanno un piccolo beneficio, ma una delle proprietà delle statine di cui non 00:27:33.955 --> 00:27:38.232 which isn't talked about is they have anti-inflammatory and anti-clotting benefits. So, even though they lower   si parla è che hanno un effetto antinfiammatorio e anti-clottico. Quindi, anche se abbassano il colesterolo 00:27:38.232 --> 00:27:42.510 the LDL cholesterol, the real benefit in preventing heart attacks and strokes is through that mechanism. But   LDL, il vero beneficio nella prevenzione di infarti e ictus è dovuto a questo meccanismo. Ma 00:27:42.510 --> 00:27:46.788 when you break it down, as I said before, your risk is, you know, the benefits   se si analizza la situazione, come ho detto prima, il rischio è di circa l'1% 00:27:46.788 --> 00:27:51.067 are about 1% if you are at low risk of heart disease. But if you've had   se si è a basso rischio di malattie cardiache. Ma se avete avuto un infarto, e molti 00:27:51.067 --> 00:27:55.344 a heart attack, and many patients I see have had heart attacks and they get automatically   pazienti che ho visto hanno avuto un infarto e sono stati loro automaticamente [prescritte] delle statine, 00:27:55.344 --> 00:27:59.622 [prescribed] statins, and the cardiologist didn't even check their cholesterol, because, in the cardiology community, we   e il cardiologo non ha nemmeno controllato il loro colesterolo, perché, nella comunità cardiologica, sapevamo che 00:27:59.622 --> 00:28:03.900 kind of knew that was like it doesn't matter what cholesterol is.   era come se non importasse il colesterolo. 00:28:03.000 --> 00:28:06.398 Let's put them on the statin because the trials show there are benefits, but   Mettiamoli sotto statina perché gli studi dimostrano che ci sono dei benefici, 00:28:06.398 --> 00:28:09.798 what are those benefits when you break them down in absolute terms?   ma quali sono questi benefici se li scomponiamo in termini assoluti? 00:28:08.798 --> 00:28:11.900 This is crucial and important   Questo è un punto cruciale e importante. 00:28:10.798 --> 00:28:13.298 and this isn't cherry-picked stuff.   e non si tratta di un lavoro di selezione. 00:28:12.298 --> 00:28:16.798 This is what all the evidence shows when it's being peer-reviewed etc.   Questo è ciò che tutte le prove mostrano quando sono sottoposte a revisione paritaria, ecc. 00:28:16.200 --> 00:28:19.819 If you've had a heart attack… A patient comes to me: “Doc, shall I carry   Se avete avuto un attacco di cuore… Un paziente viene da me: “Dottore, devo 00:28:19.819 --> 00:28:23.440 on this statin? I've been put on this statin, and I'm getting side effects…” I say:   continuare a prendere questa statina? Mi hanno dato questa statina e sto avendo degli effetti 00:28:23.440 --> 00:28:27.058 “Let me explain to you the benefits first so that you're not… you don't have an   collaterali…”. Io rispondo: “Lasci che le spieghi prima i benefici, in modo che non… non 00:28:27.058 --> 00:28:30.679 exaggerated fear stopping a statin, and you also don't go around with the illusion of protection,   abbia una paura esagerata di interrompere una statina e non vada in giro con l'illusione 00:28:30.679 --> 00:28:34.298 thinking that's the only thing I need to do now.”   di una protezione, pensando che sia l'unica cosa che devo fare ora”. 00:28:35.900 --> 00:28:41.232 “Over five years, if you take your statin religiously and don't get side effects…   “In cinque anni, se si prende la statina religiosamente e non si hanno effetti collaterali… 00:28:41.232 --> 00:28:46.567 Right? Because, remember, the trials took out people with side effects, so best case scenario,   Giusto? Perché, ricordate, gli studi hanno eliminato le persone con effetti collaterali, quindi, nel migliore dei 00:28:46.567 --> 00:28:51.900 your benefit of a statin is one in 83 for saving your life…”   casi, il beneficio di una statina è uno su 83 per salvarvi la vita…” 00:28:52.200 --> 00:28:57.200 “Right? And one in 39 in preventing a further heart attack.”   “Giusto? E uno su 39 nel prevenire un ulteriore attacco cardiaco”. 00:28:56.900 --> 00:29:00.000 A lot of people find that quite underwhelming.   Molte persone trovano questo dato piuttosto sconcertante. 00:29:00.000 --> 00:29:04.480 Another way of looking at the statistics, Joe, and this is important for populations… Looking   Un altro modo di guardare le statistiche, Joe, e questo è importante 00:29:04.480 --> 00:29:08.960 at those trials, and… I'm about to tell you when I talk at conferences to doctors   per le popolazioni… Guardando questi studi, e… Sto per dirti che quando parlo alle conferenze 00:29:08.960 --> 00:29:13.440 and general practitioners, there's like a gasp from the audience, right? When I tell them this,   con i medici e i medici generici, il pubblico ha un sussulto, giusto? Quando 00:29:13.440 --> 00:29:17.920 and this is published in the BMJ (British Medical Journal)… So, in the randomised trials,   glielo dico, e questo è stato pubblicato sul BMJ (British Medical Journal)… Quindi, negli 00:29:17.920 --> 00:29:22.400 you look at an average of how much… You foresee that question, right?   studi randomizzati, si osserva una media di quanto… Prevedete questa domanda, giusto? 00:29:21.500 --> 00:29:25.930 You've had a heart attack, they say for example, and statin is one of those   Ad esempio, hai avuto un infarto e la statina è uno dei farmaci 00:29:25.930 --> 00:29:30.359 prescribed drugs of the miracle cure, whatever. One of the most potent beneficial drugs   prescritti per la cura miracolosa, o quello che è. Uno dei più potenti farmaci 00:29:30.359 --> 00:29:34.789 in the history of medicine… If you take those, if you take a statin for five years, having   benefici nella storia della medicina… Se si assumono queste statine per cinque anni, dopo 00:29:34.789 --> 00:29:39.220 had a heart attack… In those five years, how much would you think or hope   aver avuto un infarto… In quei cinque anni, quanto si pensa o si spera 00:29:39.220 --> 00:29:43.648 it would add to your life expectancy? You've survived a heart attack, right? And now you've been   che possa aumentare la propria aspettativa di vita? Siete sopravvissuti a un infarto, giusto? 00:29:43.648 --> 00:29:48.078 given this pill which your doctor is telling you, this you must never stop,   E ora vi è stata somministrata questa pillola che il medico vi dice di 00:29:48.078 --> 00:29:52.509 this is going to save your life. How much would you hope it would add to your life   non smettere mai, che vi salverà la vita. Quanto sperate che possa aumentare 00:29:52.509 --> 00:29:56.939 expectancy over five year period? Over that period, we can increment to… — 15 per cent,   la vostra aspettativa di vita in un periodo di cinque anni? In questo periodo, possiamo 00:29:56.939 --> 00:30:01.368 30 per cent? — Yeah, okay, so, a few years, about a few years actually… — You want   aumentare fino al… 15%, 30%? — Sì, ok, quindi, qualche anno, circa qualche anno 00:30:01.368 --> 00:30:05.798 the answer? — Yeah — Just over 4 days!   in realtà… — Vuole la risposta? — Sì — Poco più di 4 giorni! 00:30:07.298 --> 00:30:09.500 4 days? — 4 days!   4 giorni? — 4 giorni! 00:30:10.200 --> 00:30:12.400 Those are great days, though!   Sono giorni fantastici, però! 00:30:12.598 --> 00:30:16.769 No, fair enough! Absolutely! And, you know, this is so, and the reason   No, va bene! Assolutamente sì! E il motivo per cui ne parlo è 00:30:16.769 --> 00:30:20.942 I am mentioning that is, when you look back over the last few decades,   che, quando si guarda agli ultimi decenni e si parla di cosa ha fatto 00:30:20.942 --> 00:30:25.113 and people talk about what has driven down death rates and heart disease, there's   diminuire i tassi di mortalità e le malattie cardiache, si pensa che sia stata 00:30:25.113 --> 00:30:29.285 this assumption it's been the mass prescription of statins. Many people take statins. But   la prescrizione di massa di statine. Molte persone prendono le statine. Ma le prove 00:30:29.285 --> 00:30:33.455 the evidence suggests, there's a separate analysis done… They looked in European countries, high-risk   suggeriscono, c'è un'analisi separata fatta… Hanno esaminato in paesi europei, persone ad alto rischio 00:30:33.455 --> 00:30:37.627 and low-risk people with heart disease over twelve years… Was there a difference,   e a basso rischio con malattie cardiache per dodici anni… C'era una differenza, c'era 00:30:37.627 --> 00:30:41.798 was there a reduction in heart disease death rates because of statins?   una riduzione dei tassi di mortalità per malattie cardiache grazie alle statine? 00:30:40.900 --> 00:30:45.583 And the answer was no. And that doesn't mean that the data is fraudulent. It's   La risposta è stata negativa. E questo non significa che i dati siano fraudolenti. Sono stati 00:30:45.583 --> 00:30:50.267 been misrepresented. But if you accept safely a four-day increase, right? But these are in people   travisati. Ma se si accetta con sicurezza un aumento di quattro giorni, giusto? Ma si tratta di 00:30:50.267 --> 00:30:54.950 who didn't get side effects, who were adherent to statins… And real-world data tells us, even   persone che non hanno avuto effetti collaterali, che sono state fedeli alle statine… E i dati del 00:30:54.950 --> 00:30:59.633 people who've had heart attacks, maybe fifty per cent of them will stop taking it just   mondo reale ci dicono che anche le persone che hanno avuto un infarto, forse il 50% di 00:30:59.633 --> 00:31:04.317 within a few years, mainly because of side effects… You can understand why that hasn't had   loro smetterà di prenderle nel giro di pochi anni, soprattutto a causa degli effetti collaterali… Si può 00:31:04.317 --> 00:31:09.000 an impact on the population. But think about that.   capire perché questo non ha avuto un impatto sulla popolazione. Ma pensateci. 00:31:08.098 --> 00:31:10.798 This is one of the most powerful   Questo è uno dei farmaci più potenti… 00:31:11.098 --> 00:31:16.298 lucrative drugs in the history of medicine, and this is how…   redditizio nella storia della medicina, ed è così che… 00:31:17.200 --> 00:31:22.500 marginal — let's be polite here — how marginal the benefits are.   marginale - siamo gentili - quanto siano marginali i benefici. 00:31:21.798 --> 00:31:26.598 — Now, once this information has been out there, and it's been published,   - Ora, una volta che queste informazioni sono state diffuse e pubblicate, e che 00:31:26.598 --> 00:31:31.400 and you've had these talks, and people are aware of this, what has been   avete avuto questi colloqui, e che la gente è consapevole di questo, qual è stata 00:31:31.400 --> 00:31:36.200 the reaction, and has there been any change in how it's prescribed?   la reazione, e c'è stato qualche cambiamento nel modo in cui viene prescritto? 00:31:36.298 --> 00:31:41.032 So… After this publication in the BMJ (British Medical Journal) initially, and then, I had   Quindi… Dopo la pubblicazione sul BMJ (British Medical Journal) inizialmente, e poi, ho dovuto trovare 00:31:41.032 --> 00:31:45.766 to get another job, right? I lost that job in that hospital, and I then ended up working   un altro lavoro, giusto? Ho perso il lavoro in quell'ospedale e sono finito a lavorare gratuitamente 00:31:45.766 --> 00:31:50.499 for free briefly in another NHS (National Health Service) hospital cardiology department. I worked for free, doing   per un breve periodo in un altro reparto di cardiologia dell'NHS (National Health Service). Lavoravo gratis, 00:31:50.499 --> 00:31:55.232 one day a week, because I had another role with health policy, which I'll come onto…   un giorno alla settimana, perché avevo un altro ruolo nella politica sanitaria, di cui parlerò… Mi 00:31:55.232 --> 00:31:59.965 They were paying me some money, and I didn't want to stop seeing patients, so I was working   pagavano un po' di soldi e non volevo smettere di vedere i pazienti, così ho lavorato 00:31:59.965 --> 00:32:04.700 for free in one hospital for a year in a cardiology department.   gratis in un ospedale per un anno nel reparto di cardiologia. 00:32:06.798 --> 00:32:09.798 In March 2014   Nel marzo 2014 00:32:10.598 --> 00:32:16.700 I got a phone call, an email initially, from the editor of the British Medical Journal.   Ho ricevuto una telefonata, inizialmente un e-mail, dal direttore del British Medical Journal. 00:32:16.500 --> 00:32:18.598 And she said, Aseem…   E mi ha detto, Aseem… 00:32:19.200 --> 00:32:24.067 Let's have a meeting. I think I went to meet and she said there   Facciamo un incontro. Credo di essere andato all'incontro e lei mi disse che c'era 00:32:24.067 --> 00:32:28.932 is a man called Professor Rory Collins. Professor Rory Collins is probably considered   un uomo chiamato professor Rory Collins. Il professor Rory Collins è probabilmente considerato nel mondo 00:32:28.932 --> 00:32:33.799 in the World the lead statin researcher at Oxford University. He got his knighthood from the Queen   il principale ricercatore di statine dell'Università di Oxford. Ha ricevuto il cavalierato dalla Regina 00:32:33.799 --> 00:32:38.666 because of his work on statins. He has said that you need to retract Abramson   per il suo lavoro sulle statine. Ha detto che è necessario ritrattare i documenti di Abramson 00:32:38.666 --> 00:32:43.532 and Malhotra's papers, because there is a significant error on the side effect issue,   e Malhotra, perché c'è un errore significativo sulla questione degli effetti collaterali, e questo causerà 00:32:43.532 --> 00:32:48.400 and this is going to cause harm, people can stop their statins.   danni, le persone possono smettere di prendere le statine. 00:32:47.900 --> 00:32:52.291 And she said straightway, no, I'm not going to retract it, but we're very happy   E lei rispose subito: “No, non lo ritratterò, ma saremo molto felici se vorrete pubblicarlo, 00:32:52.291 --> 00:32:56.684 if you would like to publish it, send a critique and then we'll publish it. But   inviateci una critica e lo pubblicheremo”. Ma per qualche motivo, lui decise di non volerlo fare. 00:32:56.684 --> 00:33:01.076 for some reason, he decided he did not want to do that. So, this back   Così, questo tira e molla è andato avanti e poi, di punto in bianco, ha deciso 00:33:01.076 --> 00:33:05.469 and forth was going on, and then, out of the blue, he decides whether it was him   di rivolgersi al quotidiano The Guardian, sia lui che qualcun altro. E ricevo una telefonata dal 00:33:05.469 --> 00:33:09.862 or somebody else to go to The Guardian newspaper. And I get a phone call   The Guardian e dalla BBC, che era ancora una volta una notizia da prima pagina, in 00:33:09.862 --> 00:33:14.253 from The Guardian and the BBC, which again was headline news, that what Abramson and Malhotra had   cui si diceva che ciò che Abramson e Malhotra avevano fatto - è diventata una notizia 00:33:14.253 --> 00:33:18.645 done — it's become a news story frontpage at The Guardian — was so damaging   da prima pagina al The Guardian - era così dannoso in termini di errore sulla questione 00:33:18.645 --> 00:33:23.038 in terms of their error on the statin side effects issue, that people will die essentially…   degli effetti collaterali delle statine, che essenzialmente le persone moriranno… Questo è quasi altrettanto grave… Hanno 00:33:23.038 --> 00:33:27.431 This is almost as bad as… they were trying to make parallels with Andrew Wakefield   cercato di fare un parallelo con Andrew Wakefield e l'intera questione del morbillo, della parotite 00:33:27.431 --> 00:33:31.823 and the whole measle mumps and rubella (MMR) issue that happened many many years ago — that   e della rosolia (MMR) che è accaduta molti anni fa - lo scienziato che ha perso 00:33:31.823 --> 00:33:36.214 was the scientist who lost his license because he linked the MMR vaccine to autism, right? So,   la licenza perché ha collegato il vaccino MMR all'autismo, giusto? Quindi, stavano cercando di creare quel tipo 00:33:36.214 --> 00:33:40.607 they were trying to create that kind of frenzy and I'm like… Wow, this is okay.   di frenesia e io ho pensato: “Wow, va bene così”. Così sono andato alla BBC 00:33:40.607 --> 00:33:45.000 So I went on BBC and I stood my ground and…   e ho confermato la mia posizione e… 00:33:45.500 --> 00:33:49.516 That, I think, put the BMJ (British Medical Journal) under pressure… And then the next thing   Questo, credo, ha messo sotto pressione il BMJ (British Medical Journal)… 00:33:49.516 --> 00:33:53.532 that happens is — I remember I was with my cousin in New York   E poi è successo che - ricordo che ero con mio cugino a New 00:33:53.532 --> 00:33:57.549 and I will never forget this — I get an email, a press release from the BMJ (British Medical Journal),   York e non lo dimenticherò mai - ho ricevuto un e-mail, un comunicato 00:33:57.549 --> 00:34:01.566 which I knew was going to… You know, this is, to be honest, it's an attack   stampa dal BMJ (British Medical Journal), che sapevo avrebbe… Ma il BMJ 00:34:01.566 --> 00:34:05.583 on one's credibility… But the BMJ (British Medical Journal) then decided they were going to send our articles   (British Medical Journal) decise di inviare i nostri articoli a una revisione indipendente 00:34:05.583 --> 00:34:09.599 for an independent review of whether or not they should be retracted.   per stabilire se dovessero essere ritrattati o meno. 00:34:09.099 --> 00:34:14.213 Now, Joe, just to put things in context, that's potentially career-destroying. In a sense, if my article   Ora, Joe, solo per contestualizzare le cose, questo è potenzialmente distruttivo per la carriera. In 00:34:14.213 --> 00:34:19.327 got retracted, it got so much publicity — and I genuinely believe what I said was correct —   un certo senso, se il mio articolo è stato ritrattato, ha ottenuto così tanta pubblicità - e io 00:34:19.327 --> 00:34:24.442 but, if it gets retracted, then your credibility is undermined pretty much forever. And you're ???, you know,   credo sinceramente che ciò che ho detto sia corretto - ma, se viene ritrattato, la tua credibilità 00:34:24.442 --> 00:34:29.556 it would be ??? for me at the beginning of my career… So, I was on trial, essentially   è minata praticamente per sempre. Per me, all'inizio della mia carriera, sarebbe stato un peccato… Quindi, sono 00:34:29.556 --> 00:34:34.670 for two months, if you like, and… You know, that was tough, it was very very tough! There   stato sotto processo, essenzialmente per due mesi, se volete, e… Sapete, è stata dura, molto dura! C'era 00:34:34.670 --> 00:34:39.786 was a panel. They convened, they asked me to send in responses, and then whatever else.   una commissione. Si sono riuniti, mi hanno chiesto di inviare le risposte e poi tutto il resto. 00:34:39.786 --> 00:34:44.900 I didn't know what was going to happen, then I think it was August 2014…   Non sapevo cosa sarebbe successo, poi credo che fosse agosto 2014… 00:34:43.900 --> 00:34:48.650 I remember it broke in the news and it was, you know, I got   Ricordo che la notizia uscì nei telegiornali e che ricevetti un e-mail in cui 00:34:48.650 --> 00:34:53.400 an email and the panel had come back 6-0 unanimous in our favour.   si diceva che la commissione si era espressa all'unanimità a nostro favore. 00:34:52.699 --> 00:34:56.336 Wow! — There was no call for retraction. Because John Abramson went through   Wow! — Non ci fu nessuna richiesta di ritrattazione. Perché anche 00:34:56.336 --> 00:34:59.974 a lot during that period as well. I know you interviewed him. — Yes — And we   John Abramson ne ha passate tante in quel periodo. So che 00:34:59.974 --> 00:35:03.612 talked and whatever else… When that happened, Joe, there were two things I could   lo hai intervistato. — Sì — E abbiamo parlato e quant'altro… Quando è successo, Joe, 00:35:03.612 --> 00:35:07.248 have done. One was: wow, this is like too much, I don't think   c'erano due cose che avrei potuto fare. Una era: wow, questo è 00:35:07.248 --> 00:35:10.887 I can handle this, I'm just gonna, you know, I'm going to hide away   troppo, non credo di poterlo gestire, mi nasconderò e terrò un basso 00:35:10.887 --> 00:35:14.525 and just keep a low profile… But you know well, this is about ethical evidence-based   profilo… Ma sai bene che si tratta di una pratica medica etica 00:35:14.525 --> 00:35:18.161 medical practice… There was some correction that needed to be done, and some caveat   basata sull'evidenza… C'era qualche correzione da fare e qualche avvertenza da aggiungere 00:35:18.161 --> 00:35:21.800 that they added, into the papers around the side effect issue.   ai documenti sulla questione degli effetti collaterali. 00:35:21.099 --> 00:35:23.599 So, I carried on with this campaign.   Così, ho portato avanti questa campagna. 00:35:22.699 --> 00:35:30.099 I carried on publishing other journals, kept on that transparent communication, ethical evidence-based medicine, statin over-prescription.   Ho continuato a pubblicare su altre riviste, a portare avanti la comunicazione trasparente, la medicina etica basata sull'evidenza, la sovraprescrizione di statine. 00:35:29.199 --> 00:35:33.423 There are other things we can be doing from the lifestyle, right, which are going   Ci sono altre cose che possiamo fare dal punto di vista dello stile di vita, giusto, che 00:35:33.423 --> 00:35:37.648 to be more powerful, whether it's a low-carb Mediterranean diet, exercise… Why are we not focusing   saranno più efficaci, che si tratti di una dieta mediterranea a basso contenuto di carboidrati, dell'esercizio fisico… Perché 00:35:37.648 --> 00:35:41.873 our attention there, rather than just giving people all these pills that they think are going   non concentriamo la nostra attenzione su questo aspetto, invece di dare alle persone tutte queste pillole che pensano 00:35:41.873 --> 00:35:46.099 to protect them from heart attacks… In most cases, it doesn't.   le proteggeranno dagli attacchi di cuore… Nella maggior parte dei casi, non è così. 00:35:45.800 --> 00:35:49.599 And, in that journey — and this went on for a few years —   E, in quel viaggio - che è andato avanti per alcuni anni - 00:35:49.900 --> 00:35:53.300 This is where things got really interesting.   È qui che le cose si fanno davvero interessanti. 00:35:53.599 --> 00:35:59.500 So, to answer your question: yes. There was a lot of backlash, it was tough, and there was a big smearing going on…   Quindi, per rispondere alla sua domanda: sì. C'è stato un forte contraccolpo, è stata dura e c'è stata una grande diffamazione… 00:35:59.699 --> 00:36:04.800 But I realized then, as a public health advocate, that   Ma ho capito allora, come sostenitore della salute pubblica, che 00:36:06.000 --> 00:36:10.500 You've got to have thick skin and grow a rhinoceros hide.   Bisogna avere una pelle spessa e farsi crescere una pelle di rinoceronte. 00:36:09.599 --> 00:36:17.800 And those are the words from a man called Simon Chapman. Simon Chapman is a professor of psychology in Australia.   Queste sono le parole di un uomo chiamato Simon Chapman. Simon Chapman è un professore di psicologia in Australia. 00:36:17.199 --> 00:36:22.800 He was considered the lead campaigner in making sure there was tobacco control in Australia,   È stato considerato il principale promotore della campagna per il controllo del tabacco in Australia e ha scritto un articolo 00:36:22.800 --> 00:36:28.400 and he wrote a paper talking about his thirty-eight-year career in public health advocacy and gave ten lessons.   in cui racconta i suoi trentotto anni di carriera nella difesa della salute pubblica e dà dieci lezioni. 00:36:27.900 --> 00:36:36.349 And one of those lessons is this: As soon as your work threatens an industry or an ideological   Una di queste lezioni è la seguente: Non appena il vostro lavoro minaccia un'industria o una cabala ideologica, sarete attaccati, 00:36:36.349 --> 00:36:44.800 cabal, you will be attacked, sometimes unrelentingly and viciously. So, grow a rhinoceros hide! And I thought…   a volte in modo implacabile e feroce. Quindi, fatevi crescere una pelle di rinoceronte! E io che pensavo… 00:36:43.800 --> 00:36:45.400 I'm up for it.   Sono pronto. 00:36:44.500 --> 00:36:46.300 I'm up for it.   Ci sto. 00:36:45.400 --> 00:36:50.400 So many more people came out of the woodwork to support me… Other doctors said “You're right”, you know…   Così molte altre persone sono uscite allo scoperto per sostenermi… Altri medici hanno detto “Hai ragione”, sai… 00:36:49.500 --> 00:36:54.000 And I thought, this is about truth and transparency, and ethical medicine,   E ho pensato che si tratta di verità e trasparenza, di medicina etica 00:36:54.000 --> 00:36:58.500 and highlighting all the corruption in the conflicts of interest.   e di mettere in luce tutta la corruzione dei conflitti di interesse. 00:36:57.699 --> 00:37:02.998 One of the things that Professor Collins hadn't made apparent is, his department had   Una delle cose che il professor Collins non aveva reso evidenti è che il suo 00:37:02.998 --> 00:37:08.298 taken over 200 million pounds at Oxford for doing research into statins, from the drug   dipartimento aveva preso più di 200 milioni di sterline a Oxford per fare ricerca sulle statine, 00:37:08.298 --> 00:37:13.599 industry… And they also kept the data commercially confidential. So, most of the publications   dall'industria farmaceutica… E hanno anche mantenuto i dati commercialmente riservati. Quindi, la maggior parte delle pubblicazioni 00:37:13.599 --> 00:37:18.900 and guidelines that are coming on statins, emanate from that department, when no one had been   e delle linee guida sulle statine proviene da quel dipartimento, quando nessuno è stato in grado 00:37:18.900 --> 00:37:24.199 able to independently verify the data. And he is quoted in The Guardian saying, only   di verificare in modo indipendente i dati. E il Guardian ha dichiarato che solo gli effetti 00:37:24.199 --> 00:37:29.500 problematic side effects in statins affect one in 10,000 people…   collaterali problematici delle statine colpiscono una persona su 10.000… 00:37:30.199 --> 00:37:34.666 So, I thought this was something, but this doesn't add up, I think, these   Quindi, pensavo che questo fosse qualcosa, ma non quadra, penso che questi siano pregiudizi 00:37:34.666 --> 00:37:39.132 are biases and conflicts of interest. I'm not saying that he was deliberately malicious, but I think   e conflitti di interesse. Non sto dicendo che sia stato deliberatamente malizioso, ma credo che 00:37:39.132 --> 00:37:43.599 there's a huge conflict of interest there that is clouding his judgment.   ci sia un enorme conflitto di interessi che offusca il suo giudizio. 00:37:42.699 --> 00:37:46.199 Plus he's not a clinician, he doesn't see patients. So, there are all of those   Inoltre non è un medico, non vede i pazienti. Quindi, ci sono tutti questi elementi 00:37:46.199 --> 00:37:49.699 things that, I think, limit his ability to really look at the evidence properly.   che, a mio avviso, limitano la sua capacità di esaminare correttamente le prove. 00:37:49.300 --> 00:37:54.449 And, 2016… You really couldn't make this up, 2016… So, he's campaigning statin side   E, nel 2016… Non si può davvero inventare, il 2016… Quindi, fa una campagna sugli effetti 00:37:54.449 --> 00:37:59.599 effects almost non-existent. I get a phone call from a Sunday Times journalist.   collaterali delle statine quasi inesistenti. Ricevo una telefonata da un giornalista del Sunday Times. 00:37:58.699 --> 00:38:01.400 A guy called John Agotam, a great guy.   Un certo John Agotam, un tipo in gamba. 00:38:01.199 --> 00:38:05.798 And he said, Aseem, you never believe, you know, you won't believe   E mi disse: “Aseem, non crederai mai, sai, non crederai mai a quello che 00:38:05.798 --> 00:38:10.400 what I found out… The reason this came out, in 2016, they decided to republish. So,   ho scoperto… Il motivo per cui questo è uscito, nel 2016, hanno deciso di ripubblicarlo”. 00:38:10.400 --> 00:38:15.000 what Collins said, he said there's a lot of discussion about statin side effects.   Collins ha detto che si discute molto degli effetti collaterali delle statine. 00:38:14.000 --> 00:38:18.000 We're going to re-analyze our own data again and look into this.   “Analizzeremo di nuovo i nostri dati e ci occuperemo di questo”. 00:38:17.199 --> 00:38:22.532 So they published this piece in The Lancet in 2016. And the basis   Così hanno pubblicato questo articolo su The Lancet nel 2016. E la base era di 00:38:22.532 --> 00:38:27.865 was the same thing again: side effects of statins are rare, less than one per cent… Maybe get,   nuovo la stessa: gli effetti collaterali delle statine sono rari, meno dell'uno per cento… Forse si 00:38:27.865 --> 00:38:33.199 you know, some mild muscle aches, that kind of thing. A week later, this journalist calls   può avere, sai, qualche lieve dolore muscolare, quel genere di cose. Una settimana dopo, questo giornalista 00:38:33.199 --> 00:38:38.532 me and he says, I found something really interesting… In the United States, there   mi chiama e mi dice: "Ho scoperto una cosa molto interessante… Negli Stati Uniti esiste 00:38:38.532 --> 00:38:43.865 is a genetic test called StatinSmart™, which is… Boston Heart Diagnostics, the company that is marketing this, has   un test genetico chiamato StatinSmart™, che è… Boston Heart Diagnostics, l'azienda che lo commercializza, ha la licenza 00:38:43.865 --> 00:38:49.199 a license to market this product, and on their website they… Oh, the genetic test,   per commercializzare questo prodotto, e sul loro sito web… Oh, il test genetico, il co-inventore di 00:38:49.199 --> 00:38:54.532 the co-inventor of this genetic test is Professor Rory Collins… And on their website, they're selling   questo test genetico è il professor Rory Collins! E sul loro sito web vendono questo test 00:38:54.532 --> 00:38:59.865 this test to basically try and figure out who's likely to get side effects. So,   per cercare di capire chi può avere effetti collaterali. Quindi, si fa questo test e ti 00:38:59.865 --> 00:39:05.199 you do this test and it tells you whether or not you're likely to get side effects   dice se è probabile che tu abbia effetti collaterali da specifiche statine o meno, e dice 00:39:05.199 --> 00:39:10.532 from specific statins or not, and it says 29% of all statin users are likely to get   che il 29% di tutti gli utilizzatori di statine è probabile che abbia sintomi muscolari significativi 00:39:10.532 --> 00:39:15.865 significant muscle symptoms or side effects on statins — Wow! — And he did a freedom of information   o effetti collaterali con le statine — Wow! — E ha fatto una richiesta di libertà di accesso 00:39:15.865 --> 00:39:21.199 request to Oxford University.   all'informazione all'Università di Oxford. 00:39:20.500 --> 00:39:26.000 I published this with John Abramson. Actually, we did this in one of the papers we wrote later on…   L'ho pubblicato con John Abramson. In realtà, l'abbiamo fatto in uno dei documenti che abbiamo scritto in seguito… 00:39:26.300 --> 00:39:30.550 And Oxford University came back and said that… Yes,   E l'Università di Oxford tornò e disse che… Sì, 00:39:30.550 --> 00:39:34.800 and how much money have you taken from selling this device?   e quanti soldi avete preso dalla vendita di questo dispositivo? Ed era 00:39:34.800 --> 00:39:39.050 And it was something in the order of… the University had received 300,000 pounds,   qualcosa dell'ordine di… l'Università aveva ricevuto 300.000 sterline e il dipartimento 00:39:39.050 --> 00:39:43.300 and Professor Connor's department had received about 100,000 pounds.   del professor Connor circa 100.000 sterline. 00:39:43.400 --> 00:39:47.500 This doesn't make any sense! So, in one sense he's saying side effects   Questo non ha alcun senso! Quindi, in un certo senso sta dicendo che gli 00:39:47.500 --> 00:39:51.599 are non-existent. Yeah, he's co-invented a test to try and detect who is likely to get   effetti collaterali sono inesistenti. Sì, ma ha co-inventato un test per cercare di individuare chi 00:39:51.599 --> 00:39:55.699 side effects, and on the website… It got taken down after that, interestingly.   può avere effetti collaterali, e sul sito web… È stato tolto dopo, curiosamente. 00:39:54.699 --> 00:40:00.398 You know, we published it and we highlighted this… But it's like, hold on, they're kind   L'abbiamo pubblicato e l'abbiamo messo in evidenza… Ma è come se stessero facendo 00:40:00.398 --> 00:40:06.099 of making money from both sides here, and for me, it does highlight it, you know…   soldi da entrambe le parti. E per me, lo evidenzia, sai… 00:40:06.400 --> 00:40:11.539 This was all, for me, like a symptom of a system failure, where there   Per me questo è stato il sintomo di un fallimento del sistema, dove ci 00:40:11.539 --> 00:40:16.679 are all these concealed conflicts of interest. People are being selective with the information   sono tutti questi conflitti di interesse nascosti. Le persone sono selettive nelle informazioni che diffondono, 00:40:16.679 --> 00:40:21.818 they put out, and ultimately, at the root of the problem, Joe, is that these big   e alla fine, alla radice del problema, Joe, c'è il fatto che queste grandi 00:40:21.818 --> 00:40:26.958 powerful pharmaceutical companies, these corporations, have more and more control and unchecked power over these   e potenti aziende farmaceutiche, queste multinazionali, hanno sempre più controllo e potere incontrollato su queste istituzioni, 00:40:26.958 --> 00:40:32.099 institutions, or conflicts of interest… But people don't know about it, right?   o conflitti di interesse… Ma la gente non lo sa, giusto? 00:40:31.199 --> 00:40:35.365 And when you tell people that story… When I ??? some lectures and bring   E quando si racconta questa storia alla gente… Quando tengo qualche conferenza 00:40:35.365 --> 00:40:39.532 that up, it's pin-drop silence… People are just shocked. Some of them are angry,   e ne parlo, c'è un silenzio tombale… La gente rimane scioccata. Alcuni si 00:40:39.532 --> 00:40:43.699 they feel they've been deceived, like “How is this, how is this acceptable?”   arrabbiano, sentono di essere stati ingannati: “Com'è possibile, com'è accettabile?”. 00:40:43.400 --> 00:40:45.800 Yeah. How is it acceptable?   Sì, come può essere accettabile? 00:40:46.000 --> 00:40:49.099 What has been the response after that?   Qual è stata la risposta dopo? 00:40:50.199 --> 00:40:53.599 So, I think there's been a big shift.   Penso che ci sia stato un grande cambiamento. 00:40:52.599 --> 00:40:57.577 I think more doctors are aware, now. Something unprecedented happened around that time. Our health   Credo che ora molti medici siano consapevoli. In quel periodo è successa una cosa senza 00:40:57.577 --> 00:41:02.556 watchdog National Institute for Health and Care Excellence (NICE) had recommended that, after all this publicity,   precedenti. Il nostro ente di controllo sanitario National Institute for Health and Care Excellence (NICE) aveva 00:41:02.556 --> 00:41:07.536 we should, general practitioners should be financially incentivised to prescribe statins for people at low risk   raccomandato, dopo tutta questa pubblicità, di incentivare finanziariamente i medici di base a prescrivere le statine 00:41:07.536 --> 00:41:12.514 of heart disease… Even though this data was very clear, and I had been   per le persone a basso rischio di malattie cardiache… Anche se i dati erano molto chiari, 00:41:12.514 --> 00:41:17.494 on the TV, and carried on the campaign, and talking about this stuff… And the Union of general   e io ero stato in TV e avevo portato avanti la campagna, parlando di queste cose… 00:41:17.494 --> 00:41:22.472 practitioners, the British Medical Association's general practitioners committee, actually revolted. This had never happened before,   E l'Unione dei medici di base, il comitato dei medici di base della British Medical Association, 00:41:22.472 --> 00:41:27.452 and they said no, we're not going to accept this, and they had to make a U-turn…   si è effettivamente ribellato. Non era mai successo prima e hanno detto: “No, non lo accetteremo” 00:41:27.452 --> 00:41:32.431 So, that for me was a victory based upon this sort of campaigning that I had   e hanno dovuto fare un'inversione di rotta… Quindi, per me è stata una vittoria basata su 00:41:32.431 --> 00:41:37.409 been part of. But now, more recently, with all these excess deaths happening, our chief   questo tipo di campagna a cui ho partecipato. Ma ora, più di recente, con tutti questi 00:41:37.409 --> 00:41:42.387 medical officer, a few months ago, came out suggesting that one of the reasons there's been   decessi in eccesso, il nostro Chief Medical Officer, qualche mese fa, ha suggerito che uno dei 00:41:42.387 --> 00:41:47.367 this excess cardiac debt is because people aren't taking their statins… This was then refuted, because Carl   motivi per cui c'è stato questo eccesso di debito cardiaco è perché la gente non prende 00:41:47.367 --> 00:41:52.346 Heneghan, who is the director of the Centre of evidence basement in Oxford — he's non-conflicted,   le statine… Questo è stato poi smentito, perché Carl Heneghan, che è il direttore del Centre 00:41:52.346 --> 00:41:57.324 they don't take any money from the ministry, a very rigorous guy in terms   of evidence basement di Oxford - non è in conflitto, non prende soldi dal ministero, è 00:41:57.324 --> 00:42:02.304 of the way he does his analysis and his department — showed that that wasn't the case. And,   un uomo molto rigoroso in termini di modo in cui fa le sue analisi 00:42:02.304 --> 00:42:07.282 you know, I think that maybe was part of a distraction, but there is still now   e il suo dipartimento - ha dimostrato che non è così. E credo che forse si sia trattato 00:42:07.282 --> 00:42:12.262 a push again to get more people on statins, and I suspect a lot   di una distrazione, ma ora c'è di nuovo una spinta a far assumere più statine 00:42:12.262 --> 00:42:17.240 of it is because, you know, if you think of the business model of the drug industry,   a un maggior numero di persone, e sospetto che molto sia dovuto al fatto che, se si 00:42:17.240 --> 00:42:22.219 it is to get as many people taking as many drugs as possible for as long   pensa al modello di business dell'industria farmaceutica, è quello di far assumere a più persone possibile 00:42:22.219 --> 00:42:27.199 as possible.   il maggior numero di farmaci per il maggior tempo possibile. 00:42:29.300 --> 00:42:35.224 In 2018, I am asked to go to the Cambridge University Union by the BMJ   Nel 2018, il BMJ (British Medical Journal) mi ha chiesto di recarmi all'Unione universitaria di Cambridge 00:42:35.224 --> 00:42:41.150 (British Medical Journal) to be part of a team to debate with AstraZeneca, and I end up debating   per far parte di un gruppo di discussione con AstraZeneca, e alla fine ho discusso con l'amministratore delegato (Chief 00:42:41.150 --> 00:42:47.074 with the CEO (Chief Executive Officer) of AstraZeneca, and the motion put forward which was debated in Cambridge University was,   Executive Officer) di AstraZeneca, e la mozione presentata che è stata discussa all'Università di Cambridge era: per loro 00:42:47.074 --> 00:42:53.000 for them we need more people taking more drugs. That was their motion!   abbiamo bisogno di più persone che assumono più farmaci. Questa era la loro mozione! 00:42:53.199 --> 00:42:56.800 And… it was just, yeah…   E… era solo, sì… 00:42:57.000 --> 00:43:00.199 So, that's their business model, Joe. People need to understand what we're   Quindi, questo è il loro modello di business, Joe. La gente deve capire con cosa 00:43:00.199 --> 00:43:03.400 up against here, but that isn't the solution to good health.   abbiamo a che fare, ma questa non è la soluzione per una buona salute. 00:43:02.599 --> 00:43:07.880 In fact, the overmedicated population now is a public health crisis, even pre-pandemic.   In effetti, l'eccesso di farmaci nella popolazione è una crisi di salute pubblica, anche 00:43:07.880 --> 00:43:13.163 One estimate from Peter Gøtzsche, who is a co-founder of the very prestigious independent   prima della pandemia. Una stima di Peter Gøtzsche, cofondatore della prestigiosa collaborazione indipendente Cochrane, pubblicata 00:43:13.163 --> 00:43:18.443 Cochrane collaboration, in the BMJ (British Medical Journal), suggests that the third most common   sul BMJ (British Medical Journal), suggerisce che la terza causa di morte a livello globale, 00:43:18.443 --> 00:43:23.726 cause of death now, globally, after heart disease and cancer, is prescribed medications…   dopo le malattie cardiache e il cancro, è rappresentata dai farmaci prescritti… Ciò che 00:43:23.726 --> 00:43:29.007 What your doctor prescribes for you. Mainly because of avoidable side effects. And these   il medico vi prescrive. Soprattutto a causa di effetti collaterali evitabili. E sono evitabili perché 00:43:29.007 --> 00:43:34.289 are avoidable because the decision-making in the prescription often doesn't involve informed consent. And when   il processo decisionale nella prescrizione spesso non prevede il consenso informato. E quando si informano 00:43:34.289 --> 00:43:39.572 you tell people the full benefits and harms, in absolute terms, of drugs, mostly   le persone di tutti i benefici e i danni, in termini assoluti, dei farmaci, nella maggior 00:43:39.572 --> 00:43:44.853 they're more conservative, they're less likely to take the pills. But also the information   parte dei casi sono più prudenti e meno propensi a prendere le pillole. Ma anche 00:43:44.853 --> 00:43:50.135 that doctors are using to make clinical decisions are based upon these industry-sponsored trials   le informazioni che i medici utilizzano per prendere decisioni cliniche si basano su questi studi 00:43:50.135 --> 00:43:55.416 where they keep their data commercially confidential, which ultimately means that the safety   sponsorizzati dall'industria, dove i dati sono commercialmente riservati, il che significa che la sicurezza 00:43:55.416 --> 00:44:00.699 and the benefits are grossly exaggerated.   e i benefici sono enormemente esagerati. 00:44:01.300 --> 00:44:06.766 John Abramson explained to me how peer review is done on trials that   John Abramson mi ha spiegato come viene effettuata la peer review sugli 00:44:06.766 --> 00:44:12.233 are coming straight from pharmaceutical drug companies. That you don't get access to the data itself,   studi che provengono direttamente dalle case farmaceutiche. Non si ha accesso ai dati 00:44:12.233 --> 00:44:17.699 you get access to the pharmaceutical company's analyses of that data…   in sé, ma alle analisi delle aziende farmaceutiche su quei dati… 00:44:18.099 --> 00:44:22.199 Yes. That's absolutely true. — That sounds insane!   Sì. È assolutamente vero. Sembra una follia! 00:44:21.400 --> 00:44:29.199 It is completely insane, completely insane! — That sounds so obviously compromised. — It's not scientific, really?   È completamente folle, completamente folle! — Sembra così ovviamente compromesso. — Non è scientifico, davvero? 00:44:28.300 --> 00:44:33.500 It's not ethical? — Right! — Right? And I'm a believer in true democracy.   Non è etico? — Giusto! — Giusto? E io credo nella vera democrazia. 00:44:32.500 --> 00:44:34.199 It's not democratic, you know.   Non è democratico, lo sai. 00:44:33.300 --> 00:44:36.699 If I… When I tell my patients, I have conversations with my patients about this stuff   Se io… Quando dico ai miei pazienti, ho conversazioni con i miei pazienti su queste 00:44:36.699 --> 00:44:40.099 all the time, and just ask them what they think, and they… they're shocked!   cose tutto il tempo, e chiedo loro cosa pensano, e loro… sono scioccati! 00:44:39.699 --> 00:44:45.326 Most doctors, even I was not aware of this, Joe, until they really looked   La maggior parte dei medici, persino io non ne ero a conoscenza, Joe, fino 00:44:45.326 --> 00:44:50.954 into it properly… I was the conventional doctor doing his job who took the publications   a quando non hanno approfondito la questione… Ero il medico convenzionale che faceva il suo 00:44:50.954 --> 00:44:56.581 in The Lancet, in the New England Journal of Medicine, you know, as gospel truth,   lavoro e che prendeva le pubblicazioni su The Lancet, sul New England Journal of Medicine, 00:44:56.581 --> 00:45:02.208 biblical gospel truth… Never questioned it. And now, you know, I look to people like   come verità di vangelo, verità di vangelo biblica… Non l'ho mai messa in discussione. 00:45:02.208 --> 00:45:07.835 John Ioannidis, who you may be familiar with… He's a professor of medicine at Stanford,   E ora, sapete, guardo a persone come John Ioannidis, che forse conoscete… È un professore di 00:45:07.835 --> 00:45:13.463 he's the most cited medical researcher in the World, you know, he's considered   medicina a Stanford, è il ricercatore medico più citato al mondo, è considerato un genio 00:45:13.463 --> 00:45:19.090 a medical genius, very high in scientific integrity… And he wrote a paper in 2006,   della medicina, di grande integrità scientifica… E nel 2006 ha scritto un articolo, pubblicato su 00:45:19.090 --> 00:45:24.717 it was in Plos One, which was titled “Why most public research findings are false”… One   Plos One, intitolato “Perché la maggior parte dei risultati della ricerca pubblica sono falsi”… Una 00:45:24.717 --> 00:45:30.344 of the things he writes in there, with his mathematical modelling of the reliability of research   delle cose che scrive, con la sua modellizzazione matematica dell'affidabilità della ricerca - e questo 00:45:30.344 --> 00:45:35.972 — and this is fascinating — he says the greater the financial interests   è affascinante - dice che maggiori sono gli interessi finanziari in un determinato campo, minore 00:45:35.972 --> 00:45:41.599 in a given field, the less likely the research findings are to be true. — Wow!   è la probabilità che i risultati della ricerca siano veri. — Wow! 00:45:42.800 --> 00:45:51.000 So, in your estimation, is this just a fundamental aspect of unchecked power and influence,   Quindi, secondo lei, questo è solo un aspetto fondamentale del potere e dell'influenza incontrollati, 00:45:51.000 --> 00:45:59.199 where the industry exists primarily to make money? They provide these drugs, and many of them   in cui l'industria esiste principalmente per fare soldi? Forniscono questi farmaci, e molti di essi 00:45:59.199 --> 00:46:07.400 are beneficial, but their overall goal is not public health. Their overall goal is to make   sono benefici, ma il loro obiettivo generale non è la salute pubblica. Il loro obiettivo 00:46:07.400 --> 00:46:15.599 exorbitant amounts of money. They have a responsibility to their shareholders, their responsibility to the corporation,   generale è guadagnare cifre esorbitanti. Hanno una responsabilità nei confronti dei loro azionisti, della società, 00:46:15.599 --> 00:46:23.800 and that responsibility is to make more money… And they will do what it takes   e questa responsabilità è quella di fare più soldi… E faranno tutto il necessario 00:46:23.800 --> 00:46:32.000 to do that, including compromising physicians, compromising researchers, compromising journals, and that this is just…   per riuscirci, compreso compromettere i medici, i ricercatori, le riviste, e questo è solo… 00:46:32.500 --> 00:46:37.074 There's not a lot of recourse for a person like yourself that   Non ci sono molte possibilità di ricorso per una persona 00:46:37.074 --> 00:46:41.650 steps out. You stick your neck out there and you get attacked,   come lei che si fa avanti. Se ti esponi e vieni 00:46:41.650 --> 00:46:46.224 and fortunately for you, you had all your bases covered and the data   attaccato, fortunatamente per te, avevi tutte le basi coperte e i 00:46:46.224 --> 00:46:50.800 was so obvious that you were able to survive this.   dati erano così evidenti che sei riuscito a sopravvivere. 00:46:51.000 --> 00:46:55.699 But for the most part, most physicians, most doctors, most clinicians, don't want   Ma per la maggior parte, la maggior parte dei medici, la maggior parte dei medici, la maggior 00:46:55.699 --> 00:47:00.400 to get involved in that, and so they toe the line.   parte dei clinici, non vuole essere coinvolta in questo, e quindi si mette in riga. 00:47:00.099 --> 00:47:06.300 Yep. I think, even if they had a nail in the head. So, let's give it some context here as well.   Sì. Penso che anche se avessero un chiodo fisso in testa. Quindi, diamo un po' di contesto anche qui. 00:47:06.099 --> 00:47:11.931 So, yes. Legal responsibility for profit for shareholders is not to give   Quindi, sì. La responsabilità legale per il profitto degli azionisti non è quella di darvi il trattamento 00:47:11.931 --> 00:47:17.766 you the best treatment, but the real scandals are, those with responsibility, Joe, to scientific integrity, academic   migliore, ma i veri scandali sono quelli che hanno la responsabilità, Joe, dell'integrità scientifica, le istituzioni accademiche, i 00:47:17.766 --> 00:47:23.599 institutions, doctors, and medical journals, colluding with industry for financial gain.   medici e le riviste mediche, che colludono con l'industria per ottenere un guadagno finanziario. 00:47:24.500 --> 00:47:30.199 And the… Quite often — and I know you discussed, you know, in detail around   E spesso - e so che avete discusso in dettaglio con John dello scandalo 00:47:30.199 --> 00:47:35.898 the whole Vioxx scandal with John — but quite often the way that these big corporations   del Vioxx - ma spesso il modo in cui queste grandi aziende operano come entità 00:47:35.898 --> 00:47:41.599 operate as legal entities… I'm not pointing fingers at people within them,   legali… Non sto puntando il dito contro le persone al loro interno, 00:47:40.900 --> 00:47:46.699 you know, I met Pascal Soriot, I had dinner with him, who's a CEO (Chief Executive Officer) of AstraZeneca, you know,   ho incontrato Pascal Soriot, ho cenato con lui, che è un amministratore delegato (Chief Executive Officer) di AstraZeneca, sapete, 00:47:47.599 --> 00:47:53.733 He even sent me a book, afterwards, to my home address — he knows where I live, so   Mi ha anche inviato un libro, in seguito, al mio indirizzo di casa - sa dove vivo, quindi 00:47:53.733 --> 00:47:59.865 I better be careful! But he seemed like a nice guy, right? But, in their roles, they are only   è meglio che stia attento! Ma sembrava un tipo simpatico, no? Ma, nel loro ruolo, sono responsabili solo nei 00:47:59.865 --> 00:48:06.000 responsible to their shareholders. But the problem is, and we see this historically, it's quite often…   confronti dei loro azionisti. Ma il problema, e lo vediamo storicamente, è che molto spesso… 00:48:05.199 --> 00:48:13.699 And Dr Robert Hare is a forensic psychologist who was behind the original international we call “DSM Criteria for Psychopathy”   Il dottor Robert Hare è uno psicologo forense che è stato l'artefice dell'originale internazionale che chiamiamo “Criteri del DSM per la psicopatia”. 00:48:13.300 --> 00:48:19.282 and he says that, as these legal entities, quite often in the way   e dice che queste entità legali, spesso nel modo in cui conducono i loro 00:48:19.282 --> 00:48:25.266 they conduct their business, actually fulfil the criteria for psychopaths, so callous in concern for   affari, soddisfano i criteri per gli psicopatici: insensibilità ai sentimenti altrui, capacità di provare senso 00:48:25.266 --> 00:48:31.248 the feelings of others in capacity to experience guilt, deceitfulness, conning others for profit. And we   di colpa, inganno, truffa a scopo di lucro. E abbiamo dei precedenti, abbiamo una storia 00:48:31.248 --> 00:48:37.233 have precedent, we have a history of that, you know, between 2003 and 2016 most   di questo tipo: tra il 2003 e il 2016 la maggior parte delle dieci principali 00:48:37.233 --> 00:48:43.215 of the top ten drug companies paid fines totalling about 33 billion dollars, for illegal   aziende farmaceutiche ha pagato multe per un totale di circa 33 miliardi di dollari, 00:48:43.215 --> 00:48:49.199 marketing of drugs, hiding data on harms, and manipulation of results…   per commercializzazione illegale di farmaci, occultamento di dati sui danni e manipolazione dei risultati… 00:48:50.099 --> 00:48:53.800 And, you know, when those crimes were committed, in most cases, they ended up making   E, come sapete, quando questi crimini sono stati commessi, nella maggior parte dei casi, 00:48:53.800 --> 00:48:57.500 more profit from sales of the drugs than they do from the fines!   hanno finito per ottenere più profitti dalle vendite dei farmaci che dalle multe! 00:48:56.599 --> 00:49:00.532 So, there's no incentive to stop doing what they're doing, and ultimately,   Quindi, non c'è alcun incentivo a smettere di fare quello che stanno 00:49:00.532 --> 00:49:04.465 you know, the patients suffer, but I don't want to throw the baby out   facendo, e alla fine, sapete, i pazienti soffrono, ma non voglio buttare via 00:49:04.465 --> 00:49:08.400 with a bathwater here, because someone might say, well, hold on,   il bambino con l'acqua sporca, perché qualcuno potrebbe dire, beh, aspettate, 00:49:07.500 --> 00:49:11.550 Dr Malhotra, but aren't the drug industry responsible for these life-saving treatments and blah blah?   Dr Malhotra, ma l'industria farmaceutica non è responsabile di questi trattamenti salvavita e bla bla? 00:49:11.550 --> 00:49:15.599 And yes, they are, but the question is what is the net effect of them?   E sì, lo sono, ma la domanda è: qual è il loro effetto netto? 00:49:15.199 --> 00:49:20.318 So, if you look at, the last twenty years, I'll just give you some examples here.   Quindi, se si guarda agli ultimi vent'anni, vi darò solo alcuni esempi. Tra 00:49:20.318 --> 00:49:25.438 Between 2000 and 2008, of the 667 drugs approved by the FDA (Food and Drug Administration), 75%   il 2000 e il 2008, dei 667 farmaci approvati dalla FDA (Food and Drug Administration), 00:49:25.438 --> 00:49:30.559 of them were found to be copies of old ones. So the drug companies will change   il 75% è risultato essere una copia di quelli vecchi. Quindi le case farmaceutiche cambiano qualche 00:49:30.559 --> 00:49:35.679 a few molecules here and there on an old drug, rebrand it, rename it, patent it, make lots   molecola qua e là su un vecchio farmaco, lo ribattezzano, lo brevettano, fanno un sacco 00:49:35.679 --> 00:49:40.800 of money, and then they move on, they move on to the next one, right?   di soldi e poi passano a quello successivo, giusto? 00:49:39.800 --> 00:49:47.800 So, there's a huge waste. Only 11% of them are found to be truly innovative, as in a therapeutic clinical benefit over the previous drugs.   Quindi, c'è un enorme spreco. Solo l'11% di essi si rivela veramente innovativo, con un beneficio clinico terapeutico rispetto ai farmaci precedenti. 00:49:46.900 --> 00:49:51.849 So there's all this waste… In France, something similar, between 2000   Quindi c'è tutto questo spreco… In Francia, qualcosa di simile, tra il 2000 00:49:51.849 --> 00:49:56.800 and 2011, almost 1000 drugs were approved by their regulator   e il 2011, quasi 1000 farmaci sono stati approvati dall'ente regolatorio 00:49:57.099 --> 00:50:01.199 again most of them were copies of old ones… But about double the amount   Anche in questo caso la maggior parte erano copie di vecchi farmaci… Ma 00:50:01.199 --> 00:50:05.300 of drugs, Joe, 15% of those drugs that were approved were found to be more   circa il doppio dei farmaci, Joe, il 15% di quelli approvati si è rivelato 00:50:05.300 --> 00:50:09.400 harmful than beneficial, compared to about 8% per cent with therapeutic benefits.   più dannoso che benefico, rispetto a circa l'8% con benefici terapeutici. 00:50:08.500 --> 00:50:12.800 So what does that mean, when you look at it in the totality, with the waste and harm?   Che cosa significa, quindi, se si considera la situazione nel suo complesso, con gli sprechi e i danni? 00:50:12.099 --> 00:50:20.900 The overall net effect of the drug industry, in my view on society in the last two decades, has been a negative one.   L'effetto netto complessivo dell'industria farmaceutica, a mio avviso, sulla società negli ultimi due decenni è stato negativo. 00:50:22.300 --> 00:50:23.800 Wow!   Wow! 00:50:23.800 --> 00:50:28.949 That's hard to swallow… — And, you know, one of the reasons it's hard to swallow,   È difficile da digerire… — E, sapete, uno dei motivi per cui è difficile da digerire, 00:50:28.949 --> 00:50:34.099 there's something sociocultural which we don't talk enough about. So, a lot of people believe   c'è qualcosa di socioculturale di cui non si parla abbastanza. Molte persone credono nella medicina 00:50:34.099 --> 00:50:39.248 in medicine and think it's an exact science, but it's not an exact science. It's an applied   e pensano che sia una scienza esatta, ma non è una scienza esatta. È una scienza applicata, 00:50:39.248 --> 00:50:44.398 science, it's a science of human beings, and it's a social science. It's a constantly evolving   una scienza degli esseri umani e una scienza sociale. È una scienza in continua evoluzione. Alla 00:50:44.398 --> 00:50:49.548 science. We're taught in medical school, fifty per cent of what you learn, it's gonna turn   scuola di medicina ci insegnano che il cinquanta per cento di ciò che si impara si 00:50:49.548 --> 00:50:54.699 out to be either outdated or dead wrong within five years of your graduation!   rivelerà obsoleto o completamente sbagliato entro cinque anni dalla laurea! 00:50:54.099 --> 00:50:57.998 The trouble is nobody can tell you which half, so you have   Il problema è che nessuno può dirti quale metà, quindi devi 00:50:57.998 --> 00:51:01.900 to learn on your own. — And you have to stick your neck out because you're   imparare da solo. — E devi metterti in gioco perché stai andando contro 00:51:01.900 --> 00:51:05.800 going against whatever the narratives… — You do… — But that's hum…   qualsiasi narrazione… — Lo fai… — Ma questo è um… 00:51:06.199 --> 00:51:12.699 Ultimately, for me, everything I do is motivated by that patient in front of me in the consultation room.   In definitiva, per me, tutto ciò che faccio è motivato dal paziente che ho di fronte nella sala di consultazione. 00:51:11.800 --> 00:51:16.650 You know that persons suffered unnecessarily who didn't need to be there. All of these external   Sai che hanno sofferto inutilmente persone che non avevano bisogno di essere lì. Tutti questi fattori esterni, 00:51:16.650 --> 00:51:21.498 factors, infants' health, whether it's an ultra-processed food environment, whether it's a pill, taking a pill   la salute dei bambini, sia che si tratti di un ambiente alimentare ultra-processato, sia che si tratti di una pillola, 00:51:21.498 --> 00:51:26.349 they don't need… And we see that, you know, we now see that in the World… United States,   di prendere una pillola di cui non hanno bisogno… E vediamo che, sapete, ora vediamo che nel mondo… negli 00:51:26.349 --> 00:51:31.199 you lost two years of your life expectancy in the last few years!   Stati Uniti, avete perso due anni della vostra aspettativa di vita negli ultimi anni! 00:51:31.699 --> 00:51:38.849 In the UK, since 2010, Joe, we've had a levelling off, a stalling of life expectancy, and an increase   Nel Regno Unito, dal 2010, Joe, abbiamo avuto un livellamento, un arresto dell'aspettativa di vita 00:51:38.849 --> 00:51:46.000 in people living with chronic disease. So, for me, as a doctor, I think to myself, hold on a minute…   e un aumento delle persone che vivono con malattie croniche. Quindi, come medico, penso: “Aspetta un attimo…”. 00:51:45.599 --> 00:51:50.599 You know, fine, this is multifactorial… But if we, as a profession, collectively, we're doing   Va bene, questo è multifattoriale… Ma se noi, come professione, collettivamente, stiamo facendo tutto bene 00:51:50.599 --> 00:51:55.599 everything right according to the best available evidence, why are our patients getting sicker? Don't we   secondo le migliori prove disponibili, perché i nostri pazienti si ammalano di più? Non abbiamo forse 00:51:55.599 --> 00:52:00.599 have a responsibility to understand why, and then do something about it?   la responsabilità di capire il perché e di fare qualcosa al riguardo? 00:52:01.400 --> 00:52:06.599 Yeah, I imagine you do… — So, that's for me, that's what drives me, and,   Sì, immagino di sì… — Quindi, questo è per me, questo è ciò che mi 00:52:06.599 --> 00:52:11.800 you know, one of the things I was thinking about as well… I've come up   spinge e, sai, una delle cose a cui stavo pensando… Ho inventato questo nuovo termine, 00:52:11.800 --> 00:52:17.000 with this new term, and it's a derivation of something called commercial determinants of health. Right?   ed è una derivazione di qualcosa chiamato determinanti commerciali della salute. Giusto? 00:52:16.000 --> 00:52:22.000 I like this definition, “commercial determinants of health:” strategies and approaches adopted   Mi piace questa definizione, "determinanti commerciali della salute": strategie e approcci adottati dal settore 00:52:22.000 --> 00:52:28.000 by the private sector to promote products and choices that are detrimental to health.   privato per promuovere prodotti e scelte che sono dannosi per la salute. 00:52:27.900 --> 00:52:29.400 Right?   Giusto? 00:52:29.400 --> 00:52:30.900 And that can apply to medication   E questo può applicarsi ai farmaci 00:52:30.900 --> 00:52:34.300 It can apply to ultra-processed food, which is addictive for a lot of people, right?   Si può applicare al cibo ultra-lavorato, che crea dipendenza per molte persone, giusto? 00:52:35.199 --> 00:52:39.300 But what I've come up with when you think about the drug industry, and what   Ma quello che mi è venuto in mente quando si pensa all'industria del farmaco e a cosa 00:52:38.400 --> 00:52:44.500 Dr Robert Hare talks about psychopathic, which is something called the psychopathic determinants of health, and   Il dottor Robert Hare parla di psicopatia, che è una cosa chiamata i determinanti psicopatici della salute, e 00:52:44.800 --> 00:52:49.032 Richard Horton, who's the editor of The Lancet, actually came to one of my lectures   Richard Horton, che è il direttore di The Lancet, è venuto di recente 00:52:49.032 --> 00:52:53.266 in London recently, and then he referenced me talking about this in one of his pieces.   a una mia conferenza a Londra e mi ha citato in uno dei suoi 00:52:53.266 --> 00:52:57.498 It wasn't a completely positive piece on me, I'll be honest, with a little bit   articoli. Non era un articolo del tutto positivo su di me, sarò sincero, con 00:52:57.498 --> 00:53:01.733 of a subtle hatcher job, but he talks about, you know, “Malhotra talks about the psychopathic determinants   un po' di sottile lavoro di hatcher, ma parla di “Malhotra parla dei determinanti 00:53:01.733 --> 00:53:05.965 of health.” If you think conceptually, Joe, we talk about these very powerful entities that have   psicopatici della salute”. Se pensi concettualmente, Joe, parliamo di queste entità molto potenti che 00:53:05.965 --> 00:53:10.199 a big influence on our lives, and if they are psychopathic, you know…   hanno una grande influenza sulle nostre vite, e se sono psicopatiche, sai… 00:53:10.500 --> 00:53:19.400 It doesn't take a rocket scientist to figure out that it's going to have a downstream effect on society, that's going to be negative. Culturally.   Non ci vuole uno scienziato missilistico per capire che questo avrà un effetto a valle sulla società, che sarà negativo. Culturalmente. 00:53:18.800 --> 00:53:22.599 People staying silent when they should be speaking up.   Le persone rimangono in silenzio quando dovrebbero parlare. 00:53:23.199 --> 00:53:29.099 You know, I've been contacted by doctors who agree with me privately but say I wouldn't say that or…   Mi hanno contattato medici che in privato sono d'accordo con me, ma che mi hanno detto che non avrei detto questo o… 00:53:29.300 --> 00:53:34.050 and this is what we're having to do with now, and this is… They've got   e questo è ciò con cui abbiamo a che fare ora, e questo è… Hanno più 00:53:34.050 --> 00:53:38.800 more power than they've ever had, I think, Joe, over all lives and influence.   potere di quanto abbiano mai avuto, credo, Joe, su tutte le vite e l'influenza. 00:53:37.900 --> 00:53:45.099 And if a psychopathic entity has so much power and control over our lives, of course, it's   E se un'entità psicopatica ha così tanto potere e controllo sulle nostre vite, ovviamente 00:53:45.099 --> 00:53:52.300 going to be negative. And we need to basically fight back… — So, this sort of established   sarà negativo. E noi dobbiamo reagire… — Quindi, questo ha stabilito la vostra 00:53:53.199 --> 00:54:00.400 your hesitancy to just believe whatever the narrative that's being described   esitazione a credere a qualsiasi narrazione sia stata descritta da 00:54:00.699 --> 00:54:07.949 by the industry, by the medical industry, so you had questions… Now, coming into   dall'industria, dall'industria medica, quindi avevi delle domande… Ora, entrando nel 00:54:07.949 --> 00:54:15.199 CoVID… Did you have those initial fears or questions about the vaccine?   CoVID… Avevi queste paure o domande iniziali sul vaccino? 00:54:18.400 --> 00:54:23.632 [sigh] At the very beginning, I had a little bit of scepticism about   [sigh] All'inizio avevo un po' di scetticismo sull'efficacia del vaccino. Perché sappiamo che, tradizionalmente, 00:54:23.632 --> 00:54:28.867 the efficacy of the vaccine. Because we know, traditionally, vaccines for respiratory viruses like influenza   i vaccini per i virus respiratori come l'influenza non sono granché. Ma io non… Quindi, 00:54:28.867 --> 00:54:34.099 are not that great. But I didn't… So, with all of this knowledge and background knowledge,   con tutte queste conoscenze e conoscenze di base, ho onestamente trattato i vaccini, o 00:54:34.099 --> 00:54:39.333 I honestly treated vaccines, or the word vaccine, like holy grail… Despite all   la parola vaccino, come il Santo Graal… Nonostante tutte le cose che riguardano la popolazione sovramedicalizzata, 00:54:39.333 --> 00:54:44.565 of this stuff around overmedicated population, all these pills people are taking, these blood pressure pills   tutte le pillole che la gente prende, quelle per la pressione sanguigna di cui non 00:54:44.565 --> 00:54:49.800 they don't need, or statins, or even diabetes drugs they don't have much benefit from them,   ha bisogno, o le statine, o anche i farmaci per il diabete di cui non 00:54:49.800 --> 00:54:55.032 and common side effects… For me, still, within all of that, vaccines are amongst   ha molto beneficio, e gli effetti collaterali comuni… Per me, ancora, all'interno di tutto questo, 00:54:55.032 --> 00:55:00.266 the safest. So, I never conceived of the possibility at all, actually, of a vaccine doing   i vaccini sono tra i più sicuri. Quindi, non ho mai concepito la possibilità che 00:55:00.266 --> 00:55:05.498 any harm… — Even knowing that this is a completely different vaccine that does… Nothing's ever   un vaccino possa nuocere… — Anche sapendo che questo è un vaccino completamente diverso che fa… 00:55:05.498 --> 00:55:10.733 been distributed like this… — Yeah. So, I know that now, but at the time,   Non è mai stato distribuito nulla di simile… — Sì. Ora lo so, ma all'epoca non 00:55:10.733 --> 00:55:15.965 you know, I hadn't focused my attention specifically on the vaccines at all. So, what you're   avevo ancora focalizzato la mia attenzione sui vaccini. Quindi, quello che dici ha senso, ma 00:55:15.965 --> 00:55:21.199 saying makes sense, but at the very beginning, you know,   all'inizio, sai. 00:55:21.599 --> 00:55:25.931 I was… I deferred to vaccine specialists and immunologists, and people I thought that you know,   mi sono affidato a specialisti di vaccini e immunologi, e a persone che ritenevo 00:55:25.931 --> 00:55:30.266 didn't probably have conflicts, who were all saying this is fine. So, I hadn't looked at it in that   non avessero conflitti, che dicevano tutti che andava bene così. Quindi, non l'ho analizzato in 00:55:30.266 --> 00:55:34.599 much detail, and I just made the presumption that this was gonna be safe.   modo così dettagliato, e ho semplicemente dato per scontato che sarebbe stato sicuro. 00:55:33.900 --> 00:55:37.400 I don't know how effective it was going to be, but it was going to be safe.   Non so quanto sarebbe stato efficace, ma sarebbe stato sicuro. 00:55:36.800 --> 00:55:41.400 And as a result, and some of it was also, you know… So, during   E come risultato, e in parte anche, sapete… Quindi, durante la pandemia di CoVID, 00:55:41.400 --> 00:55:46.000 the CoVID pandemic, I was very outspoken linking obesity and poor CoVID outcomes. In fact   sono stato molto esplicito nel collegare l'obesità e gli scarsi risultati di CoVID. In effetti, 00:55:46.000 --> 00:55:50.599 at the point where, you know, I was getting pretty mad there wasn't enough coverage on this… Like,   al punto in cui, sapete, mi stavo arrabbiando perché non c'era abbastanza copertura su questo 00:55:50.599 --> 00:55:55.199 we've got this pandemic that affects, disproportionally affects the elderly, there's no doubt about that   tema… Ad esempio, abbiamo questa pandemia che colpisce, in modo sproporzionato, gli anziani, non c'è 00:55:55.199 --> 00:55:59.798 at the very beginning, it was particularly devastating for old people, but there was like a thousand   dubbio che all'inizio sia stata particolarmente devastante per le persone anziane, ma c'era una differenza 00:55:59.798 --> 00:56:04.398 for one gradient difference in risk if you were young versus all like… Even now, even   di rischio di mille a uno se si era giovani rispetto a tutti… Anche adesso, 00:56:04.398 --> 00:56:08.998 early on, John Ioannidis and Jay Bhattacharya, did these analyses essentially suggesting that for younger people   già all'inizio, John Ioannidis e Jay Bhattacharya hanno fatto queste analisi che suggeriscono essenzialmente che 00:56:08.998 --> 00:56:13.599 it was actually less lethal than the flu, but for older people, very old people,   per le persone più giovani era in realtà meno letale dell'influenza, ma per le persone 00:56:13.599 --> 00:56:18.199 it was quite bad at the beginning.   più anziane, molto anziane, all'inizio era piuttosto grave. 00:56:17.599 --> 00:56:21.478 So, I noticed this link with obesity, and I said, listen, you know   Così, ho notato questo legame con l'obesità e ho detto: “Ascoltate, sapete che questo 00:56:21.478 --> 00:56:25.358 this is my work over many years, one of the things that I also advocate for   è il mio lavoro da molti anni, una delle cose che sostengo è che, 00:56:25.358 --> 00:56:29.239 is that, for people to understand, if you change your diet, just within a few   per far capire alle persone, se cambiate la vostra dieta, nel giro di poche settimane, 00:56:29.239 --> 00:56:33.119 weeks, depending where you started from, you can potentially even send your type-2 diabetes into   a seconda del punto di partenza, potete potenzialmente mandare in remissione il vostro diabete di tipo 00:56:33.119 --> 00:56:37.000 remission, you can reverse the most important risk factors for heart disease.   2, potete invertire i fattori di rischio più importanti per le malattie cardiache”. 00:56:36.699 --> 00:56:41.438 So, I knew that if people were told that, when this virus was, you know,   Quindi, sapevo che se alle persone fosse stato detto che, quando questo virus era, sai, 00:56:41.438 --> 00:56:46.179 when the pandemic started, this is an opportunity… Actually, we already had this slow pandemic   quando è iniziata la pandemia, questa è un'opportunità… In realtà, avevamo già questa lenta pandemia di 00:56:46.179 --> 00:56:50.920 of chronic disease which we hadn't effectively coped with, anyway, this is a great opportunity for going   malattie croniche che non avevamo affrontato in modo efficace, comunque, questa è una grande opportunità 00:56:50.920 --> 00:56:55.659 to say, listen, guys, now this is a time to sort your diet out, take vitamin   per dire, ascoltate, ragazzi, questo è il momento di sistemare la vostra dieta, di prendere la vitamina 00:56:55.659 --> 00:57:00.400 D, you know, really just optimise your immune system, and it wasn't happening.   D, sai, di ottimizzare il vostro sistema immunitario, e non stava accadendo. 00:56:59.900 --> 00:57:04.500 So, in all of that, I looked at all of the risks as well   Quindi, in tutto questo, ho considerato anche tutti i rischi 00:57:05.400 --> 00:57:09.998 and it was clear that this was, you know, not very risky for people   ed era chiaro che non era molto rischioso per le persone della mia 00:57:09.998 --> 00:57:14.599 who were my age… I am 45 now, so what I was 43…   età… Ora ho 45 anni, quindi quello che avevo a 43… 00:57:15.699 --> 00:57:21.099 You know, 42, 43 when the whole vaccine rollout started… My father,   Sai, 42.43 anni quando è iniziato il lancio del vaccino… Mio padre, che era 00:57:21.400 --> 00:57:27.699 who was a retired general practitioner, but vice president of the British Medical Association, a very prominent doctor in the UK…   un medico generico in pensione, ma vicepresidente della British Medical Association, un medico molto importante nel Regno Unito… 00:57:27.699 --> 00:57:32.798 And this gets into the emotional side a little bit, because, you know, I think   E questo entra un po' nell'aspetto emotivo, perché, sapete, penso che sia 00:57:32.798 --> 00:57:37.900 this is relevant. He was very keen, I think, of the vaccine, and I think   rilevante. Era molto entusiasta, credo, del vaccino e penso che fosse perché aveva 00:57:37.900 --> 00:57:43.000 it was because he had an exaggerated fear for me, right like many people had.   una paura esagerata per me, proprio come molte persone. 00:57:43.300 --> 00:57:46.400 We lost our mother just a few years earlier.   Avevamo perso nostra madre pochi anni prima. 00:57:45.500 --> 00:57:52.500 I lost my brother when I was young. So, I was his only surviving immediate meme, and he had this…   Ho perso mio fratello quando ero giovane. Ero il suo unico parente stretto, e lui aveva questo… 00:57:51.500 --> 00:57:57.300 He needs a vaccine… No, please please, please! I said Dad, you know, I don't really need it, you know! — No, no, no, take it!   Ha bisogno di un vaccino… No, ti prego, ti prego, ti prego! Ho detto papà, sai, non ne ho davvero bisogno, sai! - No, no, no, prendilo! 00:57:56.500 --> 00:58:00.699 This went back and forth. I said okay, fine, I'll have it, but I thought, anyway,   La cosa andò avanti e indietro. Ho detto ok, va bene, lo prenderò, ma ho 00:58:00.699 --> 00:58:04.900 as a doctor I'm going to take it, I'm going to protect my patients, let's see   pensato che comunque, come medico, lo prenderò, proteggerò i miei pazienti, vediamo cosa succede… Così, ho 00:58:04.900 --> 00:58:09.099 what happens… So, I took the vaccine, and then about a month later a film director, a friend   preso il vaccino, e poi circa un mese dopo una regista, una mia amica, Gurinder Chadha, 00:58:09.099 --> 00:58:13.300 of mine, Gurinder Chadha, you might be familiar with some of her work, Bend It Like Beckham   forse conoscete alcuni dei suoi lavori, Bend It Like Beckham il film che ha fatto, Blinded 00:58:13.300 --> 00:58:17.498 movie she did, Blinded by the Light about Bruce Springsteen breed ???… So she was sending me   by the Light su Bruce Springsteen di razza? Così mi ha mandato tutto questo materiale, dicendomi 00:58:17.498 --> 00:58:21.699 all this stuff, saying I've seen a lot about the vaccine, and it was kind of blogs,   che ho visto molte cose sul vaccino, ed era una specie di blog, e c'erano cose 00:58:21.699 --> 00:58:25.898 and it was stuff saying like, you know, microchips, depopulation agenda, fertility problems… I said Gurinder,   che dicevano, sai, microchip, programma di spopolamento, problemi di fertilità… Ho detto Gurinder, ad essere onesti, 00:58:25.898 --> 00:58:30.099 to be honest, I said I don't think there's any real good evidence here,   ho detto che non credo che ci siano prove valide qui, 00:58:29.099 --> 00:58:35.699 this is scaremongering… And I said, you know, I think you're high risk, you're type-2 diabetic, you're overweight et cetera…   questo è allarmismo… E ho detto, sai, penso che tu sia ad alto rischio, sei diabetico di tipo 2, sei in sovrappeso eccetera… 00:58:34.800 --> 00:58:36.699 I think you should have it.   Penso che dovresti farla. 00:58:36.199 --> 00:58:39.000 So, she said, great, because, you know, she trusts me.   Quindi, ha detto: “Bene, perché, sai, si fida di me”. 00:58:38.000 --> 00:58:41.500 So, she took the vaccine, and then she tweeted it out.   Così ha preso il vaccino e l'ha twittato. 00:58:40.599 --> 00:58:45.132 And the next thing… I'm on Good Morning Britain in February 2021, asked to tackle   E subito dopo… nel febbraio 2021 partecipo a Good Morning Britain, dove mi viene 00:58:45.132 --> 00:58:49.666 vaccine hesitancy, which was higher amongst people from ethnic minority backgrounds. I think it's probably similar   chiesto di affrontare il problema dell'esitazione al vaccino, che è maggiore tra le persone provenienti 00:58:49.666 --> 00:58:54.199 in the States as well. One of the reasons for that, as well, by the way,   da minoranze etniche. Credo che la situazione sia simile anche negli Stati Uniti. Una delle 00:58:54.199 --> 00:58:58.733 Joe, is that a lot of people from those backgrounds are from poorer backgrounds, and understandably   ragioni, tra l'altro, Joe, è che molte persone provenienti da questi contesti sono più povere 00:58:58.733 --> 00:59:03.266 they have less trust in the government. They're the neglected people in society in many ways.   e, comprensibilmente, hanno meno fiducia nel governo. Per molti versi sono le persone più trascurate 00:59:03.266 --> 00:59:07.800 So you can see why they felt that way.   della società. Quindi si può capire perché la pensino così. 00:59:07.099 --> 00:59:10.927 And I went on Good morning Britain. I didn't point fingers and said, my god, these   Sono andato a Good morning Britain. Non ho puntato il dito dicendo: “Mio Dio, queste persone 00:59:10.927 --> 00:59:14.755 people are crazy, whatever else. I said, listen, let's understand that there are rational reasons why people   sono pazze” o cose del genere. Ho detto: "Ascoltate, cerchiamo di capire che ci sono ragioni razionali 00:59:14.755 --> 00:59:18.585 don't want to take the vaccine. Look at the history of the drug industry for us. Several   per cui la gente non vuole fare il vaccino. Guardate la storia dell'industria farmaceutica. Diversi decenni o 00:59:18.585 --> 00:59:22.414 decades or more fraud… I think they won't expect me to say this right, I said think   più di frodi… Penso che non si aspetteranno che io dica questo, giusto, ho detto di pensare 00:59:22.414 --> 00:59:26.242 about all the fraud they've committed, I understand that, but having said that, when you look   a tutte le frodi che hanno commesso, lo capisco, ma detto questo, quando si guarda ai vaccini 00:59:26.242 --> 00:59:30.070 at traditional vaccines, they're some of the safest. And that's kind of pretty much where I left it.   tradizionali, sono tra i più sicuri. E questo è più o meno il punto in cui l'ho 00:59:30.070 --> 00:59:33.900 At that time, Joe, when we were only in the UK…   lasciato. A quel tempo, Joe, quando eravamo solo nel Regno Unito… 00:59:34.300 --> 00:59:38.659 At that point, there was only the recommendation for the vaccine to be given to people   A quel punto, c'era solo la raccomandazione di somministrare il vaccino alle persone ad alto rischio. 00:59:38.659 --> 00:59:43.019 at high risk. I never expected… Even then, like, friends were calling me… You're a young person,   Non mi sarei mai aspettato… Già allora gli amici mi chiamavano: “Sei una persona giovane, no, non 00:59:43.019 --> 00:59:47.378 no, you don't need to take care. Beyond the fiftieth and healthy, no, not even at that   hai bisogno di curarti”. Oltre il cinquantesimo e in salute, no, nemmeno in quel momento, questo è 00:59:47.378 --> 00:59:51.739 time, this is just for high-risk people. So I took it. I swallowed the pill, and then,   solo per le persone ad alto rischio. Così l'ho presa. Ho ingoiato la pillola e poi, sì, 00:59:51.739 --> 00:59:56.099 yeah, I mean, things changed very dramatically within a few months…   voglio dire, le cose sono cambiate drasticamente nel giro di pochi mesi… 00:59:56.199 --> 00:59:59.099 Did you have any adverse effects?   Ha avuto effetti negativi? 00:59:58.500 --> 01:00:00.000 I did!   Sì! 01:00:00.400 --> 01:00:01.900 I did…   Ho fatto… 01:00:01.900 --> 01:00:05.900 and, again, I didn't fully appreciate it at the time, but now I know   e, ancora una volta, non l'ho capito bene all'epoca, ma ora conosco 01:00:05.900 --> 01:00:09.900 the mechanism of harm, and it makes sense. I'm actually within time very much into   il meccanismo del danno e ha senso. In realtà, sono molto in forma, 01:00:09.900 --> 01:00:13.900 my fitness, Joe. I've been like, you know, captain of sports teams at school, university,   Joe. Sono stato capitano di squadre sportive a scuola e all'università, faccio esercizio 01:00:13.900 --> 01:00:17.900 I'm an obsessive exerciser, like every day, you know, I don't feel good if   fisico in modo ossessivo, ogni giorno, non mi sento bene se non sono 01:00:17.900 --> 01:00:21.900 I haven't gone to the gym and done something almost every day.   andato in palestra e non ho fatto qualcosa quasi ogni giorno. 01:00:21.400 --> 01:00:26.550 I started noticing within a few weeks that my energy levels started to get depleted   Nel giro di poche settimane ho iniziato a notare che i miei livelli di energia cominciavano 01:00:26.550 --> 01:00:31.699 quite significantly. My sleep was disturbed, and then I went into clinical depression.   a diminuire in modo significativo. Il mio sonno era disturbato e poi sono entrato in depressione clinica. 01:00:31.900 --> 01:00:34.699 I was diagnosed with clinical depression,   Mi è stata diagnosticata una depressione clinica, 01:00:34.900 --> 01:00:40.349 I didn't take any pills. It was probably much more moderate over a few months. — So,   Non ho preso nessuna pillola. Probabilmente è stata molto più moderata nell'arco di qualche mese. — Quindi, quando 01:00:40.349 --> 01:00:45.798 when you say diagnosed with clinical depression, what's the parameters, like how is that defined?   dice che le è stata diagnosticata una depressione clinica, quali sono i parametri, come viene definita? 01:00:45.500 --> 01:00:51.599 Yeah, so in clinical depression you usually have to have a number of symptoms persistent for   Sì, di solito nella depressione clinica è necessario avere una serie di sintomi persistenti per almeno 01:00:51.599 --> 01:00:57.699 at least two weeks, so these are things like something called early morning awakening, low mood,   due settimane, quindi si tratta di cose come il risveglio mattutino, il basso umore, 01:00:58.000 --> 01:00:59.798 lack of energy,   mancanza di energia, 01:01:00.798 --> 01:01:03.000 negative thoughts for the future.   pensieri negativi per il futuro. 01:01:02.099 --> 01:01:07.798 There's lots of different criteria, and one of my family friends, actually a psychiatrist,   Ci sono molti criteri diversi, e uno dei miei amici di famiglia, in realtà uno psichiatra, 01:01:08.000 --> 01:01:12.425 and I spoke to him about it, and, you know, he said yeah, yeah,   e ne ho parlato con lui, e mi ha detto: “Sì, sì, questa è depressione, quindi 01:01:12.425 --> 01:01:16.849 this is depression, so, yeah… So, but the one thing I noticed more than anything else   sì…” Ma la cosa che ho notato più di ogni altra è che i miei livelli di 01:01:16.849 --> 01:01:21.273 is my energy levels were… I couldn't like… I'm a very active energetic guy, and I just   energia erano… Non riuscivo a… Sono un ragazzo molto attivo e pieno di energia, e non riuscivo 01:01:21.273 --> 01:01:25.699 couldn't leave the house, I didn't leave the couch, I was completely depleted   a uscire di casa, non mi alzavo dal divano, ero completamente esausto. 01:01:26.199 --> 01:01:33.500 And what do you think? You believe it is a side effect of the vaccine, but what's the mechanism?   E lei cosa ne pensa? Crede che sia un effetto collaterale del vaccino, ma qual è il meccanismo? 01:01:32.798 --> 01:01:37.833 Well, we know now, one of the problems with the vaccine is that the spike protein   Beh, ora sappiamo che uno dei problemi del vaccino è che la proteina spike 01:01:37.833 --> 01:01:42.865 — and there are different theories around this — from the vaccine that's injected into the arm   - e ci sono diverse teorie al riguardo - del vaccino iniettato nel braccio si 01:01:42.865 --> 01:01:47.900 gets distributed throughout the body and can be there for up to four months.   distribuisce in tutto il corpo e può rimanere fino a quattro mesi. 01:01:48.400 --> 01:01:53.199 And what happens is, it causes either direct — and there's published data   E ciò che accade è che provoca o un effetto tossico diretto sui tessuti 01:01:53.199 --> 01:01:58.000 on this — direct toxic effect on the tissues, or an autoimmune reaction…   - e ci sono dati pubblicati su questo - o una reazione autoimmune… 01:01:57.099 --> 01:02:01.498 ??? the brain, the heart, the kidneys, the liver, the ovaries   cervello, cuore, reni, fegato, ovaie e testicoli. 01:02:01.498 --> 01:02:05.900 and the testes. And that's probably the mechanism of action.   E questo è probabilmente il meccanismo d'azione. 01:02:04.900 --> 01:02:10.833 And this is not, you know, interestingly, one of their side effects from a World   E questo non è, come è interessante notare, uno degli effetti collaterali di una lista 01:02:10.833 --> 01:02:16.766 Health Organization endorsed list which I reference in my peer-reviewed paper, which we'll talk about later…   approvata dall'Organizzazione Mondiale della Sanità, a cui faccio riferimento nel mio articolo, di cui parleremo più 01:02:16.766 --> 01:02:22.699 actually puts in psychosis as one of the side effects of the vaccine.   avanti… che in realtà inserisce la psicosi tra gli effetti collaterali del vaccino. 01:02:21.798 --> 01:02:26.400 And there are case reports, and people who went psychotic actually because of it.   Ci sono casi di persone che sono diventate psicotiche a causa del vaccino. 01:02:25.798 --> 01:02:28.400 A significant number?   Un numero significativo? 01:02:28.500 --> 01:02:33.320 Well, we don't know. We don't know the exact numbers, but one   Beh, non lo sappiamo. Non conosciamo i numeri esatti, ma una delle analisi 01:02:33.320 --> 01:02:38.139 of the real analyses of Pfizer's own trial by independent researchers, published in General Vaccine…   reali dello studio di Pfizer da parte di ricercatori indipendenti, pubblicata su General Vaccine… 01:02:38.139 --> 01:02:42.958 One of these in the clinical trial itself… One of the severe adverse effects   Uno di questi nello studio clinico stesso… Uno dei gravi effetti avversi nello studio 01:02:42.958 --> 01:02:47.778 in the clinical trial was psychosis, at least in one patient. — So, for   clinico era la psicosi, almeno in un paziente. — Quindi, per quanto riguarda il suo 01:02:47.778 --> 01:02:52.599 you with your case, how long did you suffer from these symptoms?   caso, per quanto tempo ha sofferto di questi sintomi? 01:02:52.900 --> 01:02:54.599 About three months   Circa tre mesi. 01:02:53.699 --> 01:03:01.099 I mean, I went to a psychologist I had called. I didn't want to take pills, so I went to a psychologist.   Cioè, sono andato da uno psicologo che avevo chiamato. Non volevo prendere pillole, così sono andato da uno psicologo. 01:03:01.099 --> 01:03:08.500 I had cognitive behavioural therapy. I started to just focus on going back to the basics: getting good sleep, resting etc.   Ho seguito una terapia cognitivo-comportamentale. Ho iniziato a concentrarmi sul ritorno alle basi: dormire bene, riposare, ecc. 01:03:08.000 --> 01:03:10.199 and I came out of it.   e ne sono uscito. 01:03:09.199 --> 01:03:14.498 You know, I came out of it slowly. I saw my energy levels back, that   Ne sono uscito lentamente. Ho rivisto i miei livelli di energia e ci sono 01:03:14.498 --> 01:03:19.798 took about three months, three to four months. — Did you experience any cardiology issues?   voluti circa tre mesi, tre o quattro mesi. — Ha avuto problemi cardiologici? 01:03:19.400 --> 01:03:22.798 Was there anything with your heart rate?   C'era qualcosa che riguardava la frequenza cardiaca? 01:03:22.000 --> 01:03:25.500 Was there anything with your immune system?   Ha avuto problemi con il sistema immunitario? 01:03:25.199 --> 01:03:28.199 No, no I didn't. I had two doses.   No, non l'ho fatto. Ho fatto due dosi. 01:03:27.199 --> 01:03:29.400 I didn't get any of that stuff.   Non ho preso nulla di tutto ciò. 01:03:28.500 --> 01:03:30.199 No, I didn't.   No, non l'ho fatto. 01:03:31.099 --> 01:03:33.500 But then, what happened was…   Ma poi è successo che… 01:03:34.199 --> 01:03:37.498 Just when I'm coming out of the clinical depression, starting to feel better,   Proprio quando stavo uscendo dalla depressione clinica, cominciavo a sentirmi meglio, 01:03:37.498 --> 01:03:40.798 and I told my Dad about it… — You know, my Dad was, you know, we   e ne parlai a mio padre… - Sai, mio padre era, sai, eravamo molto 01:03:40.798 --> 01:03:44.099 were very very close, so he knew everything that was happening —   vicini, quindi sapeva tutto quello che stava succedendo -. 01:03:44.000 --> 01:03:50.375 One of the things, by the way… When people go into clinical depression, one of the symptoms   Una delle cose, tra l'altro… Quando le persone entrano in depressione clinica, uno dei 01:03:50.375 --> 01:03:56.750 is suicidal ideation. As in thoughts about committing suicide, that's actually one of the symptoms. And I remember   sintomi è l'ideazione suicida. Uno dei sintomi è il pensiero di suicidarsi. Ricordo di essere 01:03:56.750 --> 01:04:03.125 going for a walk with him, I was feeling so low… And, you know, I went up   andato a fare una passeggiata con lui, mi sentivo così giù… E, sapete, sono andato 01:04:03.125 --> 01:04:09.500 to visit him in Manchester and I just said to him, I said, yeah   a trovarlo a Manchester e gli ho detto, ho detto: “Sì…”. 01:04:09.798 --> 01:04:12.099 I'm having thought of… just   Ho pensato di… semplicemente 01:04:12.400 --> 01:04:16.000 going and jumping in front of a car…   saltare sotto una macchina… 01:04:16.199 --> 01:04:20.978 It was just fleeting. I wasn't going to do it, but I knew that   È stato un pensiero fugace. Non l'avrei fatto, ma sapevo di essere 01:04:20.978 --> 01:04:25.759 I was that depressed that, I was even having that thought entering my mind… But anyway,   così depresso da avere quel pensiero in testa… Ma comunque, voglio dire, sono 01:04:25.759 --> 01:04:30.539 I mean, I'm a resilient guy… I just wrote, and I was going to get better,   un tipo resistente… Ho scritto, e stavo per migliorare, avevo speranza, e sono 01:04:30.539 --> 01:04:35.318 I just had hope, and I got better slowly with time, and when I came out   migliorato lentamente con il tempo, e quando ne sono uscito, è stato allora, 01:04:35.318 --> 01:04:40.099 of it, that's when, you know… A real sort of tragedy hit me again   sai… Una vera e propria tragedia mi ha colpito di nuovo. 01:04:41.500 --> 01:04:44.900 because I and my Dad were still also mourning the loss of my Mom.   perché io e mio padre stavamo ancora piangendo la perdita di mia madre. 01:04:44.000 --> 01:04:48.599 It had only been about two and a half years since my Mom died, and   Erano passati solo due anni e mezzo da quando mia madre era morta, e 01:04:49.000 --> 01:05:00.099 I'll never forget this, July the 26th, five p.m. 2021, my Dad called me and he said I feel my ???…   Non lo dimenticherò mai, il 26 luglio, alle cinque del pomeriggio del 2021, mio padre mi chiamò e mi disse: “Sento il mio…”. 01:05:00.099 --> 01:05:04.170 And, in medicine, eighty per cent of your… If you're a good doctor, eighty per cent   In medicina, l'ottanta per cento… Se sei un buon medico, l'ottanta per cento della 01:05:04.170 --> 01:05:08.242 of your diagnosis comes from the history. If you listen to your patient, then you will get   diagnosi viene dall'anamnesi. Se si ascolta il paziente, si ottiene la diagnosi solo da quella 01:05:08.242 --> 01:05:12.313 the diagnosis just from that discussion. If you know from symptoms, you know, you can usually…   discussione. Se sai dai sintomi, di solito puoi… E lui ha detto, e quello che 01:05:12.313 --> 01:05:16.385 And he said, and what he described sounded cardiac, which is typically… He's a doctor, but   ha descritto sembrava cardiaco, il che è tipicamente… È un medico, ma era ovviamente 01:05:16.385 --> 01:05:20.456 he was obviously a little bit concerned. I said tell me, buddy, I said how bad is it out   un po' preoccupato. Gli ho detto: “Dimmi, quanto è grave su dieci?” e lui ha risposto: 01:05:20.456 --> 01:05:24.527 of ten, he said like six out of ten, feeling a bit sweaty, I've got an ache   “Sei su dieci, mi sento un po' sudato, ho un dolore al centro del petto…” 01:05:24.527 --> 01:05:28.599 in the centre of my chest… I said is it going anywhere?   Gli ho detto: “Sta andando da qualche parte?”. 01:05:27.699 --> 01:05:31.599 He said it went to both shoulders, and for me I was like, okay, didn't sound like an   Lui ha detto che arrivava a entrambe le spalle e io ho pensato: “Ok, non sembrava 01:05:31.599 --> 01:05:35.500 over-massive heart attack, but it was concerning. I said how long have you had it for?   un attacco di cuore eccessivo, ma era preoccupante”. Ho detto: da quanto tempo ce l'hai? 01:05:34.699 --> 01:05:38.632 He said, I've had it for probably at least twenty to thirty minutes.   Ha detto: “Probabilmente ce l'ho da almeno venti o trenta minuti”. 01:05:38.632 --> 01:05:42.565 I said okay, I said, Dad, you need to call an ambulance now. I didn't want   Gli ho detto: “Papà, devi chiamare subito un'ambulanza”. Non volevo spaventarlo. Ho 01:05:42.565 --> 01:05:46.500 to scare him. I said you need an ECG (electrocardiogram) straight away right?   detto che ti serve subito un ECG (elettrocardiogramma), giusto? 01:05:45.599 --> 01:05:49.539 You need an EKG (electrocardiogram) to see whether this is an acute heart attack. But   Hai bisogno di un ECG (elettrocardiogramma) per vedere se si tratta di 01:05:49.539 --> 01:05:53.478 you need to call an ambulance. And he was reluctant, you know. I don't know why.   un attacco cardiaco acuto. Ma bisogna chiamare un'ambulanza. E lui era riluttante, sapete. Non so 01:05:53.478 --> 01:05:57.418 NHS (National Health Service) was under pressure, he didn't want to see, he thought that maybe   perché. L'NHS (National Health Service) era sotto pressione, non voleva vedere, pensava che forse 01:05:57.418 --> 01:06:01.358 he was, you know, it was nothing major, and I said no, listen, hopefully, there's nothing   era, sai, niente di grave, e io ho detto no, ascolta, speriamo che non 01:06:01.358 --> 01:06:05.298 major, but you need to see, you need to call the 9 9 9.   ci sia niente di grave, ma devi vedere, devi chiamare il 999. 01:06:04.500 --> 01:06:06.599 And he didn't want to do it.   E lui non ha voluto farlo. 01:06:05.699 --> 01:06:08.000 So, it was a back-and-forth conversation.   Quindi, è stata una conversazione continua. 01:06:07.000 --> 01:06:12.199 Of course, one of his best friends listened to him, he is a doctor, so, I said listen, you needed to go and see Dad.   Naturalmente, uno dei suoi migliori amici lo ha ascoltato, è un medico, così gli ho detto: “Ascolta, devi andare a vedere papà”. 01:06:11.500 --> 01:06:16.300 And he was busy with something. He said, listen, I'll call him, and in the end   Lui era impegnato in qualcosa. Ha detto: “Senti, lo chiamo io” e alla fine ha 01:06:16.300 --> 01:06:21.099 what he did was, he called two of his neighbours who are both doctors, who happened to be home.   chiamato due suoi vicini di casa, entrambi medici, che si trovavano in casa. 01:06:20.199 --> 01:06:23.298 I think they'd finished work…   Penso che avessero finito di lavorare… 01:06:23.298 --> 01:06:28.865 And, so, I get in the shower. I say, listen, I'm going to get a train to come up.   Così, entro nella doccia. Dico: “Senti, vado a prendere un treno per salire”. Entro 01:06:28.865 --> 01:06:34.432 I get in the shower, come out of the shower… I call him back, you know because I was about.   nella doccia, esco dalla doccia… Lo richiamo, perché stavo per farlo. Mi stavo cambiando, mi 01:06:34.432 --> 01:06:40.000 I was just changing, getting ready for the train… And there's no answer… I keep calling, no answer…   stavo preparando per il treno… E non risponde… Continuo a chiamare, non risponde… 01:06:40.699 --> 01:06:46.349 Then one of his neighbours, a doctor, answers the phone, and she's hysterical,   Poi risponde una vicina di casa, una dottoressa, che è isterica e dice: “Aseem, tuo 01:06:46.349 --> 01:06:52.000 and she says, Aseem, your father's had a cardiac arrest and we're doing CPR (cardiopulmonary resuscitation)   padre ha avuto un arresto cardiaco e stiamo facendo la rianimazione cardiopolmonare” (cardiopulmonary resuscitation). 01:06:52.199 --> 01:06:59.798 Now I went into kind of cardiology, trying to take control of the situation, to be as calm as possible and I said, tell me what happened?   Ora sono entrato in una sorta di cardiologia, cercando di prendere il controllo della situazione, di essere il più calmo possibile e ho detto, dimmi cosa è successo? 01:06:58.798 --> 01:07:02.000 She said, well, we walked in and we saw him   Lei ha detto: “Siamo entrati e l'abbiamo visto”. 01:07:01.400 --> 01:07:03.599 He was a little bit sweaty.   Era un po' sudato. 01:07:03.099 --> 01:07:09.331 My husband, he was there, he'd already called an ambulance, called 9 9 9, and was on the phone,   Mio marito era lì, aveva già chiamato un'ambulanza, aveva chiamato il 999, ed era al telefono, 01:07:09.331 --> 01:07:15.565 and while he's on the phone to the ambulance my Dad just kills over… Now, Joe, I've done   e mentre era al telefono con l'ambulanza mio padre si accascia… Ora, Joe, ho fatto molto lavoro, 01:07:15.565 --> 01:07:21.798 a lot of work, and even published on out-of-hospital cardiac arrests, and what determines survival…   e anche pubblicato, sugli arresti cardiaci extraospedalieri, e su cosa determina la sopravvivenza… 01:07:21.599 --> 01:07:26.099 And if you are going to have a cardiac arrest, if you are lucky   Se si ha un arresto cardiaco, se si è abbastanza fortunati da averlo, 01:07:26.099 --> 01:07:30.599 enough to have it, you are super lucky if it's witnessed by two doctors   si è super fortunati se si avviene in presenza di due medici che praticano 01:07:30.599 --> 01:07:35.099 who are gonna do CPR (cardiopulmonary resuscitation) and an ambulance has already been called.   la rianimazione cardiopolmonare (cardiopulmonary resuscitation) e se è già stata chiamata un'ambulanza. 01:07:34.400 --> 01:07:38.900 And we know the ambulance response times in the UK — and I've published   E sappiamo che i tempi di risposta dell'ambulanza nel Regno Unito - 01:07:38.900 --> 01:07:43.400 on this stuff — is almost within eight to ten minutes. In these sorts, of course,   e ho pubblicato su questo argomento - sono di circa otto-dieci minuti. In questi casi, 01:07:43.400 --> 01:07:47.900 they will be there and your chances of survival are high in that situation, right?   ovviamente, arriveranno e le possibilità di sopravvivenza sono elevate, giusto? 01:07:47.000 --> 01:07:50.898 You've got CPR (cardiopulmonary resuscitation), it's witnessed, and they usually get a defibrillator   La rianimazione cardiopolmonare (cardiopulmonary resuscitation) è testimoniata e di solito viene applicato un defibrillatore entro 01:07:50.898 --> 01:07:54.798 on you within ten minutes. You've got probably more than a fifty per cent chance of surviving.   dieci minuti. Probabilmente si ha più del cinquanta per cento di possibilità di sopravvivere. 01:07:55.298 --> 01:07:59.099 Ambulance didn't show for thirty minutes… And I remember just face timing them,   L'ambulanza non è arrivata che dopo trenta minuti… Ricordo di averli cronometrati di fronte 01:07:59.099 --> 01:08:02.898 and they put the cardiac monitor on, there was a flat line,   e di aver messo il monitor cardiaco, c'era una linea piatta, e ho detto che 01:08:02.898 --> 01:08:06.699 and I said there's nothing to do here… Don't show, you know… They carried on,   non c'era niente da fare qui… Non si fanno vedere, sa… Hanno continuato, ho detto 01:08:06.699 --> 01:08:10.500 I said no, to stop, you know, I've led cardiac arrest teams.   di no, di fermarsi, sa, ho guidato squadre di arresto cardiaco. 01:08:09.699 --> 01:08:14.112 I know there's no point just jumping, just now there's nothing that we can   So che non ha senso saltare, non c'è niente da fare qui. 01:08:14.112 --> 01:08:18.528 do here. And it was shocking beyond belief, I couldn't understand it. My Dad   È stato sconvolgente, non riuscivo a capirlo. Mio padre era un settantatreenne molto 01:08:18.528 --> 01:08:22.942 was a very fit 73-year-old, you know, he would outwalk… I mean, I consider myself quite   in forma, sai, camminava… Voglio dire, mi considero abbastanza atletico, sai, e lui 01:08:22.942 --> 01:08:27.356 athletic, you know, and he would outwalk me when we were going for walks during   mi superava quando andavamo a passeggiare durante l'isolamento. Era molto attivo mentalmente, era 01:08:27.356 --> 01:08:31.770 lockdown. He was very active mentally, he was on TV talking about lockdowns and whatever   in TV a parlare di chiusure e quant'altro… E non aveva alcun senso. 01:08:31.770 --> 01:08:36.185 else… And it didn't make any sense. So I… Two things happened. First and foremost   Così… sono successe due cose. Prima di tutto hanno organizzato un'autopsia, ma poi 01:08:36.185 --> 01:08:40.600 they organised a postmortem, but they then also investigated, how this happened.   hanno anche indagato su come è successo. 01:08:39.698 --> 01:08:43.198 Why did the ambulance take thirty minutes to get there?   Perché l'ambulanza ha impiegato trenta minuti per arrivare? 01:08:42.800 --> 01:08:46.699 And this links back to some of my earlier work in terms of speaking out,   E questo si ricollega ad alcuni dei miei lavori precedenti, in termini di 01:08:46.699 --> 01:08:50.600 and if you like being a whistleblower. So, I get contacted about two weeks later, because I tweeted   denuncia e, se vogliamo, di whistleblower. Così, sono stato contattato circa due settimane dopo, 01:08:50.600 --> 01:08:54.498 it out, you know. My Dad was a well-known doctor, it was a big news story   perché l'avevo twittato, sapete. Mio padre era un medico molto conosciuto, era una notizia 01:08:54.498 --> 01:08:58.399 in The Guardian, you know, the mayor of Manchester was friends with him.   importante sul The Guardian, sai, il sindaco di Manchester era suo amico. 01:08:57.500 --> 01:09:00.750 I mean my Dad was a wonderful human, you know, we've lost one   Voglio dire che mio padre era un essere umano meraviglioso, sapete, abbiamo perso una delle 01:09:00.750 --> 01:09:04.000 of the kindest of souls over the earth, and he was that kind of human.   anime più gentili del mondo, e lui era quel tipo di essere umano. 01:09:03.000 --> 01:09:07.100 He was that well loved and liked by people and…   Era così amato e benvoluto dalle persone e… 01:09:07.899 --> 01:09:11.923 I got a phone call from somebody senior in the health department linked   Ho ricevuto una telefonata da una persona di alto livello del dipartimento 01:09:11.923 --> 01:09:15.949 to the government called NHS (National Health Service) England… And she was crying.   della salute legato al governo chiamato NHS (National Health Service) Inghilterra… E stava 01:09:15.949 --> 01:09:19.975 She was a nurse, senior nurse, and she knew my Dad, and she was saying   piangendo. Era un'infermiera, un'infermiera senior, conosceva mio padre e mi disse che c'era 01:09:19.975 --> 01:09:24.000 there's something I've got to tell you. I said what is it?   qualcosa che dovevo dirti. Io ho detto: "Cosa c'è? 01:09:23.100 --> 01:09:27.699 She said, the Department of Health, the government, had known for   Mi disse che il Dipartimento della Sanità, il governo, sapeva 01:09:27.699 --> 01:09:32.300 at least several weeks throughout the whole country, that   da almeno diverse settimane che in tutto il paese 01:09:33.000 --> 01:09:38.350 ambulances were not getting anywhere close to their targets for treating people for heart attacks   le ambulanze non si avvicinavano ai loro obiettivi di trattamento delle persone 01:09:38.350 --> 01:09:43.698 or cardiac arrest, but they had made a decision to deliberately withhold that information.   per infarto o arresto cardiaco, ma avevano deciso di nascondere deliberatamente questa informazione. 01:09:44.600 --> 01:09:49.399 And for me that, you know, that was…   E per me questo era… 01:09:49.800 --> 01:09:56.698 That was quite upsetting, because if I had known that I wouldn't have asked him to call an ambulance.   È stato piuttosto sconvolgente, perché se l'avessi saputo non gli avrei chiesto di chiamare un'ambulanza. 01:09:56.300 --> 01:10:00.899 You know, the neighbours could… The nearest hospital was like a five-minute drive, Joe.   Sai, i vicini potevano… L'ospedale più vicino era a cinque minuti di macchina, Joe. 01:10:00.300 --> 01:10:04.667 They would've… Somebody would have taken him there, even if he had a cardiac arrest en route   L'avrebbero… Qualcuno l'avrebbe portato lì, anche se avesse avuto un arresto cardiaco durante il tragitto 01:10:04.667 --> 01:10:09.033 they would've been able to get a ???, but I don't… he probably would have survived. So   sarebbero stati in grado di trovare un'ambulanza, ma non… probabilmente sarebbe sopravvissuto. Così ho pensato: “Devo 01:10:09.033 --> 01:10:13.399 I thought, this is, you know, I need to do something about these people. I need to know because   fare qualcosa per queste persone”. Ho bisogno di sapere perché la cosa era ancora tenuta nascosta. 01:10:13.399 --> 01:10:17.766 it was still kept hidden. So, I, with a journalist in the UK called Paul Gallagher,   Così, insieme a un giornalista del Regno Unito di nome Paul Gallagher, di The Eye, 01:10:17.766 --> 01:10:22.132 with The Eye, well with a great journalist… He then started doing Freedom Of Information requests, getting information   un grande giornalista… Ha iniziato a fare richieste di informazioni per la libertà, ottenendo informazioni dal servizio 01:10:22.132 --> 01:10:26.500 from the ambulance service, trying to find out what happened et cetera et cetera.   di ambulanza, cercando di scoprire cosa fosse successo, eccetera eccetera. 01:10:25.500 --> 01:10:28.949 And we determined that this was the case, that there were all these delays, and it had been   E abbiamo stabilito che questo era il caso, che c'erano tutti questi ritardi e che 01:10:28.949 --> 01:10:32.399 going on for a long time. And then I wrote an article in The Eye newspaper.   la cosa andava avanti da molto tempo. Poi ho scritto un articolo sul giornale The Eye. 01:10:31.899 --> 01:10:35.970 It became a BBC News story. But, just before I published it, I contacted   È diventato un servizio di BBC News. Ma, poco prima di pubblicarlo, ho contattato 01:10:35.970 --> 01:10:40.042 a cardiologist who I considered to be one of the good guys, Joe, and again   un cardiologo che consideravo uno dei buoni, Joe, e ancora una volta non lo nominerò, 01:10:40.042 --> 01:10:44.113 I won't name him, it's, I think it's unfair to name him, and I said   non credo sia giusto nominarlo, e ho detto al Prof - lo chiamo Prof - ho detto 01:10:44.113 --> 01:10:48.185 Prof — I call him Prof — I said I just want you to know   che voglio solo che sappiate che questo è ciò che è successo, che sta succedendo, 01:10:48.185 --> 01:10:52.256 this is what's happened, happening, you should be aware of this, and I'm gonna get it out   dovreste esserne consapevoli, e lo farò sapere al pubblico, la gente deve sapere, questo è 01:10:52.256 --> 01:10:56.328 to the public, people need to know, this is a big problem… Because it might   un grosso problema… Perché potrebbe cambiare un po' le cose. In caso contrario, almeno mettiamo 01:10:56.328 --> 01:11:00.399 change things a little bit. If not, at least we highlight the problem and try   in evidenza il problema e cerchiamo di trovare delle soluzioni, e le persone che si 01:11:00.399 --> 01:11:04.470 and find solutions, and people then in these similar situations… One of the interesting things   trovano in situazioni simili… Una delle cose interessanti è che un'infermiera mi ha chiamato 01:11:04.470 --> 01:11:08.542 is a nurse that called me and said to me that two weeks earlier,   e mi ha detto che due settimane prima suo marito stava giocando a calcio ed è 01:11:08.542 --> 01:11:12.613 her husband was playing soccer and came back from soccer with chest pain. She didn't even   tornato dalla partita con un dolore al petto. Non si era nemmeno preoccupata di chiamare 01:11:12.613 --> 01:11:16.685 bother calling the ambulance. Said before my Dad had his kind of arrest because   l'ambulanza. Ha detto che prima che mio padre avesse il suo tipo di arresto, perché 01:11:16.685 --> 01:11:20.756 she knew it wasn't going to get there, she got him in the car, drove down   sapeva che non sarebbe arrivato, l'ha fatto salire in macchina, ha guidato fino all'autostrada, 01:11:20.756 --> 01:11:24.828 there the highway, the freeway to the nearest hospital into the emergency department   la superstrada, fino all'ospedale più vicino, al pronto soccorso, dove hanno diagnosticato un attacco cardiaco acuto 01:11:24.828 --> 01:11:28.899 and they diagnosed an acute heart attack and took him for emergency keyhole heart surgery.   e l'hanno sottoposto a un'operazione d'urgenza al cuore. 01:11:28.800 --> 01:11:33.350 You know, so, she knew this stuff, and didn't obviously call an ambulance… So, I told   Quindi, lei sapeva queste cose e non ha ovviamente chiamato un'ambulanza… Così, ho raccontato questo 01:11:33.350 --> 01:11:37.899 this to this professor of cardiology in a text message and, you know, he replied to me, see,   a questo professore di cardiologia in un messaggio e, sai, mi ha risposto: “Vedi, io non 01:11:37.899 --> 01:11:42.449 I wouldn't publicize this if I were you… You're only going to make yourself enemies and I want   lo renderei pubblico se fossi in te… Ti farai solo dei nemici e io voglio fare 01:11:42.449 --> 01:11:47.000 to do whatever I can to help you get a job back in the NHS (National Health Service), right?   tutto il possibile per aiutarti a ritrovare un lavoro nell'NHS (National Health Service), giusto?”. Perché 01:11:47.000 --> 01:11:51.550 Because by this date I wasn't working in NHS (National Health Service), I was leading private care.   a quel punto non lavoravo più nell'NHS, ma nell'assistenza privata. E io dissi: “Prof, che ne è 01:11:51.550 --> 01:11:56.100 And I said, Prof , what about our duty to the public and patients?   del nostro dovere verso il pubblico e i pazienti?”. 01:11:55.800 --> 01:11:58.899 No answer! Why am I telling you this, Joe,?   Nessuna risposta! Perché ti sto dicendo questo, Joe? 01:11:58.000 --> 01:12:05.000 Remember, earlier on I talked about these so-called “psychopathic determents of health” — Yes — There is a cultural problem in our profession.   Ricorda, prima ho parlato di questi cosiddetti "determinazioni psicopatiche della salute" — Sì — C'è un problema culturale nella nostra professione. 01:12:05.300 --> 01:12:12.399 Where people are afraid to speak out for their patients even if it's important and true.   In cui le persone hanno paura di parlare per i loro pazienti anche se è importante e vero. 01:12:11.698 --> 01:12:15.698 So, what does medicine become when doctors can't even speak the truth?   Quindi, cosa diventa la medicina quando i medici non riescono nemmeno a dire la verità? 01:12:15.198 --> 01:12:18.524 But I didn't care. For me, this is more important than anything. So,   Ma a me non importava. Per me questo è più importante di qualsiasi altra 01:12:18.524 --> 01:12:21.850 I got this out, and it became a news story, and I was interviewed   cosa. Così ho fatto uscire questa storia, è diventata una notizia, sono stata intervistata dalla 01:12:21.850 --> 01:12:25.175 by the BBC and it was big, you know… And then, after that, all these stories start   BBC ed è stata una cosa grossa… E poi, da lì, sono iniziate a uscire 01:12:25.175 --> 01:12:28.500 coming out, you know, I made the so-called injustice visible through the mainstream…   tutte queste storie, ho reso visibile la cosiddetta ingiustizia attraverso il mainstream… 01:12:29.100 --> 01:12:34.399 But it still bugged me, you know, how did my Dad have a cardiac arrest?   Ma ancora mi disturbava: come ha fatto mio padre ad avere un arresto cardiaco? 01:12:33.399 --> 01:12:39.099 So his postmortem findings came back. And two of his three major arteries were severely narrowed, right?   Così arrivarono i risultati dell'autopsia. E due delle sue tre arterie principali erano gravemente 01:12:39.099 --> 01:12:44.800 Critically narrowed, ninety per cent in what is called the left anterior descending artery, the most important artery   ristrette, giusto? Il novanta per cento della cosiddetta arteria discendente anteriore sinistra, l'arteria più importante 01:12:44.800 --> 01:12:50.500 to the heart, and the right ??? artery and I thought this is weird…   per il cuore, e l'arteria destra, e ho pensato che questo fosse strano… 01:12:50.698 --> 01:12:55.198 I knew my Dad's lifestyle ??? out, I knew his cardiac history inside out, there   Conoscevo lo stile di vita di mio padre, conoscevo la sua anamnesi cardiaca, non c'era 01:12:55.198 --> 01:12:59.698 was no cardiac history, he had something called a calcium score done a few years earlier,   nessuna anamnesi cardiaca, aveva fatto una cosa chiamata “calcium score” qualche anno prima, e il flusso 01:12:59.698 --> 01:13:04.198 and he had blood flow to his arteries all normal… This is a guy that, only   sanguigno nelle arterie era normale… Questo è un ragazzo che, solo due anni prima, giocava 01:13:04.198 --> 01:13:08.698 two years earlier on badminton… I was the Manch champion, the school champion in badminton, right?   a badminton… Ero il campione del Manch, il campione scolastico di badminton, giusto? Il badminton è singolo, 01:13:08.698 --> 01:13:13.198 Single's badminton, no ??? played it, but it's a very… If I played basketball for   non ci giocava nessuno, ma è molto… Se giocavo a pallacanestro per un periodo sistematico, era 01:13:13.198 --> 01:13:17.698 a ??? systemic, it's really heavy. And for the first time in, god knows…   molto pesante. E per la prima volta in, Dio sa… 01:13:18.100 --> 01:13:24.899 probably about thirty years, he beat me in the first game fifty-one, and I was like, my god, how's my Dad beating me here?   probabilmente da circa trent'anni, mi ha battuto nella prima partita per cinquantuno, e io mi sono detto: “Mio Dio, come fa mio padre a battermi qui?”. 01:13:24.000 --> 01:13:26.500 And, you know, we were very competitive with each other.   Eravamo molto competitivi l'uno con l'altro. 01:13:25.600 --> 01:13:30.199 I mean we paid for an hour, and almost at the end of the ??? I got   Voglio dire, abbiamo pagato per un'ora, e quasi alla fine della giornata sono tornato, ed era come se avessi 01:13:30.199 --> 01:13:34.800 back, and it was like ???, I ruptured my Achilles, right? It was that bad,   detto: “Non è vero che non ci sono più”. Sono tornato, ed è stato come se mi fossi rotto l'Achille, 01:13:34.800 --> 01:13:39.399 and I was about to tweet and just say I'm really proud of my 73 old Dad, he literally almost beat   giusto? Era così grave, e stavo per twittare e dire che sono molto orgoglioso del mio papà di 73 anni, 01:13:39.399 --> 01:13:44.000 me in badminton, right? He was that fit. So, it didn't make any sense…   che mi ha letteralmente quasi battuto a badminton, giusto? Era così in forma. Quindi, non aveva alcun senso… 01:13:44.600 --> 01:13:48.399 So, it's ??? and I'm just… Okay, what was it?   Quindi, è un'altra cosa e io… Ok, cos'era? 01:13:47.500 --> 01:13:49.399 Was he really stressed?   Era davvero stressato? 01:13:48.500 --> 01:13:50.000 You know?   Sai? 01:13:50.000 --> 01:13:53.149 Stressed, by the way, so, this psychological stress can cause these sorts   Stressato, tra l'altro, quindi lo stress psicologico può causare questo tipo di problemi 01:13:53.149 --> 01:13:56.300 of issues to the heart, but again I didn't buy it…   al cuore, ma ancora una volta non me la sono bevuta… 01:13:57.698 --> 01:13:59.198 And then…   E poi… 01:13:59.198 --> 01:14:05.099 October November 2021, I get alerted from a cardiologist friend of mine who's one   Ottobre novembre 2021, vengo avvisato da un mio amico cardiologo che è uno 01:14:05.099 --> 01:14:10.998 of the smartest cardiologists in the country, I think. I mean he's a brilliant mind, and he sends me   dei cardiologi più intelligenti del Paese, credo. È una mente brillante e mi invia 01:14:10.998 --> 01:14:16.899 an abstract from Circulation Cardiology Journal done by Stephen Gundry who's a cardiopathic surgeon, I think, based   un estratto da Circulation Cardiology Journal di Stephen Gundry, un chirurgo cardiopatico di New 01:14:16.899 --> 01:14:22.798 in New York. And I read this abstract, and I'm like “Wow!” And what he found   York. Ho letto l'abstract e ho pensato: “Wow!”. E quello che ha scoperto è 01:14:22.798 --> 01:14:28.698 was in — he'd been following up several hundred people in their fifties with a test that   che ha seguito diverse centinaia di persone sulla cinquantina con un test da lui 01:14:28.698 --> 01:14:34.600 he does, called a PULS score, which correlates the blood test and it measures markers of inflammation   eseguito, chiamato punteggio PULS, che mette in relazione le analisi del sangue e misura 01:14:34.600 --> 01:14:40.500 in blood ???, which had been validated and correlated with heart disease risk and heart attack risk.   i marcatori dell'infiammazione nel sangue, che sono stati convalidati e correlati al rischio di 01:14:40.500 --> 01:14:46.399 And what he found was that within eight to ten weeks of these patients taking the Moderna or   malattie cardiache e di infarto. E ha scoperto che entro otto-dieci settimane dall'assunzione del 01:14:46.399 --> 01:14:52.300 Pfizer vaccine, mRNA vaccines, those markers of inflammation in the blood had increased to a level where   vaccino Moderna o Pfizer, vaccini a base di mRNA, i marcatori dell'infiammazione nel sangue 01:14:52.300 --> 01:14:58.199 their risk of a heart attack went from 11 per cent at five years, just within two   erano aumentati a un livello tale che il rischio di infarto era passato dall'11% 01:14:58.199 --> 01:15:04.100 months, to 25 per cent…   a cinque anni, solo entro due mesi, al 25%… 01:15:04.600 --> 01:15:13.500 which is a huge jump, like, to give it context… If I, today, decided I was going to smoke forty cigarettes a day, eat junk food,   che è un salto enorme, per dare un contesto… Se io, oggi, decidessi di fumare quaranta sigarette al giorno, di mangiare cibo spazzatura. 01:15:14.100 --> 01:15:17.000 you know, hammer it all night, not sleep,   sai, martellare tutta la notte, non dormire, 01:15:17.500 --> 01:15:19.399 stop exercising…   smettere di fare esercizio… 01:15:18.500 --> 01:15:23.000 I couldn't even get it close to increasing my risk that much in two months!   Non sono riuscito nemmeno ad avvicinarmi ad un tale aumento del rischio in due mesi! 01:15:22.800 --> 01:15:30.100 Now, it's one bit of data, and of course, in medicine — which we've talked about, is not an exact science —   Ora, si tratta di un solo dato e, naturalmente, in medicina - di cui abbiamo parlato, non è una scienza esatta -. 01:15:29.198 --> 01:15:32.899 never rely on just one bit of data… You look at other bits of data   non ci si affida mai a un solo dato… Si guardano anche altri 01:15:32.899 --> 01:15:36.600 as well, and what kind of picture does all the information start painting?   dati e che tipo di quadro iniziano a dipingere tutte le informazioni? 01:15:36.899 --> 01:15:41.573 So, at that point I was like, okay, now I can understand this something that fits   Quindi, a quel punto mi sono detto: “Ok, ora posso capire questo qualcosa che si adatta 01:15:41.573 --> 01:15:46.248 with what happened to my Dad but, if this is real, this is going to be a problem, because I know   a quello che è successo a mio padre, ma se è vero, questo sarà un problema, perché so che 01:15:46.248 --> 01:15:50.923 you're essentially… for populations of people who may not know they've got a little bit of ??? that isn't   sei essenzialmente… per le popolazioni di persone che potrebbero non sapere di avere un po' di “A”…”. che 01:15:50.923 --> 01:15:55.600 going to ??? and ??? it for twenty years, suddenly you're going to get an increase in heart attacks   non si è mai spento per vent'anni, improvvisamente si assisterà a un aumento degli attacchi cardiaci molto più 01:15:55.600 --> 01:16:00.274 much more quickly… Then, what happened was, I got contacted, and all happened within a few weeks. A journalist,   rapidamente… Poi è successo che sono stato contattato, e tutto è successo nel giro di poche settimane. 01:16:00.274 --> 01:16:04.949 I think it was from The Telegraph or the Times, I can't remember, asked me to comment   Un giornalista, credo del The Telegraph o del Times, non ricordo, mi chiese di commentare il fatto che c'era 01:16:04.949 --> 01:16:09.625 on the fact they'd been an unexplained increase by 25 per cent, an increase in heart attacks in Scotland and hospitals,   stato un aumento inspiegabile del 25%, un aumento degli infarti in Scozia e negli ospedali, che la gente 01:16:09.625 --> 01:16:14.300 that people can't explain. So, doctors watched things going on…   non riusciva a spiegare. Quindi, i medici hanno osservato le cose… 01:16:13.500 --> 01:16:18.689 And then the third thing that happened was… I was… A whistleblower from a prestigious university   E poi la terza cosa che è successa è stata… Sono stato… Un cardiologo di 01:16:18.689 --> 01:16:23.877 in the UK contacted me, a cardiologist, and he said to me — he was very upset   una prestigiosa università del Regno Unito mi ha contattato e mi ha detto - era molto 01:16:23.877 --> 01:16:29.065 — he said, it seems somehow I've got to tell you, I don't know what to do,   turbato - ha detto, sembra che in qualche modo io debba dirle, non so cosa fare, 01:16:29.065 --> 01:16:34.255 but I need to tell you this, and said what is, he said… This research group had   ma devo dirle questo, e ha detto che cosa è, ha detto… Questo gruppo di ricerca 01:16:34.255 --> 01:16:39.444 accidentally found, with the use of coronary imaging techniques — so, these specialised high-tech scans   aveva accidentalmente scoperto, con l'uso di tecniche di imaging coronarico - quindi, queste scansioni specializzate ad 01:16:39.444 --> 01:16:44.632 of the arteries of the heart — in the vaccinated, there was increased inflammation of the arteries   alta tecnologia delle arterie del cuore - che nei vaccinati c'era una maggiore infiammazione delle arterie 01:16:44.632 --> 01:16:49.820 of the heart, and it wasn't there in the unvaccinated… which again would increase heart attack risk. But   del cuore, mentre non c'era nei non vaccinati… che ancora una volta aumenterebbe il rischio di 01:16:49.820 --> 01:16:55.010 they had a closed meeting and they said we're not going to publish these findings or talk about   infarto. Ma hanno tenuto una riunione a porte chiuse e hanno detto che non pubblicheremo questi 01:16:55.010 --> 01:17:00.198 it further, because it may affect our funding from the drug industry…   risultati né ne parleremo ulteriormente, perché potrebbe influire sui finanziamenti dell'industria farmaceutica… 01:17:04.000 --> 01:17:07.399 And I, at this stage, Joe, I was like, okay, now I've got three   E io, a questo punto, Joe, ho pensato: “Ok, ora ho 01:17:07.399 --> 01:17:10.800 bits of data, there's enough here to, at least, ask the question.   tre dati, sono sufficienti per fare almeno una domanda”. 01:17:10.500 --> 01:17:14.266 So, I got one of the more semi-mainstream news channels in the UK, it's called   Così, ho preso uno dei canali di notizie più semi-mainstream del Regno Unito, si 01:17:14.266 --> 01:17:18.033 GB News. And I went to them, I said listen, something I want to talk about,   chiama GB News. Sono andato da loro e ho detto: “Ascoltate, c'è una cosa di 01:17:18.033 --> 01:17:21.800 they said, you know, I've done stuff with them before, and basically, and they said, come   cui voglio parlare”, e loro mi hanno risposto: “Abbiamo già fatto delle cose con loro”, 01:17:21.800 --> 01:17:25.567 on, let's talk about it, so I talked about this on GB News, and it went   e mi hanno detto: “Dai, parliamone”, così ho parlato di questa cosa su GB News, 01:17:25.567 --> 01:17:29.332 viral, you know… And I didn't say stop the vaccine or whatever else, I said, listen,   ed è diventata virale… Non ho detto di fermare il vaccino o altro, ho detto: 01:17:29.332 --> 01:17:33.100 there's a signal here that needs to be looked into.   “Ascoltate, c'è un segnale che deve essere esaminato”. 01:17:32.500 --> 01:17:41.000 We've got these unexplained heart attacks happening, we've got this evidence from Circulation, I've been told by a whistleblower…   Abbiamo questi attacchi cardiaci inspiegabili, abbiamo queste prove da Circulation, mi è stato detto da un informatore… 01:17:40.800 --> 01:17:43.300 Let's look at this a bit further…   Vediamo un po' di più… 01:17:43.198 --> 01:17:44.698 And…   E… 01:17:44.698 --> 01:17:47.698 What happened then was just so bizarre.   Quello che accadde allora fu davvero bizzarro. 01:17:47.899 --> 01:17:51.199 It was almost around the same time… I don't know if   Fu quasi nello stesso periodo… Non so se fu 01:17:51.199 --> 01:17:54.500 it was after, maybe, it may have been just after that show…   dopo, forse, forse fu subito dopo quello spettacolo… 01:17:54.100 --> 01:17:58.949 Our secretary for health, Sajid Javid, gets up in parliament and says I've decided   Il nostro segretario alla Sanità, Sajid Javid, si alza in parlamento e dice: “Ho deciso di 01:17:58.949 --> 01:18:03.800 to pass, we need to pass legislation to ensure that all healthcare workers get vaccinated. And if   approvare, dobbiamo approvare una legge per garantire che tutti gli operatori sanitari si vaccinino”. E se non 01:18:03.800 --> 01:18:08.649 they don't, they lose their job… Now, we've never done that in this country, I know   lo fanno, perdono il lavoro… Ora, non abbiamo mai fatto una cosa del genere in questo Paese, 01:18:08.649 --> 01:18:13.498 you've had maybe mandates for other things, we never mandate any medical intervention in the UK,   so che forse avete avuto mandati per altre cose, ma non abbiamo mai mandato nessun intervento medico 01:18:13.498 --> 01:18:18.349 we've never done that before. I thought, this is all I said, right? Now,   nel Regno Unito, non l'abbiamo mai fatto prima. Ho pensato: questo è tutto ciò che ho detto, 01:18:18.349 --> 01:18:23.198 first and foremost by this stage, Joe, we knew it wasn't stopping transmission, right?   giusto? Ora, innanzitutto a questo punto, Joe, sapevamo che non avrebbe fermato la trasmissione, giusto? 01:18:22.500 --> 01:18:25.399 It probably wasn't going to stop infection either.   Probabilmente non avrebbe nemmeno fermato l'infezione. 01:18:24.500 --> 01:18:26.800 You know, the narrative kept changing.   La narrazione continuava a cambiare. 01:18:25.899 --> 01:18:28.600 We were told it's going to stop infection, now it's going   Ci dicevano che avrebbe fermato l'infezione, ora che avrebbe impedito 01:18:28.600 --> 01:18:31.300 to prevent you from having severe disease… You know, it kept changing.   di avere una malattia grave… Insomma, cambiava continuamente. 01:18:30.800 --> 01:18:34.399 I said, this should be an individual choice…   Ho detto che dovrebbe essere una scelta individuale… 01:18:34.600 --> 01:18:38.649 Health care workers are not protecting their patients by being vaccinated. They may be   Gli operatori sanitari non proteggono i loro pazienti vaccinandosi. Forse proteggono se stessi, 01:18:38.649 --> 01:18:42.699 protecting themselves, we'll get answered, we'll get answered that data shortly, but they're not protecting   e a questo dato risponderemo a breve, ma non proteggono i loro pazienti. Pertanto, 01:18:42.699 --> 01:18:46.748 their patients. Therefore, there's no reason, you know, we shouldn't mandate this. So, then   non c'è motivo per cui non dovremmo renderlo obbligatorio. Quindi, mi sono letteralmente lanciato 01:18:46.748 --> 01:18:50.798 I literally launched into this… I was still interested in, at that point, getting mainstream media   in questo… A quel punto ero ancora interessato a ottenere interviste dai media tradizionali, 01:18:50.798 --> 01:18:54.849 interviews, because people wanted to talk about what happened to my Dad and the ambulance   perché la gente voleva parlare di ciò che era successo a mio padre 01:18:54.849 --> 01:18:58.899 delays… So, I went on BBC News and I got it in there.   e dei ritardi dell'ambulanza… Quindi, sono andato su BBC News e l'ho fatto. 01:18:58.000 --> 01:19:02.698 I said, by the way, guys, you know, because it's ??? watch   Ho detto: “A proposito, ragazzi, sapete, perché non è vero che non c'è più niente”. 01:19:01.698 --> 01:19:07.698 what's behind our healthcare crisis? And well, you know, we've been talking about this for years.   cosa c'è dietro la nostra crisi sanitaria? Ebbene, sapete, ne parliamo da anni. 01:19:06.800 --> 01:19:11.000 We've not tackled prevention, we've gotten this obesity epidemic, right?   Non abbiamo affrontato la prevenzione, abbiamo avuto questa epidemia di obesità, giusto? 01:19:10.399 --> 01:19:12.949 And that's putting more and more stress on the system   E questo stressa sempre di più il sistema, e lo fa 01:19:12.949 --> 01:19:15.500 and has been for a long time without any more resources.   da molto tempo, senza che ci siano più risorse. 01:19:14.698 --> 01:19:19.248 We've got an overmedicated population, we've not dealt with that. Up to one in five   Abbiamo una popolazione sovramedicalizzata, non abbiamo affrontato questo problema. Fino a una persona su cinque sopra 01:19:19.248 --> 01:19:23.800 people over the age of 65 are hospitalised, Joe, because of side effects, right?   i 65 anni viene ricoverata in ospedale, Joe, a causa degli effetti collaterali, giusto? 01:19:23.198 --> 01:19:26.498 I said, but there's something else we should talk about as well. We could lose   Ho detto, ma c'è anche qualcos'altro di cui dovremmo parlare. Potremmo perdere 01:19:26.498 --> 01:19:29.798 eighty thousand jobs in the NHS (National Health Service) if we mandate this vaccine and people   ottantamila posti di lavoro nell'NHS (National Health Service) se imponessimo questo vaccino 01:19:29.798 --> 01:19:33.099 decide not to take it, and that will be a disaster… But it's not scientific   e la gente decidesse di non prenderlo, e sarebbe un disastro… Ma non è 01:19:33.099 --> 01:19:36.399 and it's not ethical… And then they would kind of cut me off at the end…   scientifico e non è etico… E poi mi hanno tagliato fuori alla fine… 01:19:36.399 --> 01:19:39.698 And then I was on Sky News… So, I kept doing this.   E poi ero su Sky News… Quindi, ho continuato a farlo. 01:19:39.100 --> 01:19:41.198 And then I thought, you know what?   E poi ho pensato: “Sai cosa?”. 01:19:40.399 --> 01:19:45.800 I don't want to just believe in public health advocacy. I'm somebody also that does things behind the scenes.   Non voglio credere solo nella difesa della salute pubblica. Sono anche una persona che fa cose dietro le quinte. 01:19:44.800 --> 01:19:46.600 I meet politicians,   Incontro i politici, 01:19:45.800 --> 01:19:51.300 I've worked with people in very senior positions in the health service in health policy,   Ho lavorato con persone che occupano posizioni molto alte nel servizio sanitario e nella politica sanitaria, 01:19:50.399 --> 01:19:54.798 I've had rows with those people, I believe in dialogue and conversations, giving people the benefit   Ho avuto discussioni con queste persone, credo nel dialogo e nelle conversazioni, nel dare alle persone 01:19:54.798 --> 01:19:59.198 of the doubt, and understanding they may be ignorant or have the illusion of knowledge.   il beneficio del dubbio e nel capire che possono essere ignoranti o avere l'illusione di sapere. 01:19:58.300 --> 01:20:03.033 Let's have a conversation with them, so I call the chair of the British Medical Association.   Facciamo una conversazione con loro, così chiamo il presidente della British Medical Association. All'epoca ero in America, ero 01:20:03.033 --> 01:20:07.765 I was in America at the time, I had come… because I live alone now, right? So,   venuto… perché ora vivo da solo, giusto? Ho perso tutta la mia famiglia e i miei parenti più stretti 01:20:07.765 --> 01:20:12.498 I lost all my family, and my closest family are in California. And they said Aseem, just   sono in California. E mi hanno detto: “Aseem, vieni a passare un paio di mesi con noi”… Così sono 01:20:12.498 --> 01:20:17.233 come and spend a couple of months with us… So, I get to the States around   arrivato negli Stati Uniti verso la fine di novembre del 2021 e la prima cosa che è successa è 01:20:17.233 --> 01:20:21.966 the end of November 2021, and the first thing that happens is, I get an email   stata che ho ricevuto un'e-mail da un ente medico molto prestigioso a cui sono associato, di cui non farò 01:20:21.966 --> 01:20:26.698 from a very prestigious medical body I'm associated with, I won't name them… And they say   il nome… E mi hanno detto: “Non ho mai avuto bisogno di un'e-mail”. 01:20:25.800 --> 01:20:30.233 Dr Malhotra we've received a number of anonymous complaints from doctors that you are spreading antivax disinformation…   Dottor Malhotra, abbiamo ricevuto un certo numero di reclami anonimi da parte di medici che sostengono che 01:20:30.233 --> 01:20:34.666 Purely upon that interview and GB News, where I said there's a signal, we need to look   lei stia diffondendo disinformazione antivaccinista… Sulla base di quell'intervista e di GB News, in cui ho detto che 01:20:34.666 --> 01:20:39.100 into it, and that's all I did… So, it's like, Jesus, you know, really?   c'è un segnale, che dobbiamo indagare, e questo è tutto ciò che ho fatto… Quindi, è come, Gesù, 01:20:39.100 --> 01:20:43.533 And it was obviously stressed I had to respond, and it took a month, and they left me   sai, davvero? E ovviamente è stato sottolineato che dovevo rispondere, e ci è voluto un mese, 01:20:43.533 --> 01:20:47.966 with a warning at that point. But I realised something else was going on here. So, I called up   e a quel punto mi hanno lasciato con un avvertimento. Ma ho capito che stava succedendo qualcos'altro. Così ho chiamato 01:20:47.966 --> 01:20:52.399 the chair of the BMA (British Medical Association), the same Chaand Nagpaul.   il presidente della BMA (British Medical Association), lo stesso Chaand Nagpaul. 01:20:52.198 --> 01:20:56.265 Well, I said, Chaand, I need to talk to you. And he listened for two hours.   Ho detto: “Chaand, devo parlarti”. E lui mi ha ascoltato per due ore. Gli 01:20:56.265 --> 01:21:00.332 I talked him through every bit of data that I'd come across, and things about the vaccine…   ho parlato di tutti i dati che avevo trovato e delle cose sul vaccino… Ha 01:21:00.332 --> 01:21:04.399 He said the same, he said I'll be honest with you, he said:   detto lo stesso, ha detto che sarò onesto con te, ha detto: 01:21:04.698 --> 01:21:12.800 “Nobody I've spoken to in health policy, my colleagues, appears to have critically upraised the evidence as well as you have…”   “Nessuno di quelli con cui ho parlato di politica sanitaria, i miei colleghi, sembra aver esaminato criticamente le prove come avete fatto voi…”. 01:21:13.000 --> 01:21:19.100 “Most of them are getting their information on the benefits and harms of the vaccine from the BBC…”   “La maggior parte di loro riceve le informazioni sui benefici e sui danni del vaccino dalla BBC…”. 01:21:20.800 --> 01:21:25.899 Wow! — Now that is replicated!   Wow! — Ora questo è replicato! 01:21:26.100 --> 01:21:29.865 If you remember Joe Rochelle Wolensky, a former chair of the CDC (Centers of Disease Control   Se ricordate Joe Rochelle Wolensky, ex presidente del CDC (Centers of Disease 01:21:29.865 --> 01:21:33.632 and Prevention)? She said in an interview with the director of the CDC (Centers of Disease Control   Control and Prevention)? In un'intervista con il direttore dei CDC ha dichiarato che 01:21:33.632 --> 01:21:37.399 and Prevention) that her optimism about the vaccine came from CNN (Cable News Network).   il suo ottimismo sul vaccino derivava dalla CNN (Cable News Network). 01:21:38.100 --> 01:21:41.399 Right? And that CNN News report, right?   Giusto? E quel servizio della CNN News, giusto? 01:21:40.600 --> 01:21:49.800 that she was referring to, Joe, was almost verbatim a reproduction of Pfizer's own press release   a cui si riferiva, Joe, riproduceva quasi alla lettera il comunicato stampa della Pfizer. 01:21:51.000 --> 01:21:54.198 Well… It's like great journalism!   Beh… È un ottimo giornalismo! 01:21:53.399 --> 01:21:56.000 Well, it tells you something else.   Beh, ti dice qualcos'altro. 01:21:55.100 --> 01:22:00.800 I think that we shouldn't underestimate the impact of the mainstream media in influencing people's   Credo che non si debba sottovalutare l'impatto dei media tradizionali nell'influenzare le decisioni delle persone. Anche 01:22:00.800 --> 01:22:06.500 decision-making. Even people who you think should have better information or know better. — Right…   le persone che si pensa debbano avere informazioni migliori o saperne di più. — Giusto… 01:22:06.300 --> 01:22:10.175 Right? And that's what it showed. So, he said, listen, okay Aseem, I'm with you,   Giusto? Ed è quello che ha dimostrato. Quindi, ha detto, ascolta, ok Aseem, sono 01:22:10.175 --> 01:22:14.050 the medical colleges in the BMA (British Medical Association) anyway didn't support the mandate. So ???   d'accordo con te, i collegi medici della BMA (British Medical Association) comunque non hanno sostenuto 01:22:14.050 --> 01:22:17.925 about it, they weren't proactive, I was probably one of the… There were a few campaigning   il mandato. Io sono stato probabilmente uno dei… C'erano alcuni medici che facevano campagna nel 01:22:17.925 --> 01:22:21.800 doctors in the UK, and an organisation called The Together Declaration got involved in it.   Regno Unito e un'organizzazione chiamata The Together Declaration è stata coinvolta. Ho iniziato un'offensiva totale, 01:22:21.800 --> 01:22:25.675 And I went on the full offensive, you know, through social media, through mainstream media, and said   attraverso i social media e i media tradizionali, e ho detto che dovevamo ottenere 01:22:25.675 --> 01:22:29.550 we need to get ??? I had people, nurses and doctors, almost in tears contacted me,   il consenso dei medici. Mi hanno contattato persone, infermieri e medici, quasi in lacrime, che non 01:22:29.550 --> 01:22:33.425 who were unvaccinated, and I said, listen, hold firm! You know, they passed this in parliament,   erano vaccinati, e io ho detto: “Ascoltate, non mollate!”. Sai, l'hanno approvata in parlamento 01:22:33.425 --> 01:22:37.300 and most of the MPs (Members of Parliament) voted for it!   e la maggior parte dei deputati (Membri del Parlamento) ha votato a favore! 01:22:36.600 --> 01:22:39.300 It was gonna be in the legislation.   Sarebbe stato inserito nella legislazione. 01:22:38.698 --> 01:22:43.132 And I said ???, this is not gonna happen. Do not get vaccinated if   E io ho detto: “Non succederà”. Non vaccinatevi se non volete farlo. 01:22:43.132 --> 01:22:47.565 you don't want to get vaccinated. And literally, last minute, like a week before,   E letteralmente, all'ultimo minuto, come una settimana prima, questo sta per entrare in 01:22:47.565 --> 01:22:52.000 this is going to be coming into effect, where people would lose their jobs.   vigore, dove le persone avrebbero perso il loro lavoro. 01:22:51.800 --> 01:22:57.250 The chair of Obama was speaking to Sajid Javid after speaking to me out,   Il presidente di Obama ha parlato con Sajid Javid dopo aver parlato con me, e con 01:22:57.250 --> 01:23:02.699 and all these people campaigning, and we got it overturned… — Wow! — And, you know, for me one   tutte queste persone che facevano campagna, e siamo riusciti a farlo annullare… — Wow! — E, sapete, per me 01:23:02.699 --> 01:23:08.149 of the most satisfying things I've been involved with, is helping to save in effect these   una delle cose più soddisfacenti in cui sono stato coinvolto è stata quella di aiutare a salvare 01:23:08.149 --> 01:23:13.600 tens of thousands of jobs in the NHS (National Health Service). Especially because it wasn't scientific,   in effetti queste decine di migliaia di posti di lavoro nel NHS (National Health Service). Soprattutto perché 01:23:13.600 --> 01:23:19.050 it wasn't ethical to do so… — And because it wasn't scientific, and because there was, now,   non era scientifico, non era etico farlo… — E perché non era scientifico, e perché c'era, ora, 01:23:19.050 --> 01:23:24.500 evidence that it didn't stop transmission and it probably wasn't going to stop infection.   la prova che non fermava la trasmissione e probabilmente non avrebbe fermato l'infezione. 01:23:24.698 --> 01:23:30.899 What was the narrative that you were given as to why they should still be promoted?   Qual è stata la spiegazione che le è stata data sul perché dovrebbero essere ancora promossi? 01:23:30.300 --> 01:23:31.800 Well…   Beh… 01:23:31.800 --> 01:23:37.500 There wasn't really anything. So, they didn't make any sense to me.   In realtà non c'era nulla. Quindi, per me non avevano alcun senso. 01:23:37.698 --> 01:23:42.998 The chief medical officer was still saying the same thing though, so he was still   Il direttore sanitario continuava a dire la stessa cosa, quindi continuava a twittare, 01:23:42.998 --> 01:23:48.300 tweeting out, even before they decided they were going to… Even after they overturned   anche prima che decidessero di… Anche dopo aver ribaltato la situazione. 01:23:48.800 --> 01:23:53.199 this mandate decision for health care workers. He was tweeting out, the best   decisione sul mandato per gli operatori sanitari. Stava twittando: la cosa migliore che 01:23:53.199 --> 01:23:57.600 thing you can do as a doctor to protect your patients is get vaccinated   potete fare come medici per proteggere i vostri pazienti è vaccinarvi con un vaccino 01:23:57.600 --> 01:24:01.998 with a cover vaccine… — Yeah — It didn't make any sense, it was almost like,   di copertura… — Sì — Non aveva alcun senso, era quasi come se, ad essere onesti, 01:24:01.998 --> 01:24:06.399 to be honest, this was the kind of… The narrative that was coming out   questo fosse il tipo di… La narrazione che stava venendo fuori era essenzialmente 01:24:06.399 --> 01:24:10.798 was essentially the narrative of the drug companies, but coming through so-called credible voices.   la narrazione delle case farmaceutiche, ma proveniente da voci cosiddette credibili. Non era in linea 01:24:10.798 --> 01:24:15.198 It wasn't in keeping with the evidence… It didn't make any sense…   con le prove… Non aveva alcun senso… 01:24:15.600 --> 01:24:19.375 So, yes, then I decided at that point I'd started to really critically appraise   Quindi, sì, a quel punto ho deciso di iniziare a valutare criticamente i dati. 01:24:19.375 --> 01:24:23.149 the data properly. I thought there's a big mountain to move here, it's not an   Ho pensato che c'è una grande montagna da spostare, non è facile, sai, sono appena 01:24:23.149 --> 01:24:26.923 easy one, you know, I've just gone on TV and questioned about heart side effects,   andato in TV e ho fatto domande sugli effetti collaterali del cuore, e improvvisamente uno 01:24:26.923 --> 01:24:30.698 and suddenly one of these medical bodies I'm affiliated with is, you know…   di questi organismi medici con cui sono affiliato è, sai… 01:24:31.100 --> 01:24:35.800 coming after me. So, I thought, you know what, I'm gonna do my best to what can   mi perseguita. Allora ho pensato: "Sai cosa? Farò del mio meglio per fare qualcosa… Storicamente, 01:24:35.800 --> 01:24:40.500 I do here… Historically, Joe. over the last ten years I've published a lot in different medical journals,   Joe, negli ultimi dieci anni ho pubblicato molto su diverse riviste mediche e scrivo solo cose 01:24:40.500 --> 01:24:45.199 and I only write stuff which I think is important in disseminating the truth. Something I believe   che ritengo importanti per diffondere la verità. Qualcosa che ritengo importante per il pubblico, per i 01:24:45.199 --> 01:24:49.899 is important for the public and for patients, and even doctors. And almost all that every time I publish   pazienti e anche per i medici. E quasi sempre ogni volta che pubblico qualcosa - 01:24:49.899 --> 01:24:54.600 something — and I kind of became good at this as I've got into the mainstream news —   e sono diventato bravo in questo quando sono entrato nel mondo dell'informazione tradizionale - che si tratti 01:24:54.600 --> 01:24:59.300 whether it's about the harms of excess sugar or the statin thing or cholesterol or low carb diets,   dei danni dell'eccesso di zuccheri o delle statine o del colesterolo o delle diete a basso 01:24:59.300 --> 01:25:04.000 so whatever, or the harms potentially of vegan diets, right?   contenuto di carboidrati, o dei potenziali danni delle diete vegane, giusto? 01:25:02.899 --> 01:25:07.279 I've done lots of these things, and I thought, let me try and publish   Ho fatto molte di queste cose e ho pensato: “Proviamo a pubblicarlo in medicina”, 01:25:07.279 --> 01:25:11.658 this in the medicals, and I thought carefully like it wouldn't be easy to publish something like this, even if   e ho pensato che non sarebbe stato facile pubblicare una cosa del genere, anche se quello che 01:25:11.658 --> 01:25:16.039 what I'm saying is factually correct. So, I went to a journal called the Journal of Insulin Resistance. It's   dico è corretto. Così mi sono rivolto a una rivista chiamata Journal of Insulin Resistance. Non 01:25:16.039 --> 01:25:20.420 not well known, but it's a credible journal, and I spoke to the editor. Often you just say,   è molto conosciuta, ma è una rivista credibile e ho parlato con il direttore. Spesso basta 01:25:20.420 --> 01:25:24.800 listen, is this something you're interested in, and what do you think?   dire: “Senta, è una cosa che le interessa e cosa ne pensa?”. 01:25:23.899 --> 01:25:26.198 Well they no, Aseem, just forget it.   Beh, no, Aseem, lascia perdere. 01:25:25.300 --> 01:25:27.600 And she was very open. Right?   E lei era molto aperta. Giusto? 01:25:26.698 --> 01:25:30.998 And she was very pro-vax, actually, at the time. She was a bit shocked   All'epoca era molto favorevole ai vaccini. Era un po' scioccata da quello che 01:25:30.998 --> 01:25:35.300 by what I was telling her… But she respects me, she knows my work over a number of years.   le stavo dicendo… Ma mi rispetta, conosce il mio lavoro da molti anni. 01:25:34.500 --> 01:25:38.380 So, listen, you know, Aseem, let me look at it, and I can at least say that   “Quindi, ascolta, sai, Aseem, fammi dare un'occhiata e posso almeno dire che lo invierò 01:25:38.380 --> 01:25:42.260 I'll send it for a peer review. Right? There are no guarantees of anything, but I can send   per una revisione paritaria. Giusto? Non c'è nessuna garanzia, ma posso inviarlo per una revisione 01:25:42.260 --> 01:25:46.139 it for a peer review. So, send me what you've got. So, I spent several months, I wrote   paritaria. Quindi, mandami quello che hai”. Così, per diversi mesi, ho scritto questo pezzo, Joe. 01:25:46.139 --> 01:25:50.019 this piece, Joe. It was ten thousand words… That was the other thing, most journals won't accept that   Era di diecimila parole… L'altra cosa è che la maggior parte delle riviste non accetta 01:25:50.019 --> 01:25:53.899 many words, and I'd written that, and it was in two parts because I thought…   così tante parole, e l'avevo scritto in due parti perché pensavo… 01:25:54.899 --> 01:25:59.770 people have been so indoctrinated with this narrative. I need to walk them through it,   Le persone sono state così indottrinate con questa narrazione. Ho bisogno di guidarle, come qualcuno 01:25:59.770 --> 01:26:04.641 as someone who was vaccinated, who went on Good Morning Britain, right? I'm one of you.   che è stato vaccinato, che è andato a Good Morning Britain, giusto? Sono uno di voi. 01:26:04.641 --> 01:26:09.514 I'm not, you know, it'd be less easy to attack me. And to walk them through   Sarebbe meno facile attaccarmi. E li ho accompagnati nel mio percorso di comprensione di come i 01:26:09.514 --> 01:26:14.385 my journey in understanding how the data, new data had emerged that made us think differently   dati, nuovi dati emersi, ci hanno fatto pensare in modo diverso rispetto a ciò che ci 01:26:14.385 --> 01:26:19.256 about what we were taught in the beginning… And, to break it down in absolute terms,   era stato insegnato all'inizio… E, per scomporre il tutto in termini assoluti, uno dei benefici o 01:26:19.256 --> 01:26:24.127 one of the benefits or one of the harms, my Dad's story was included in that.   uno dei danni, la storia di mio padre era inclusa in questo. E poi la seconda 01:26:24.127 --> 01:26:29.000 And then the part two was about how we got it wrong,   parte riguardava il modo in cui abbiamo sbagliato, 01:26:30.000 --> 01:26:34.300 why we got it wrong, and what are the solutions moving forward?   perché abbiamo sbagliato e le soluzioni per andare avanti. 01:26:34.300 --> 01:26:39.500 And this journal also doesn't take money from industry. So, that's why it is non-conflicted.   Inoltre, questa rivista non prende soldi dall'industria. Ecco perché non è conflittuale. 01:26:38.500 --> 01:26:40.300 It was open access.   Era ad accesso libero. 01:26:39.399 --> 01:26:41.300 I wanted this to be free.   Volevo che fosse gratuito. 01:26:40.399 --> 01:26:44.600 A lot of these journal articles are paywalled, you have to subscribe etc.   Molti articoli di queste riviste sono a pagamento, bisogna abbonarsi ecc. 01:26:43.600 --> 01:26:47.899 So, I wanted it to be free to everybody, that's the reason I went to this journal… Yeah,   Quindi, volevo che fosse gratuito per tutti, questo è il motivo per cui mi sono rivolto a questa rivista… Sì, ho 01:26:47.899 --> 01:26:52.198 I have a role. People have somehow attacked me, saying he's on the editorial board and stuff.   un ruolo. Le persone mi hanno in qualche modo attaccato, dicendo che è nel comitato editoriale e cose del genere. 01:26:51.500 --> 01:26:55.500 Yeah, I have a role as a kind of advisor this non-paid role, whatever it's, kind of because   Sì, ho un ruolo come consulente, un ruolo non retribuito, qualunque esso sia, perché 01:26:55.500 --> 01:26:59.500 I've done work on this area, like what kind of articles should we be looking at?   ho lavorato in quest'area, ad esempio che tipo di articoli dovremmo guardare? 01:26:58.800 --> 01:27:02.432 So, you know, they don't normally accept articles from people   Quindi, di solito non accettano articoli da persone che fanno parte del 01:27:02.432 --> 01:27:06.065 who are on the editorial board, but they said, listen, you know, we'll let you do one   comitato editoriale, ma mi hanno detto: “Senti, te ne faremo fare uno una 01:27:06.065 --> 01:27:09.698 as a one-off… But the peer review process was very rigorous.   tantum”… Ma il processo di peer review è stato molto rigoroso. 01:27:08.698 --> 01:27:14.399 I've never been through a rigorous peer review back and forth, lots of changes et cetera   Non sono mai stato sottoposto a un processo di revisione paritaria rigoroso, con molte modifiche, ecc. 01:27:13.399 --> 01:27:14.899 et cetera…   eccetera… 01:27:14.899 --> 01:27:18.399 So, they published this article on September 2022   Quindi, hanno pubblicato questo articolo il 2022 settembre. 01:27:20.600 --> 01:27:25.500 And… You know what was… Let me just summarize it, Joe.   E… Sai cos'era… Fammi riassumere, Joe. 01:27:26.500 --> 01:27:28.600 The reality is this:   La realtà è questa: 01:27:29.600 --> 01:27:31.698 In my whole career,   In tutta la mia carriera, 01:27:32.198 --> 01:27:37.966 looking at all of the drugs and knowing about many different drugs that are prescribed,   guardando a tutti i farmaci e conoscendo molti farmaci diversi che vengono prescritti, non ho 01:27:37.966 --> 01:27:43.733 I've never seen something, when you look at the data, which has such poor effectiveness   mai visto qualcosa, se si guardano i dati, che ha un'efficacia così scarsa e danni così 01:27:43.733 --> 01:27:49.500 and such unprecedented harms… In my career… It's like nothing I've ever seen before…   inauditi… Nella mia carriera… Non ho mai visto nulla di simile prima… 01:27:50.899 --> 01:27:57.899 Which was simultaneously promoted heavily — Not just promoted, it is coerced! Mandates! So, the key   Che è stata contemporaneamente promossa pesantemente — Non solo promossa, è costretta! Mandati! Quindi, 01:27:57.899 --> 01:28:04.899 bit of data — people say, oh, lots of data, cherry picking blah blah…   il dato chiave - la gente dice, oh, molti dati, cherry picking blah blah… 01:28:05.198 --> 01:28:11.800 Just one bit of data alone should be enough for people to stop and think, oh my god, this is just unbelievable! So,   Un solo dato dovrebbe essere sufficiente perché la gente si fermi e pensi: "Oh mio Dio, questo è incredibile! Quindi, 01:28:12.000 --> 01:28:18.332 in the summer towards the end of last year, the second half of last year,   nell'estate verso la fine dell'anno scorso, la seconda metà dell'anno scorso, la rivista Vaccine ha effettuato 01:28:18.332 --> 01:28:24.667 the journal Vaccine peer-reviewed it. This is like the highest-impact medical journal for vaccines, right?   la peer-review. Si tratta della rivista medica a più alto impatto per i vaccini, giusto? Hanno pubblicato 01:28:24.667 --> 01:28:31.000 They published a reanalysis of Pfizer and Moderna's original double-blinded randomised controlled trials.   una rianalisi degli studi originali randomizzati e controllati in doppio cieco di Pfizer e Moderna. 01:28:30.000 --> 01:28:33.565 So, This is the level, the highest quality level of evidence. Okay,   Quindi, questo è il livello, il più alto livello di qualità delle prove. Ok, con 01:28:33.565 --> 01:28:37.132 with all the caveats, the drug industry sponsored all that stuff, right? But still   tutte le avvertenze del caso, l'industria farmaceutica ha sponsorizzato tutto questo, giusto? Ma è comunque quello 01:28:37.132 --> 01:28:40.698 what we call the highest quality level of evidence… Done by independent researchers…   che chiamiamo il più alto livello qualitativo di evidenza… Fatto da ricercatori indipendenti… 01:28:41.100 --> 01:28:46.550 Joseph Fraiman, from Louisiana, is ??? doctor, clinical data scientist, associate editor   Joseph Fraiman, della Louisiana, è medico, scienziato dei dati clinici, redattore associato del 01:28:46.550 --> 01:28:52.000 of BMJ (British Medical Journal); Peter Doshi, Robert Kaplan from Stanford, right?   BMJ (British Medical Journal); Peter Doshi, Robert Kaplan di Stanford, giusto? 01:28:51.100 --> 01:28:56.216 Some very eminent, in terms of “eminence of integrity”, right? I'm not for eminence-based   Alcuni molto eminenti, in termini di “eminenza di integrità”, giusto? Non sono per la medicina 01:28:56.216 --> 01:29:01.332 medicine, but… And for people who have the eminence of integrity, right? They published   basata sull'eminenza, ma… E per le persone che hanno l'eminenza dell'integrità, giusto? Hanno pubblicato una nuova 01:29:01.332 --> 01:29:06.449 a re-analysis, and what they found was this: in the trials that led to the approval   analisi e hanno scoperto questo: negli studi che hanno portato all'approvazione da parte delle autorità di 01:29:06.449 --> 01:29:11.567 by the regulators — we're going to regulators in a minute — around the World,   regolamentazione - di cui parleremo tra poco - in tutto il mondo, era più probabile subire 01:29:11.567 --> 01:29:16.682 you were more likely to suffer a serious adverse event from taking the vaccine, hospitalisation,   un evento avverso grave a causa dell'assunzione del vaccino, un ricovero in ospedale, una disabilità, 01:29:16.682 --> 01:29:21.800 disability, life-changing event than you were to be hospitalised with CoVID…   un evento che avrebbe cambiato la vita, piuttosto che essere ricoverati con CoVID… 01:29:22.100 --> 01:29:24.198 so What that means is…   Quindi questo significa che… 01:29:24.500 --> 01:29:29.632 It's highly likely this vaccine, mRNA vaccine, should never have been approved for a single human   È molto probabile che questo vaccino, il vaccino a base di mRNA, non avrebbe mai dovuto essere approvato 01:29:29.632 --> 01:29:34.765 in the first place, and that the rate of serious adverse events, Joe, is 1 in 800, and it's   per un singolo essere umano, e che il tasso di eventi avversi gravi, Joe, è di 1 su 800, 01:29:34.765 --> 01:29:39.899 at least 1 in 800 because that just covers the first two months of the trial…   ed è almeno 1 su 800 perché riguarda solo i primi due mesi della sperimentazione… 01:29:40.899 --> 01:29:45.548 In general, what happens is, drug companies design trials where they choose people   In generale, ciò che accade è che le aziende farmaceutiche progettano studi in cui scelgono persone 01:29:45.548 --> 01:29:50.198 who are less likely to get side effects, so they're generally healthier, right?   che hanno meno probabilità di avere effetti collaterali, quindi sono generalmente più sane, giusto? 01:29:49.100 --> 01:29:53.567 And then, because it's the first two months, and I found a mechanism of harm   E poi, dato che si tratta dei primi due mesi, e ho trovato un meccanismo di danno 01:29:53.567 --> 01:29:58.033 of accelerated heart disease, like my Dad, died six months after two doses of vaccine,   di accelerazione della malattia cardiaca, come mio padre, morto sei mesi dopo due dosi di vaccino, e abbiamo 01:29:58.033 --> 01:30:02.500 and we have autopsy studies now, showing that that's what can happen several months after…   studi autoptici ora, che dimostrano che questo è ciò che può accadere diversi mesi dopo… 01:30:04.800 --> 01:30:08.100 It's just… It's beggar's belief, and…   È solo… È da non credere, e… 01:30:08.500 --> 01:30:13.300 And that, you know, I published this information, and then it's been an evolution to the question now.   E che, sai, ho pubblicato queste informazioni, e poi è stata un'evoluzione alla domanda ora. 01:30:12.399 --> 01:30:18.300 I think people, what we want to do, as we talk about statins, right? Same sort of thing, same sort of concept.   Penso che le persone, come abbiamo parlato delle statine, vogliano fare la stessa cosa. Lo stesso tipo di cosa, lo stesso tipo di concetto. 01:30:17.899 --> 01:30:21.500 What is your individual benefit in absolute terms?   Qual è il beneficio individuale in termini assoluti? 01:30:21.399 --> 01:30:28.899 So, there's a table actually — I shared it with Jamie earlier, I don't know if we can bring it up, because I think it'd be ???   In realtà c'è una tabella - l'ho condivisa con Jamie prima, non so se possiamo riportarla, perché credo che sarebbe un po' troppo lunga. 01:30:28.300 --> 01:30:31.198 So, the UK government only…   Quindi, il governo britannico solo… 01:30:31.698 --> 01:30:37.381 earlier this year, about two or three months ago, I think this is the first country   all'inizio di quest'anno, circa due o tre mesi fa, credo che questo sia il primo Paese al 01:30:37.381 --> 01:30:43.065 in the World to publish its substantial data… They released information looking at per million people vaccinated versus per   mondo a pubblicare i suoi dati sostanziali… Hanno pubblicato informazioni che guardano al milione di persone vaccinate rispetto 01:30:43.065 --> 01:30:48.748 million people unvaccinated by age group, okay, during the omicron strain, right? So, this is UK government data…   al milione di persone non vaccinate per fascia di età, ok, durante il ceppo omicron, giusto? Si tratta 01:30:48.748 --> 01:30:54.432 So, table 4 says numbers needed to vaccinate for prevention of severe hospitalisation, ok, from two versions   di dati del governo britannico… Quindi, la tabella 4 indica il numero di vaccinati necessari per la prevenzione 01:30:54.432 --> 01:31:00.117 of Pfizer. So, if you look at their first column, Joe, if you're 70 you have to vaccinate 2,500   di ricoveri ospedalieri gravi. Quindi, se si guarda alla prima colonna, Joe, se hai 70 anni devi vaccinare 01:31:00.117 --> 01:31:05.800 people to prevent one person from being hospitalised with severe CoVID.   2.500 persone per evitare che una persona venga ricoverata in ospedale con una CoVID grave. 01:31:06.000 --> 01:31:11.449 If you're 60, 5700. You start getting at lower age groups, thirty 87,600   Se hai 60 anni, 5700. Se si inizia a scendere nelle fasce d'età più basse, ad esempio, trenta 87.600 01:31:11.449 --> 01:31:16.899 for example, if you're 20 to 29, well over 100,000 people.   persone, se si ha un'età compresa tra i 20 e i 29 anni, ben oltre 100.000 persone. 01:31:16.000 --> 01:31:21.899 I mean, this efficacy level, effectiveness level, is just…   Voglio dire, questo livello di efficacia, di efficienza, è proprio… 01:31:22.698 --> 01:31:27.998 If it wasn't so serious, it would be laughable. — And this is just to prevent severe   Se non fosse così grave, sarebbe da ridere. — E questo è solo per prevenire gravi 01:31:27.998 --> 01:31:33.300 hospitalisation… — Yes — Again, it does not stop infection. It does not stop transmission — Absolutely no!   ricoveri… — Sì — Di nuovo, non ferma l'infezione. Non ferma la trasmissione — Assolutamente no! 01:31:32.399 --> 01:31:37.449 And so, there is some benefit of preventing severe hospitalisation? — Well, yes,   Quindi, c'è un qualche beneficio nel prevenire i ricoveri gravi? — Beh, sì, 01:31:37.449 --> 01:31:42.500 but the thing is this is what is called non-randomised data.   ma il fatto è che questi sono i cosiddetti dati non randomizzati. 01:31:41.600 --> 01:31:45.682 And remember, earlier on I said to you that if you were unvaccinated,   E ricordate, prima vi ho detto che se non eravate vaccinati, in generale, 01:31:45.682 --> 01:31:49.766 in general, you were at higher risk than people who have the vaccine, some called healthy   eravate più a rischio rispetto alle persone che avevano il vaccino, una sorta di 01:31:49.766 --> 01:31:53.850 user bias. Right? So, Carl Heneghan, who's a director of the Centre of Evidence-Based Medicine   bias chiamato healthy user. Giusto? Carl Heneghan, direttore del Centre of Evidence-Based Medicine di 01:31:53.850 --> 01:31:57.932 in Oxford, and also a general practitioner, talked about the fact that he had   Oxford e medico di base, ha raccontato di aver avuto un paio di pazienti 01:31:57.932 --> 01:32:02.016 a couple of patients who had terminal cancer, for example, and didn't get vaccinated, and then   affetti da tumore in fase terminale, per esempio, che non si sono vaccinati 01:32:02.016 --> 01:32:06.100 they ended up dying of CoVID because they were already sicker.   e hanno finito per morire di CoVID perché erano già più malati. 01:32:05.500 --> 01:32:10.399 Well, what I'm saying to you, Joe, this is likely an exaggerated benefit.   Beh, quello che ti sto dicendo, Joe, è che questo è probabilmente un beneficio esagerato. 01:32:10.600 --> 01:32:14.800 Right, but when you balance that against the harms which are consistent of at least   Certo, ma se lo si confronta con i danni, che sono consistenti in almeno 01:32:14.800 --> 01:32:19.000 one in 800 after two doses, and there is some evidence that the more doses   un caso su 800 dopo due dosi, e ci sono alcune prove che più dosi si fanno, 01:32:19.000 --> 01:32:23.199 you have, the higher those harms become, it becomes a no brainer… I mean, if you ask   più questi danni diventano elevati, diventa una scelta non ovvia… Voglio dire, se si chiede… Ora, 01:32:23.199 --> 01:32:27.399 it… Now, if I were to ask a patient, even all the patients, if I give   se dovessi chiedere a un paziente, anche a tutti i pazienti, se dessi loro questa informazione 01:32:27.399 --> 01:32:31.600 them that information in that way, so, most people would not take it.   in questo modo, quindi, la maggior parte delle persone non lo prenderebbe. 01:32:30.899 --> 01:32:36.899 So, there's the informed consent issue, but then there is the fact that we consider vaccines   Quindi, c'è la questione del consenso informato, ma poi c'è il fatto che noi consideriamo 01:32:36.899 --> 01:32:42.899 to be completely safe, traditionally. One in 800 is a very very high figure.   i vaccini completamente sicuri, tradizionalmente. Uno su 800 è una cifra molto alta. 01:32:42.800 --> 01:32:45.500 We've pulled other vaccines for much less.   Abbiamo fatto altri vaccini per molto meno. 01:32:44.899 --> 01:32:49.600 In 1976, the swine flu vaccine was pulled because it was found to cause   Nel 1976, il vaccino contro l'influenza suina fu ritirato perché si scoprì che causava una 01:32:49.600 --> 01:32:54.300 a debilitating neurological condition, called Guillain–Barré syndrome, in about one in 100,000 people.   condizione neurologica debilitante, chiamata sindrome di Guillain-Barré, in circa una persona su 100.000. 01:32:54.698 --> 01:32:59.899 Rotavirus vaccine was pulled in 1999 to spend it because it was found it caused a form   Il vaccino contro il rotavirus è stato ritirato nel 1999 perché si è scoperto che provocava una forma 01:32:59.899 --> 01:33:05.100 of bowel obstruction in kids in one in 10,000. This is, at least, one in 800, I mean it's   di ostruzione intestinale nei bambini in una persona su 10.000. Questo è, come minimo, uno su 800, voglio dire, 01:33:05.100 --> 01:33:10.300 a no-brainer… So, the question, then, is… But I will not ??? what's going on there?   non c'è dubbio… Quindi, la domanda, allora, è… Ma non lo farò… Cosa sta succedendo lì? 01:33:10.000 --> 01:33:14.949 And I think the barrier that we've got, Joe, to deal with, with a lot   E penso che la barriera che abbiamo, Joe, da affrontare, con molte persone che 01:33:14.949 --> 01:33:19.899 of people who are not enlightened ??? awake, or familiar understanding this information…   non sono illuminate o sveglie, o che non hanno familiarità con queste informazioni… 01:33:19.600 --> 01:33:23.800 It's a psychological barrier, it's not an intellectual one… — Mmmh…   È una barriera psicologica, non intellettuale… — Mmmh… 01:33:24.600 --> 01:33:28.000 Right? This is willful blindness.   Giusto? Questa è cecità intenzionale. 01:33:28.100 --> 01:33:34.100 You know, a concept, a psychological phenomenon which we're all capable of in different circumstances, where   Un concetto, un fenomeno psicologico di cui tutti siamo capaci in diverse circostanze, in cui gli 01:33:34.100 --> 01:33:40.100 human beings turn a blind eye to the truth to feel safe, avoid conflict,   esseri umani chiudono un occhio sulla verità per sentirsi al sicuro, per evitare il conflitto, 01:33:40.399 --> 01:33:47.000 reduce anxiety, and protect prestige and fragile egos… So, we've got to deal with that, right?   ridurre l'ansia, proteggere il prestigio e il fragile ego… Quindi, dobbiamo affrontarlo, giusto? 01:33:46.000 --> 01:33:48.600 And we can see this happening, you know…   E possiamo vedere che questo accade… 01:33:49.500 --> 01:33:54.198 Historically, you know, this has happened in many different circumstances.   Storicamente, questo è accaduto in molte circostanze diverse. 01:33:54.100 --> 01:33:57.899 Look at Hollywood and Harvey Weinstein for example, right?   Guardate ad esempio Hollywood e Harvey Weinstein, giusto? 01:33:57.399 --> 01:34:01.548 People kind of knew, but they didn't want to really talk about it, or they didn't want, you know…   Le persone sapevano, ma non volevano parlarne o non volevano… Ma alla 01:34:01.548 --> 01:34:05.698 But eventually, the truth comes out, and then we have to deal with the fallout of it.   fine la verità viene fuori e dobbiamo affrontare le conseguenze. 01:34:05.600 --> 01:34:10.000 And, you know, the catholic church and child abuse paedophilia, right?   La chiesa cattolica e la pedofilia, giusto? 01:34:09.798 --> 01:34:14.000 For many many people knew, but they buried their heads in the sand.   Molte persone sapevano, ma hanno nascosto la testa sotto la sabbia. 01:34:13.399 --> 01:34:18.899 We're dealing with a very similar psychological phenomenon, but the other phenomenon we've got,   Siamo di fronte a un fenomeno psicologico molto simile, ma l'altro fenomeno che abbiamo, 01:34:18.899 --> 01:34:24.399 and I think we shouldn't underestimate, is the one of fear, right? Just a few weeks ago, Isabel Oaks,   e che credo non dovremmo sottovalutare, è quello della paura, giusto? Solo poche settimane fa, 01:34:24.399 --> 01:34:29.899 who is a journalist in the UK, had access to WhatsApp messages between the secretary for health   Isabel Oaks, una giornalista del Regno Unito, ha avuto accesso ai messaggi WhatsApp tra 01:34:29.899 --> 01:34:35.399 and other people in the cabinet. And it was the front page of The Telegraph newspaper,   il segretario alla Sanità e altre persone del gabinetto. E la prima pagina del quotidiano The 01:34:35.399 --> 01:34:40.899 at the beginning of the pandemic, and one of those messages revealed:   Telegraph, all'inizio della pandemia, ha rivelato uno di quei messaggi: 01:34:42.899 --> 01:34:51.198 “We have to frighten the pants of the public” — something along those lines, right?   “Dobbiamo spaventare il pubblico” - qualcosa del genere, giusto? 01:34:50.500 --> 01:34:54.867 So, they wanted to create this fear, and when you're under… — It's enforced compliance… —   Quindi, volevano creare questa paura, e quando si è sotto… — Si tratta di una conformità 01:34:54.867 --> 01:34:59.233 to force compliance. And when you're in a state of fear, psychologically, Joe, two things   forzata… — per forzare la conformità. E quando si è in uno stato di paura, psicologicamente, Joe, 01:34:59.233 --> 01:35:03.600 happen. One is you will more like to be controlled, right?   accadono due cose. Una è che ti piace di più essere controllato, giusto? 01:35:02.600 --> 01:35:09.600 And that's what they wanted. But, also, it inhibits your ability to engage in critical thinking. And many   Ed è quello che volevano. Ma, inoltre, inibisce la tua capacità di impegnarti nel pensiero critico. E molte persone 01:35:09.600 --> 01:35:16.600 people are still under fear, and if you… I'm a numbers guy, I think numbers are important.   hanno ancora paura, e se… Io sono un tipo da numeri, penso che i numeri siano importanti. 01:35:15.600 --> 01:35:20.698 I think, when I have conversations with patients I want to break numbers down in a way that they can understand.   Quando parlo con i pazienti, voglio scomporre i numeri in un modo che possano capire. 01:35:19.899 --> 01:35:23.798 so We all had a very grossly exaggerated fear — many people did, maybe not   Tutti noi abbiamo avuto una paura esagerata - molte persone, forse 01:35:23.798 --> 01:35:27.698 you, Joe, but many people did — of the virus at the very beginning.   non tu, Joe, ma molte persone - del virus all'inizio. 01:35:26.798 --> 01:35:29.100 So, I did in the beginning, yeah.   Quindi, all'inizio l'avevo anch'io, sì. 01:35:28.600 --> 01:35:30.399 One survey in the U.S.   Un sondaggio negli Stati Uniti. 01:35:29.500 --> 01:35:31.000   01:35:31.000 --> 01:35:36.510 suggested that fifty per cent of American adults thought that their risk of being hospitalised   ha suggerito che il 50% degli adulti americani pensava che il rischio di essere ricoverati in 01:35:36.510 --> 01:35:42.020 with CoVID was 50%, one in two… When the real figure at that time was about   ospedale per la CoVID fosse del 50%, uno su due… Quando invece la cifra reale all'epoca era 01:35:42.020 --> 01:35:47.529 one in 100… In fact, I did a subsequent analysis in my paper, because a lot   di circa uno su 100… In realtà, ho fatto un'analisi successiva nel mio articolo, perché gran parte 01:35:47.529 --> 01:35:53.039 of my paper also focused on the fact of lifestyle and obesity, and all those things   del mio lavoro si concentrava anche sullo stile di vita e sull'obesità, e su tutte quelle cose 01:35:53.039 --> 01:35:58.550 we can do to improve our immune system. And at the very early stages —   che possiamo fare per migliorare il nostro sistema immunitario. E nelle fasi iniziali - sapete, il ceppo 01:35:58.550 --> 01:36:04.060 you know, the Wuhan strain — in the UK, looking at middle-aged people, the risk of hospitalisation   di Wuhan - nel Regno Unito, prendendo in considerazione le persone di mezza età, il rischio di 01:36:04.060 --> 01:36:09.569 if you were an obese sedentary smoker from a poor background, social economic background class,   ricovero in ospedale per un fumatore sedentario obeso proveniente da un ambiente povero, di estrazione economica sociale, 01:36:09.569 --> 01:36:15.079 was about one in 350, something like that. If you were active, not overweight, non-smoking, you know,   era di circa uno su 350, qualcosa del genere. Se si era attivi, non in sovrappeso, non 01:36:15.079 --> 01:36:20.590 healthy diet, all that kind of stuff, your risk of hospitalisation was almost four to five-fold   fumatori, con una dieta sana e tutto il resto, il rischio di ricovero era quasi quattro o 01:36:20.590 --> 01:36:26.100 less, five-fold less, or one in 1500…   cinque volte inferiore, cinque volte inferiore, o uno su 1500… 01:36:27.399 --> 01:36:32.649 Wow… — Yeah, massive difference. So, again that reinforces… — It is not the way it was described… —   Wow… — Sì, una differenza enorme. Quindi, ancora una volta questo rafforza… — Non è come è stato 01:36:32.649 --> 01:36:37.899 No, not at all! But those figures are important, because without understanding the numbers involved,   descritto… — No, affatto! Ma queste cifre sono importanti, perché senza capire i numeri coinvolti, 01:36:38.198 --> 01:36:49.500 the public and doctors are vulnerable to exploitation of their hopes and fears by political and commercial interests…   il pubblico e i medici sono vulnerabili allo sfruttamento delle loro speranze e paure da parte di interessi politici e commerciali… 01:36:50.298 --> 01:36:52.298 And that's what happened.   Ed è quello che è successo. 01:36:53.198 --> 01:36:54.698 Wow! Tss!   Wow! Tss! 01:36:54.698 --> 01:37:03.500 What do you think history is gonna look back on this and learn?   Che cosa pensi che la storia possa imparare da tutto questo? 01:37:03.399 --> 01:37:05.698 How is this going to be viewed?   Come sarà visto questo? 01:37:05.798 --> 01:37:09.298 Do you think that the full narrative is going to get…   Pensa che la narrazione completa verrà… 01:37:08.500 --> 01:37:14.199 Because this is an extraordinary time… Because, in this extraordinary time, there are options available,   Perché questo è un momento straordinario… Perché, in questo momento straordinario, ci sono opzioni 01:37:14.199 --> 01:37:19.899 like this podcast, where you can go on and you can say these things, and they'll   disponibili, come questo podcast, in cui puoi andare in onda e dire queste cose, 01:37:19.899 --> 01:37:25.599 be received by millions of people, and articles will be written, and different shows will take   e saranno ricevute da milioni di persone, e verranno scritti articoli, e diversi programmi prenderanno spezzoni 01:37:25.599 --> 01:37:31.298 clips from this and discuss it, and it can change narratives…   di questo e ne discuteranno, e questo può cambiare le narrazioni… 01:37:31.899 --> 01:37:37.065 Do you think there is any hope that something like this,   Pensa che ci sia qualche speranza che una cosa come questa, che è stata 01:37:37.065 --> 01:37:42.231 which was such an event, where… I don't know what the full number of people worldwide   un evento del genere, in cui… Non so quale sia il numero completo di persone in tutto 01:37:42.231 --> 01:37:47.399 who were administered this, do you know what the numbers are?   il mondo a cui è stato somministrato, lei sa quali sono i numeri? 01:37:47.100 --> 01:37:53.298 I don't know ???… — But it's billions! — Hundred percent… — Billions of people, yeah!   Non lo so… — Ma sono miliardi! — Il cento per cento… — Miliardi di persone, sì! 01:37:54.500 --> 01:38:01.000 When we look back at this, in the future, is this a cautionary tale?   Quando guarderemo indietro a questo, in futuro, è un ammonimento? 01:38:00.698 --> 01:38:03.399 Is this something that you think   È una cosa che pensa di fare? 01:38:03.698 --> 01:38:06.899 they would like to do again and again and again?   che vorrebbero fare ancora e ancora e ancora? 01:38:07.000 --> 01:38:13.500 because the profits have been extraordinary, like, the profits from this…   perché i profitti sono stati straordinari… 01:38:12.899 --> 01:38:17.224 This is probably the most profitable thing the pharmaceutical drug companies have ever   Questa è probabilmente la cosa più redditizia in cui le case farmaceutiche siano 01:38:17.224 --> 01:38:21.548 been involved with, for they are doing, if you talk about the time duration…   mai state coinvolte, perché stanno facendo, se si parla della durata… — Cento miliardi di 01:38:21.548 --> 01:38:25.873 Hundred billion dollars Pfizer have made from this vaccine, which in my view should   dollari Pfizer hanno guadagnato da questo vaccino, che a mio parere non dovrebbe mai 01:38:25.873 --> 01:38:30.198 never be ??? for a single human — Not even old people?   essere usato per un singolo essere umano — Nemmeno per gli anziani? 01:38:30.298 --> 01:38:35.198 Not even, great question! — Great question! — Yeah, great question…   Nemmeno, bella domanda! — Bella domanda! — Sì, bella domanda… 01:38:35.798 --> 01:38:41.449 So, I think there is a case to be made, Joe, at the very beginning, during the original strain,   Quindi, credo che ci sia un'argomentazione da fare, Joe, all'inizio, durante il ceppo originale, il ceppo di 01:38:41.449 --> 01:38:47.100 the Wuhan strain, when it was particularly terrible… that the old people over seventies, and the vulnerable   Wuhan, quando era particolarmente terribile… che le persone anziane sopra i settant'anni, e le persone vulnerabili 01:38:47.500 --> 01:38:50.298 may have had more benefit than harm.   potrebbero aver avuto più benefici che danni. 01:38:49.500 --> 01:38:54.033 I think that there's a good case to be made there. Okay? —   Penso che ci sia un buon motivo per farlo. Ok? 01:38:54.033 --> 01:38:58.567 So, there are these old vulnerable people, older people, plus obese people…   Quindi, ci sono queste persone vulnerabili, anziani, persone obese… 01:38:58.567 --> 01:39:03.100 What about people with immune systems that were compromised already?   E le persone con un sistema immunitario già compromesso? 01:39:02.298 --> 01:39:06.399 Yes, so… The only problem with the immune system compromised already is that…   Sì, quindi… L'unico problema del sistema immunitario già compromesso è che… 01:39:05.600 --> 01:39:10.698 for the effectiveness of a vaccine, you already need to have a reasonably good functioning immune system.   per l'efficacia di un vaccino, è necessario avere già un sistema immunitario ragionevolmente funzionante. 01:39:10.000 --> 01:39:14.350 So, for people who have compromised immune systems, it's a very grey area about how much   Quindi, per le persone che hanno un sistema immunitario compromesso, è una zona molto grigia 01:39:14.350 --> 01:39:18.698 benefit they get. But let's just say, that's just for argument's sake, say yes.   per quanto riguarda i benefici. Ma diciamo, solo per amor di discussione, di sì. 01:39:18.399 --> 01:39:22.000 The benefits outweighed the harms in those groups. — Okay…   I benefici superano i danni in quei gruppi. — Ok… 01:39:22.198 --> 01:39:26.850 I think that becomes irrelevant when you've got a serious adverse event rate   Penso che questo diventi irrilevante quando si ha un tasso di eventi avversi gravi 01:39:26.850 --> 01:39:31.500 which is so high which normally will… irrespective, even if the benefits outweigh the harms…   così alto che normalmente… a prescindere, anche se i benefici superano i danni… 01:39:30.600 --> 01:39:33.600 And also, what about the informed consent side?   E poi, che dire del consenso informato? 01:39:32.899 --> 01:39:37.631 So, let's say, for example, we calculated that actually your benefit from the vaccine and preventing   Quindi, supponiamo, per esempio, di aver calcolato che il beneficio del vaccino e della prevenzione 01:39:37.631 --> 01:39:42.365 being hospitalised with CoVID would say, one in 200, right? But then I said to you, Joe,   del ricovero in ospedale con la CoVID sia, diciamo, uno su 200, giusto? Ma poi ti 01:39:42.365 --> 01:39:47.099 your benefit is about one in 200, but the harm seemed to be, at least early   ho detto, Joe, che il tuo beneficio è di circa uno su 200, ma il danno 01:39:47.099 --> 01:39:51.832 on to the short term harm, to one in 800, at least. Now, we can make an individual   sembrava essere, almeno all'inizio del danno a breve termine, di uno su 800, almeno. Ora, possiamo 01:39:51.832 --> 01:39:56.565 choice, but my guess is, and I am in experience with patients, even with that information where   fare una scelta individuale, ma secondo me, e ho esperienza con i pazienti, anche con queste 01:39:56.565 --> 01:40:01.298 still you can argue that the benefits outweigh the harms…   informazioni si può sostenere che i benefici superano i danni… 01:40:00.798 --> 01:40:04.949 The harms are so significant in terms of numbers, that most of those people,   I danni sono così significativi in termini numerici che la maggior parte di 01:40:04.949 --> 01:40:09.100 Joe, would choose not to take the vaccine. Does that make sense?   queste persone, Joe, sceglierebbe di non fare il vaccino. Ha senso? 01:40:08.198 --> 01:40:09.899 It does make sense   Ha senso. 01:40:09.000 --> 01:40:10.500 yes.   Sì. 01:40:10.500 --> 01:40:15.524 And then, also, there's this false narrative that was repeated continuously, continuously during the beginning,   E poi, c'è anche questa falsa narrativa che è stata ripetuta continuamente, continuamente durante 01:40:15.524 --> 01:40:20.550 which was this was going to stop the infection, this was going to stop   l'inizio, che era che questo avrebbe fermato l'infezione, che avrebbe impedito di far ammalare altre 01:40:20.550 --> 01:40:25.574 you from getting others sick, you were gonna do this for other people, and this was gonna get   persone, che avreste fatto questo per altre persone, e che questo ci avrebbe tirato fuori 01:40:25.574 --> 01:40:30.600 us out of this… Everybody desperately wanted the pandemic to be over.   da questo… Tutti volevano disperatamente che la pandemia fosse finita. 01:40:29.698 --> 01:40:35.100 It was a psychological manipulation. — And there was also the emergency use authorisation   Si trattava di una manipolazione psicologica. — E c'era anche l'autorizzazione all'uso 01:40:35.100 --> 01:40:40.500 in America, where they were allowed to distribute this vaccine with…   d'emergenza in America, dove era permesso distribuire questo vaccino con… 01:40:41.198 --> 01:40:48.466 no liability… They didn't have to worry at all about being sued for adverse side effects,   nessuna responsabilità… Non dovevano preoccuparsi di essere citati in giudizio per effetti collaterali negativi, e hanno essenzialmente 01:40:48.466 --> 01:40:55.733 and they essentially silenced any talk, of any sort of alternative treatment, because if there is a treatment that's   messo a tacere qualsiasi discorso, di qualsiasi tipo di trattamento alternativo, perché se c'è un trattamento che viene 01:40:55.733 --> 01:41:03.000 offered, there's an effective treatment, then they no longer can justify the emergency use authorisation.   offerto, c'è un trattamento efficace, allora non possono più giustificare l'autorizzazione all'uso di emergenza. 01:41:03.298 --> 01:41:08.198 Absolutely. You know, but this thing, even the limited liability stuff, wasn't publicised. It wasn't   Assolutamente. Ma questa cosa, anche quella della responsabilità limitata, non è stata pubblicizzata. Non era tra i 01:41:08.198 --> 01:41:13.100 in the mainstream line of discussion points in the CNN, saying, you know, just to let everybody know, if   punti di discussione principali della CNN, che dicevano: “Per far sapere a tutti che se si subisce una 01:41:13.100 --> 01:41:18.000 you get injured by the vaccine, Pfizer is not liable… Why was that not discussed?   lesione a causa del vaccino, Pfizer non è responsabile”… Perché non se ne è parlato? 01:41:18.798 --> 01:41:23.949 The whole narrative that has been shaped by these corporate interests is very clear, and… — Well,   L'intera narrazione che è stata plasmata da questi interessi corporativi è molto chiara, e… — Beh, nei notiziari sono 01:41:23.949 --> 01:41:29.100 in the news I'm sure you've seen the corporation videos they brought to you, the Pfizer videos…   sicuro che avete visto i video delle aziende che vi hanno portato, i video della Pfizer… 01:41:28.600 --> 01:41:35.298 We see Anderson Cooper brought to by Pfizer and everyone brought to by Pfizer… — Yeah, yeah   Vediamo Anderson Cooper “portato” da Pfizer e tutti “portati” da Pfizer… — Sì, sì 01:41:34.698 --> 01:41:37.100 That's… There is your answer!   Ecco… Ecco la risposta! 01:41:36.298 --> 01:41:37.798 Yeah.   Sì. 01:41:37.798 --> 01:41:41.500 At least, you don't necessarily have that the same way in the UK.   Almeno, non è detto che nel Regno Unito sia così. 01:41:40.798 --> 01:41:50.600 You have more of a socialised form of medicine, and you don't have advertising for pharmaceutical drugs on television.br> No, we don't.   Avete una forma di medicina più sociale e non avete pubblicità per i farmaci in televisione. 01:41:49.600 --> 01:41:52.399 We don't. But I think it's more behind the scenes.   No. Ma credo che sia più dietro le quinte. 01:41:51.500 --> 01:41:57.298 It's like influencers, regulators and stuff, so, in effect, it's still pretty bad.   Si tratta di influencer, regolatori e altro, quindi, in effetti, è ancora piuttosto brutto. 01:41:56.600 --> 01:42:01.800 You know, the clinical decision-making is more subtly driven by this commercial interest…   Sai, il processo decisionale clinico è più sottilmente guidato da questo interesse commerciale… — Solo 01:42:01.800 --> 01:42:06.998 Just with who controls grants? and who controls funding? You know, also being ostracised   con chi controlla le sovvenzioni e chi controlla i finanziamenti? E poi c'è anche l'ostracismo 01:42:06.998 --> 01:42:12.198 from the community, yeah, and you don't really have a voice.   da parte della comunità, sì, e non si ha voce in capitolo. 01:42:11.298 --> 01:42:16.328 I think we're living, I mean, these times are unprecedented, Joe. I've never seen anything like   Penso che stiamo vivendo, voglio dire, questi tempi sono senza precedenti, Joe. Non ho mai visto 01:42:16.328 --> 01:42:21.355 this and, you know, to come back to your original question about how people gonna look   nulla di simile e, per tornare alla tua domanda iniziale su come la gente guarderà a questa 01:42:21.355 --> 01:42:26.385 at this, I see this as an opportunity, you know, as Einstein said, you know, in every crisis   situazione, io la vedo come un'opportunità, come disse Einstein: “In ogni crisi c'è un'opportunità”. Penso che questo 01:42:26.385 --> 01:42:31.413 lies an opportunity. I think this is a time when we are literally fighting for humanity, we're   sia un momento in cui stiamo letteralmente combattendo per l'umanità, stiamo combattendo per liberare il mondo dalla 01:42:31.413 --> 01:42:36.443 fighting to free the World from corporate tyranny. And I think the way we've got here   tirannia delle aziende. E credo che il modo in cui siamo arrivati a questo punto fosse 01:42:36.443 --> 01:42:41.470 in some ways was predictable, because of that unchecked power. And I think because everybody has been somehow   per certi versi prevedibile, a causa del potere incontrollato. E penso che, poiché tutti sono stati in qualche 01:42:41.470 --> 01:42:46.500 affected by the vaccine, whether they took it or not…   modo influenzati dal vaccino, che l'abbiano preso o meno… 01:42:45.600 --> 01:42:50.000 If they took it, they may either suffer a side effect, or know someone   Se l'hanno preso, possono aver subito un effetto collaterale, o conoscere qualcuno che ha subito 01:42:50.000 --> 01:42:54.399 who suffered a side effect, or later on become familiar with the fact that they were kind   un effetto collaterale, o in seguito rendersi conto di essere stati in qualche modo ingannati o 01:42:54.399 --> 01:42:58.798 of conned or duped, in saying they were going to protect other people… Or, if   raggirati, dicendo che avrebbero protetto altre persone… Oppure, se non hanno preso il vaccino, sono stati 01:42:58.798 --> 01:43:03.198 they didn't take the vaccine, they were gaslighted, they couldn't travel, people lost their jobs   messi sotto pressione, non hanno potuto viaggiare, hanno perso il lavoro… 01:43:03.500 --> 01:43:10.265 and it's affected everybody pretty much in the World. So, I think this truth, this expose if   e questo ha colpito praticamente tutti nel mondo. Quindi, penso che questa verità, questa esposizione se volete di 01:43:10.265 --> 01:43:17.033 you like of this truth, will help people understand that actually, and this is what people like me are doing   questa verità, aiuterà le persone a capire che in realtà, e questo è ciò che persone come me stanno 01:43:17.033 --> 01:43:23.798 and people like yourself… is really to just highlight that this is a system failure…   facendo e persone come voi… è proprio quello di evidenziare che questo è un fallimento del sistema… 01:43:24.399 --> 01:43:25.899 You know, this is…   Sai, questo è… 01:43:25.899 --> 01:43:30.198 We've got here by stealth, we've got here   Siamo arrivati qui di nascosto, siamo arrivati qui… 01:43:30.500 --> 01:43:34.765 because a lot of people don't understand these system failures, that   perché molte persone non capiscono queste falle del sistema, che 01:43:34.765 --> 01:43:39.033 they would not find acceptable, for example, why does the FDA (Food and Drug   non troverebbero accettabili, per esempio, perché la FDA (Food and Drug 01:43:39.033 --> 01:43:43.298 Administration) take 65% of its funding from the pharmaceutical industry?   Administration) prende il 65% dei suoi finanziamenti dall'industria farmaceutica? 01:43:42.798 --> 01:43:47.248 Why does the regulator in our country — which, by the way,   Perché l'ente regolatore del nostro Paese - che, tra l'altro, il presidente dell'Associazione Medica 01:43:47.248 --> 01:43:51.698 the British Medical Association's chair didn't know until I gave a lecture and was shocked when   Britannica non conosceva fino a quando non ho tenuto una conferenza ed è rimasto scioccato 01:43:51.698 --> 01:43:56.149 I told him that 86% of the funding of the MHRA (Medicines and Healthcare products Regulatory   quando gli ho detto che l'86% dei finanziamenti della MHRA (Medicines and Healthcare products Regulatory 01:43:56.149 --> 01:44:00.599 Agency) in our country comes from the pharma… People would find this unacceptable, but that   Agency) nel nostro Paese proviene dall'industria farmaceutica… La gente troverebbe tutto questo inaccettabile, ma questo 01:44:00.599 --> 01:44:05.048 also means there are solutions. There are solutions moving forward where people can feel more   significa anche che ci sono soluzioni. Esistono soluzioni che permettono alle persone di sentirsi più 01:44:05.048 --> 01:44:09.498 confident in the information they're getting. Even a doctor is likely to be clean, or   sicure delle informazioni che ricevono. Anche un medico è probabile che sia pulito, o 01:44:09.498 --> 01:44:13.948 as clean as possible, and closer to the truth when it comes to knowing   il più pulito possibile, e più vicino alla verità quando si tratta di conoscere i benefici 01:44:13.948 --> 01:44:18.399 the absolute benefits and harms of medications. So, that ultimately means changing the logic we've got   e i danni assoluti dei farmaci. Quindi, in ultima analisi, questo significa cambiare la logica 01:44:18.399 --> 01:44:22.849 here because of unethical, unjust, unscientific laws if you like… And when I look   che abbiamo qui a causa di leggi non etiche, ingiuste, non scientifiche, se volete… 01:44:22.849 --> 01:44:27.298 and trace the roots of it all   E quando guardo e rintraccio le radici di tutto questo 01:44:28.100 --> 01:44:34.350 this really started, the acceleration of this process started from maybe well-intentioned, I think,   tutto questo è iniziato, l'accelerazione di questo processo è partita dalle politiche economiche neoliberiste, forse 01:44:34.350 --> 01:44:40.600 neoliberal economic policies adopted by Ronald Reagan in the eighties, and Margaret Thatcher   ben intenzionate, adottate da Ronald Reagan negli anni Ottanta, e da Margaret Thatcher 01:44:41.798 --> 01:44:46.498 in the UK, 1992, I think it was George Bassinia who then allowed   nel Regno Unito. Nel 1992, credo sia stato George Bassinia a permettere 01:44:46.498 --> 01:44:51.198 the FDA (Food and Drug Administration) to take money from the drug industry. Before that, that   alla FDA (Food and Drug Administration) di ricevere denaro dall'industria farmaceutica. Prima di 01:44:51.198 --> 01:44:55.899 was essentially through public funding. Academic institutions, most in the UK, now get most   allora, il finanziamento era essenzialmente pubblico. Le istituzioni accademiche, soprattutto nel Regno Unito, 01:44:55.899 --> 01:45:00.599 of their funding from pharma when it comes to medical research. Before, in the eighties,   ricevono oggi la maggior parte dei finanziamenti dall'industria farmaceutica quando si tratta di 01:45:00.599 --> 01:45:05.298 they didn't. So, I think, when people understand that, you know, John Ioannidis also wrote   ricerca medica. Prima, negli anni Ottanta, non lo facevano. John Ioannidis ha scritto 01:45:05.298 --> 01:45:09.998 this great paper, a few years ago, called How to survive the medical misinformation mess,   un ottimo articolo, qualche anno fa, intitolato Come sopravvivere al pasticcio della disinformazione 01:45:09.998 --> 01:45:14.698 and he talks about the fact in the United States, and you spend almost four trillion,   medica, e parla del fatto che negli Stati Uniti si spendono quasi quattromila 01:45:14.698 --> 01:45:19.399 more than four trillion dollars on healthcare, you know, 18 per cent of your GDP   miliardi, più di quattromila miliardi di dollari per la sanità, il 18% del 01:45:19.399 --> 01:45:24.099 (Gross domestic product)… He says that twenty to fifty per cent of healthcare activity   PIL (prodotto interno lordo)… Egli afferma che il 20-50% dell'attività sanitaria negli Stati 01:45:24.099 --> 01:45:28.798 in the United States is inappropriate, wasteful, and harms patients.   Uniti è inappropriata, dispendiosa e dannosa per i pazienti. 01:45:28.000 --> 01:45:30.399 Thankfully it gives no benefit.   Non dà alcun beneficio. 01:45:29.698 --> 01:45:31.399 And he said   E disse 01:45:31.698 --> 01:45:36.587 one of the reasons for, what drives this, is that the first thing is, most   una delle ragioni, ciò che guida questo, è che la prima cosa è che la maggior 01:45:36.587 --> 01:45:41.476 publish research, much if not most published research, is unreliable, not useful to policymakers, and not   parte della ricerca pubblicata, gran parte se non la maggior parte della ricerca pubblicata, è inaffidabile, non 01:45:41.476 --> 01:45:46.365 good for patients. But the second bit is most healthcare professionals, most doctors are not aware   utile per i politici e non buona per i pazienti. Ma la seconda cosa è che 01:45:46.365 --> 01:45:51.255 of this, they're not aware of these system failures, right? Don't make the assumption that   la maggior parte degli operatori sanitari, la maggior parte dei medici, non ne sono consapevoli, non sono consapevoli 01:45:51.255 --> 01:45:56.143 your doctor knows about them, and then they lack the critical appraisal skills to understand the evidence   di questi fallimenti del sistema, giusto? Non date per scontato che il vostro medico ne sia 01:45:56.143 --> 01:46:01.032 and then translate it into a way that patients can understand. And this is part   a conoscenza e poi non abbia le capacità di valutazione critica per comprendere le prove e tradurle in 01:46:01.032 --> 01:46:05.921 of conditioning. We're not conditioned in medical school to think in these ways about informed consent, about   modo comprensibile per i pazienti. E questo fa parte del condizionamento. Alla facoltà di medicina non siamo 01:46:05.921 --> 01:46:10.810 understanding the data properly, it's not a rocket, and it's not difficult, so there needs   condizionati a pensare in questo modo al consenso informato, alla corretta comprensione dei dati, non è una 01:46:10.810 --> 01:46:15.698 to be a shift, as well, culturally.   scienza missilistica e non è difficile, quindi è necessario un cambiamento anche a livello culturale. 01:46:15.198 --> 01:46:20.698 You know, people need to understand that good health in general doesn't come out of a medicine bottle.   La gente deve capire che la buona salute in generale non esce da un flacone di medicinali. 01:46:19.899 --> 01:46:24.899 You know what determines your health or social conditions right there?   Sapete cosa determina la vostra salute o le vostre condizioni sociali? 01:46:24.600 --> 01:46:29.949 The conditions in which we are born, we grow, we live, we age, we work, understanding   Le condizioni in cui nasciamo, cresciamo, viviamo, invecchiamo, lavoriamo, comprendendo l'impatto di 01:46:29.949 --> 01:46:35.298 the impact of severe psychological stress, and how that can shorten your life span.   un forte stress psicologico e come questo possa accorciare la durata della vita. 01:46:34.399 --> 01:46:35.899 Right?   Giusto? 01:46:35.899 --> 01:46:40.719 So, for example, a very good paper published in Nature 2012 by Elizabeth Blackbum,   Per esempio, un ottimo lavoro pubblicato su Nature nel 2012 da Elizabeth Blackbum, 01:46:40.719 --> 01:46:45.538 who was a Nobel prize winner, and Elissa S Epel, a psychologist in California was called Too toxic   premio Nobel, e Elissa S Epel, psicologa californiana, si intitola Too toxic to ignore, 01:46:45.538 --> 01:46:50.359 to ignore, and they talked about the impact of psychological stress on genes that control the ageing process   e parla dell'impatto dello stress psicologico sui geni che controllano il processo di invecchiamento 01:46:50.359 --> 01:46:55.180 and disease. And one of the things that was really startling to me, when I looked   e le malattie. E una delle cose che mi ha davvero stupito, quando l'ho 01:46:55.180 --> 01:47:00.000 at it, is that if you are a mother of a disabled child   esaminata, è che se si è madre di un bambino disabile 01:47:00.500 --> 01:47:05.600 the chronic stress associated with that is the equivalent of ten years of ageing.   lo stress cronico associato equivale a dieci anni di invecchiamento. 01:47:05.798 --> 01:47:11.038 If you're a victim of severe psychological abuse as a child, or sexual abuse, that   Se si è vittima di un grave abuso psicologico da bambini, o di 01:47:11.038 --> 01:47:16.279 can on the extreme end knock off twenty years of your lifespan, because of the disease   un abuso sessuale, all'estremo si possono perdere vent'anni di vita, a causa del processo 01:47:16.279 --> 01:47:21.520 process… What happens to the genes, epigenetics, manifests itself later on. I think these things   patologico… Ciò che accade ai geni, l'epigenetica, si manifesta in seguito. Penso che anche 01:47:21.520 --> 01:47:26.760 are important to discuss, Joe, as well, because it helps us also try and think about   questi aspetti siano importanti da discutere, Joe, perché ci aiutano a pensare a come 01:47:26.760 --> 01:47:32.000 how we create the conditions in society for everybody, where they have an opportunity   creare nella società le condizioni per tutti, in modo che abbiano un'opportunità 01:47:32.600 --> 01:47:38.798 to be the best version of themselves, and what I mean by that, is to have the optimisation of mental and physical health.   di essere la migliore versione di se stessi, e con questo intendo l'ottimizzazione della salute mentale e fisica. 01:47:38.100 --> 01:47:42.500 Now, that brings me to, you know, what is health?   Ora, questo mi porta a chiedermi: cos'è la salute? 01:47:41.698 --> 01:47:45.498 I'm not a big fan of the World Health Organization of these days because   Non sono un grande fan dell'Organizzazione Mondiale della Sanità di questi tempi perché 01:47:45.498 --> 01:47:49.298 I think they've been corrupted by these commercial entities as well, right?   penso che sia stata corrotta anche da queste entità commerciali, giusto? 01:47:48.399 --> 01:47:53.048 You know, most of their funding now comes with strings attached too ???   Sai, la maggior parte dei loro finanziamenti ora sono legati anche a dei vincoli, 01:47:53.048 --> 01:47:57.698 to Margaret Chan, the former director general of the World Health Organization.   come quello di Margaret Chan, l'ex direttore generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. 01:47:56.798 --> 01:48:02.298 You know, the second biggest funder of the World Health Organization, you've talked about   Sai, il secondo maggior finanziatore dell'OMS, ne hai già parlato prima… Bill Gates! 01:48:02.298 --> 01:48:07.798 this before… Bill Gates! Right? He's heavily invested in pharmaceutical industry stocks… McDonald's and Coca-Cola…   Giusto? Ha investito pesantemente in azioni dell'industria farmaceutica… McDonald's e Coca-Cola… 01:48:08.100 --> 01:48:12.748 So, the World Health Organization, unfortunately, is not independent. However, let's say   Quindi, l'OMS, purtroppo, non è indipendente. Tuttavia, diciamo qualcosa di positivo 01:48:12.748 --> 01:48:17.399 something positive about them: they have this great definition of health…   su di loro: hanno questa grande definizione di salute: 01:48:17.698 --> 01:48:21.000 a state of complete mental   Uno stato di completa salute mentale. 01:48:21.500 --> 01:48:26.475 physical and social well-being, not merely the absence of disease or infirmity. So, if   fisico e sociale, non solo l'assenza di malattia o infermità. Quindi, se partiamo da questo 01:48:26.475 --> 01:48:31.449 we start from that place, of that definition, and understand it and also realise that   punto, da questa definizione, e la comprendiamo, ci rendiamo conto che non si può avere una 01:48:31.449 --> 01:48:36.423 you can't have optimal mental health without having optimal physical health, and you can't have   salute mentale ottimale senza avere una salute fisica ottimale, e non si può avere una salute 01:48:36.423 --> 01:48:41.399 optimal physical health without having optimal mental health, because it's interlinked.   fisica ottimale senza avere una salute mentale ottimale, perché sono interconnesse. 01:48:40.600 --> 01:48:45.600 I think, we then branch out, and we think about how can we   Penso che poi ci si possa concentrare su come creare queste condizioni 01:48:45.600 --> 01:48:50.600 create those conditions so that people have for example the right wages.   in modo che le persone abbiano, ad esempio, il giusto salario. 01:48:50.198 --> 01:48:55.850 You know, if you're in a low-pay, high-demand, low-control job, the impact on your health is effectively   Se si fa un lavoro poco retribuito, ad alta richiesta e con pochi controlli, l'impatto sulla 01:48:55.850 --> 01:49:01.500 a death sentence. You know, these are the kind of discussions we need to be having…   salute è di fatto una condanna a morte. Sono queste le discussioni che dovremmo fare… 01:49:02.198 --> 01:49:06.698 politically and in a medical establishment, and with the public as well.   politicamente e in ambito medico, ma anche con il pubblico. 01:49:06.698 --> 01:49:09.100 One of the things you're doing now is,   Una delle cose che state facendo ora è. 01:49:09.399 --> 01:49:17.000 You're helping people that may have been injured by the vaccine… and what is available to people?   State aiutando le persone che potrebbero essere state danneggiate dal vaccino… e cosa è disponibile per le persone? 01:49:17.100 --> 01:49:19.000 It's a great question.   È una bella domanda. 01:49:18.399 --> 01:49:22.000 Honest answer is, it's a moving space, so…   La risposta sincera è che è uno spazio in movimento, quindi… 01:49:23.298 --> 01:49:27.360 My work has been traditionally looking at how we combat chronic disease through lifestyle.   Il mio lavoro è stato tradizionalmente rivolto a come combattere le malattie croniche attraverso 01:49:27.360 --> 01:49:31.423 Many of the people who are vulnerable to vaccine injuries are the same people   lo stile di vita. Molte delle persone che sono vulnerabili alle lesioni da vaccino sono 01:49:31.423 --> 01:49:35.485 who are vulnerable to CoVID, right? So, people who have inner conditions or who are obese,   le stesse che sono vulnerabili alla CoVID, giusto? Quindi, le persone che hanno patologie interne 01:49:35.485 --> 01:49:39.548 for example, overweight… So, one of the things that I've been doing with vaccine injuries   o che sono obese, per esempio, in sovrappeso… Quindi, una delle cose che ho fatto 01:49:39.548 --> 01:49:43.610 and patients myself is actually implementing these lifestyle changes, like eating real food, doing thirty   con le lesioni da vaccino e i pazienti è stata l'implementazione di questi cambiamenti nello 01:49:43.610 --> 01:49:47.673 minutes of moderate activity a day, let's really focus on your stress levels,   stile di vita, come mangiare cibo vero, fare trenta minuti di attività moderata al giorno, 01:49:47.673 --> 01:49:51.735 and a lot of these people are getting better because of that. But there's a lot   concentrarsi sui livelli di stress, e molte di queste persone stanno migliorando grazie a questo. 01:49:51.735 --> 01:49:55.798 of uncertainty about whether there are any other drugs.   Ma c'è molta incertezza sulla possibilità di utilizzare altri farmaci. 01:49:54.899 --> 01:49:59.259 I know that you know, at the FLCCC conference (Front Line COVID-19 Critical   So che alla conferenza FLCCC (Front Line COVID-19 Critical Care), a cui partecipo 01:49:59.259 --> 01:50:03.618 Care) which I'm attending in Dallas and speaking at… The moment there are doctors   a Dallas e a cui parlo, ci sono medici che stanno producendo protocolli che 01:50:03.618 --> 01:50:07.979 there that are producing protocols that seem to be working, observationally, whether it's vitamin   sembrano funzionare, in osservazione, sia che si tratti di infusioni di vitamine, sia che 01:50:07.979 --> 01:50:12.338 infusions, the lifestyle, even the controversial ivermectin, apparently seems to be helping some patients   si tratti di stile di vita, anche la controversa ivermectina, a quanto pare, sembra 01:50:12.338 --> 01:50:16.698 as well, which is really interesting… — What does it help?   aiutare alcuni pazienti, il che è davvero interessante… — Cosa aiuta? 01:50:15.899 --> 01:50:20.399 Well, it has some mechanism, apparently, which seems   Beh, a quanto pare ha un qualche meccanismo che sembra 01:50:20.798 --> 01:50:23.798 to alleviate the damage from the spike protein.   alleviare i danni della proteina spike. 01:50:22.899 --> 01:50:27.386 I mean, that's the theoretical benefit of ivermectin. — Theoretical… — Theoretical, but it's being used,   Cioè, questo è il beneficio teorico dell'ivermectina. — Teorico… — Teorico, ma viene usato, 01:50:27.386 --> 01:50:31.873 and because it's extremely safe, it's one of the safest drugs we have, I think   e poiché è estremamente sicuro, è uno dei farmaci più sicuri che abbiamo, penso che 01:50:31.873 --> 01:50:36.360 there's, you know, it's not unreasonable, and those people are resistant, you know… So,   ci sia, sai, non è irragionevole, e quelle persone sono resistenti, sai… Quindi, penso 01:50:36.360 --> 01:50:40.849 I think we need to think about that. But the problem, Joe, as well, is that   che dobbiamo pensare a questo. Ma il problema, Joe, è anche che, poiché l'establishment 01:50:40.849 --> 01:50:45.337 because the establishment is ignoring what is now a pandemic of vaccinated people, we can't   ignora quella che è ormai una pandemia di persone vaccinate, non possiamo dedicare tutte 01:50:45.337 --> 01:50:49.823 devote as many resources as we'd like to research and managing these people, because   le risorse che vorremmo alla ricerca e alla gestione di queste persone, perché molte 01:50:49.823 --> 01:50:54.310 a lot of these people are poor, you know, these patients are being gaslighted, still   di queste persone sono povere, sai, questi pazienti vengono gassati, ancora dai loro medici… 01:50:54.310 --> 01:50:58.798 by their doctors… — Yeah — and that's a big issue.   Sì — e questo è un grosso problema. 01:50:57.899 --> 01:51:04.765 I mean, even last week, there was an interesting case that was reported on the BBC, where   Voglio dire, anche la scorsa settimana, c'è stato un caso interessante che è stato riportato dalla BBC, dove un giovane 01:51:04.765 --> 01:51:11.632 a young thirty-two-year-old fit and healthy psychologist in the NHS (National Health Service) took the AstraZeneca vaccine. We used that   psicologo di trentadue anni, sano e in forma, del Servizio Sanitario Nazionale (NHS), ha preso il vaccino AstraZeneca. Lo abbiamo usato 01:51:11.632 --> 01:51:18.500 initially in the UK, as well. And within ten days he died of a severe stroke…   inizialmente anche nel Regno Unito. E nel giro di dieci giorni è morto per un grave ictus… 01:51:19.100 --> 01:51:23.824 And the death certificate, the wife fought for, I mean, kudos to her.   E il certificato di morte, la moglie ha lottato per, voglio dire, complimenti a lei. 01:51:23.824 --> 01:51:28.550 She fought for him, and for justice for him, and the death certificate said he died   Ha lottato per lui e per ottenere giustizia, e il certificato di morte diceva che era 01:51:28.550 --> 01:51:33.274 of natural causes. So, it ultimately went to court, and the coroner confirmed that   morto per cause naturali. Alla fine si è arrivati in tribunale e il medico legale ha 01:51:33.274 --> 01:51:38.000 this was absolutely likely caused by the AstraZeneca vaccine, you know…   confermato che il decesso è stato causato con ogni probabilità dal vaccino AstraZeneca… 01:51:38.798 --> 01:51:43.698 So, these sorts of discussions we need to keep, you know, we need to keep having them.   Quindi, questo tipo di discussioni dobbiamo continuare a farle. 01:51:43.899 --> 01:51:51.000 Why do you think at this point there's still such an incredible reluctance to blame anything on the vaccine?   Perché secondo lei a questo punto c'è ancora un'incredibile riluttanza a dare la colpa al vaccino? 01:51:51.899 --> 01:51:57.198 Because people will… — With any other medication, people on any other medication, it seems like…   Perché la gente… — Con qualsiasi altro farmaco, le persone che prendono qualsiasi altro farmaco, sembra che… 01:51:57.198 --> 01:52:02.498 It wouldn't be so easy to dismiss. Like when people got strokes with the Vioxx, people   Non sarebbe così facile da liquidare. Ad esempio, quando le persone hanno avuto un ictus con 01:52:02.498 --> 01:52:07.798 weren't saying, oh, come on, you just had a regular stroke, the Vioxx didn't have anything   il Vioxx, la gente non ha detto: “Oh, andiamo, hai avuto un ictus normale, il Vioxx non ha 01:52:07.798 --> 01:52:13.099 to do with it… But with this, you do see that narrative, like, you know, hey,   niente a che fare con questo”… Ma con questo, si vede quella narrazione, come, sai, ehi, ha 01:52:13.099 --> 01:52:18.399 he had a heart attack seven days after he was vaccinated.   avuto un attacco di cuore sette giorni dopo essere stato vaccinato. 01:52:18.000 --> 01:52:20.100 Well, people have heart attacks…   Beh, le persone hanno attacchi di cuore… 01:52:19.698 --> 01:52:25.698 There's no consideration for a novel treatment that has been administered to hundreds of millions   Non si tiene conto di un nuovo trattamento che è stato somministrato a centinaia di milioni di 01:52:25.698 --> 01:52:31.698 of people in this country. No consideration to maybe it that had a factor.   persone in questo Paese. Non si tiene conto del fatto che forse è stato un fattore. 01:52:30.899 --> 01:52:37.873 In fact, they actively try to ignore that as a possible factor. And I have talked   Anzi, si cerca attivamente di ignorarlo come possibile fattore. Ho parlato con tantissime persone che hanno avuto situazioni 01:52:37.873 --> 01:52:44.849 to so many people that have had either similar situations to yours, or worse, where they had an adverse   simili alla tua, o anche peggiori, in cui hanno avuto un effetto negativo a causa del vaccino, e queste 01:52:44.849 --> 01:52:51.823 effect from the vaccine, and these anecdotal stories of people and their doctor's reluctance to admit or   storie aneddotiche di persone e la riluttanza dei loro medici ad ammettere o anche solo a prendere in considerazione 01:52:51.823 --> 01:52:58.798 to even consider that it had anything to do with that. It is quite shocking!   che il vaccino abbia avuto qualcosa a che fare con questo. È davvero scioccante! 01:52:59.198 --> 01:53:05.048 The indoctrination on vaccine safety, Joe, is so so deep, historically,   L'indottrinamento sulla sicurezza dei vaccini, Joe, è così profondo, storicamente e con 01:53:05.048 --> 01:53:10.899 and with this, that even educated people think they're being objective   questo, che anche le persone istruite pensano di essere obiettive. 01:53:11.899 --> 01:53:16.849 I think what's made this worse is that many of these doctors and many   Penso che ciò che ha peggiorato la situazione è che molti di questi medici 01:53:16.849 --> 01:53:21.798 people themselves, when they've had it, they brought it into the narrative   e molte persone stesse, quando l'hanno avuta, l'hanno fatta entrare nella narrazione. 01:53:22.000 --> 01:53:27.399 and we have to also have… We have to think empathetically and compassionately…   e dobbiamo anche avere… Dobbiamo pensare in modo empatico e compassionevole… 01:53:27.698 --> 01:53:34.365 with them. In a sense, I think, we have to have that conversation and understand that changing   con loro. In un certo senso, credo che dobbiamo avere questa conversazione e capire che 01:53:34.365 --> 01:53:41.032 one's mind, in general, is actually for many people quite an emotionally traumatic experience. But, really, if   cambiare idea, in generale, per molte persone è un'esperienza emotivamente traumatica. Ma, in realtà, se ci 01:53:41.032 --> 01:53:47.698 you think about it, and, you know, we are strong enough and mature enough to be able   pensiamo bene, siamo abbastanza forti e maturi da essere in grado di 01:53:49.298 --> 01:53:56.100 to understand what's happened here, and to try and move forward constructively. But for most people   capire cosa è successo e cercare di andare avanti in modo costruttivo. Ma per la maggior parte delle persone 01:53:56.698 --> 01:54:01.876 the kind of discussion we're having now about all of these system failures   il tipo di discussione che stiamo facendo su tutti questi fallimenti del sistema, sulla 01:54:01.876 --> 01:54:07.052 and the corruption and people being harmed, and, you know, this vaccine that almost certainly, I think quite   corruzione e sui danni subiti dalle persone, e su questo vaccino che quasi certamente, credo 01:54:07.052 --> 01:54:12.229 likely, these drug companies knew already about the harms before they were rolled out, that's why   abbastanza probabilmente, le aziende farmaceutiche sapevano già dei danni prima che venisse distribuito, ed è 01:54:12.229 --> 01:54:17.407 they got immunity from getting sued if people got vaccinated because they knew… It's a lot   per questo che hanno ottenuto l'immunità dall'essere citati in giudizio se le persone si sono 01:54:17.407 --> 01:54:22.583 to take in, Joe, it's much easier to bury your head in the sand   vaccinate, perché lo sapevano… È molto da assimilare, Joe, è molto più facile nascondere 01:54:22.583 --> 01:54:27.761 and to ignore this wilful blindness. It's an easier route to take than to confront these truths… But   la testa sotto la sabbia e ignorare questa cecità intenzionale. È una strada più facile da 01:54:27.761 --> 01:54:32.938 we have to confront the facts, because if we don't, it's only gonna keep happening. — But   percorrere che affrontare queste verità… Ma dobbiamo affrontare i fatti, perché se non lo facciamo, 01:54:32.938 --> 01:54:38.114 other people are doing the work for the ???. And that's where it gets weird   continuerà ad accadere. Ed è qui che per me diventa strano quando si tratta di 01:54:38.114 --> 01:54:43.292 to me when it comes to this. This is something that I've never seen before, but   questo. È una cosa che non ho mai visto prima, ma che ho visto con 01:54:43.292 --> 01:54:48.469 I have seen with the vaccine, is that there are people that, because of their own personal   il vaccino, è che ci sono persone che, a causa delle loro scelte personali, o 01:54:48.469 --> 01:54:53.645 choices, or because of whatever positions they initially asserted… Initially pro-vaccine or, you know, trying   a causa di qualsiasi posizione inizialmente assunta… Inizialmente pro-vaccino o, sapete, cercando di dire alla 01:54:53.645 --> 01:54:58.823 to tell people to get it or trying to be influential… These people are so reluctant   gente di prenderlo o cercando di essere influenti… Queste persone sono così riluttanti a cambiare 01:54:58.823 --> 01:55:04.000 to change course.   rotta. 01:55:03.100 --> 01:55:06.298 I'm not talking about medical health professionals.   Non sto parlando di professionisti del settore medico-sanitario. 01:55:05.399 --> 01:55:07.899 I'm talking about journalists.   Sto parlando di giornalisti. 01:55:07.100 --> 01:55:09.899 I'm talking about people in the public area.   Sto parlando di persone che lavorano nell'area pubblica. 01:55:09.000 --> 01:55:16.798 I'm talking about influencers and celebrities that have initially stated that you should go do this.   Sto parlando di influencer e celebrità che inizialmente hanno dichiarato che dovreste farlo. 01:55:15.899 --> 01:55:17.798 I'm doing this,   Lo sto facendo, 01:55:17.000 --> 01:55:22.399 you should do this. Those people are still carrying water for the pharmaceutical industries   dovresti farlo. Queste persone stanno ancora trasportando acqua per le industrie 01:55:22.399 --> 01:55:27.798 to cover up their own either incorrect assumptions and assertions or… But for whatever reason   farmaceutiche per coprire le proprie ipotesi e affermazioni errate o… Ma 01:55:27.798 --> 01:55:33.198 they want to do it… They're doing the work for them.   per qualsiasi motivo vogliano farlo… Stanno facendo il lavoro per loro. 01:55:32.298 --> 01:55:40.198 Like when, you see, if someone talks about having some sort of a vaccine adverse side effect, they're attacked.   Ad esempio, se qualcuno parla di un qualche effetto collaterale negativo di un vaccino, viene attaccato. 01:55:39.100 --> 01:55:44.550 I've seen people get attacked. I've seen people talk about someone   Ho visto persone essere attaccate. Ho visto persone parlare di qualcuno che conoscono 01:55:44.550 --> 01:55:50.000 they know that got sick or even died, and they'll get attacked.   che si è ammalato o è addirittura morto, e sono state attaccate. 01:55:50.100 --> 01:55:57.498 It's very strange, because it's become much more of a medical issue, and it turned into   È molto strano, perché è diventata molto più una questione medica e si è trasformata in 01:55:57.498 --> 01:56:04.899 a tribal issue, and in this country, it's very separated in terms of ideological inclinations.   una questione tribale, e in questo Paese è molto separata in termini di inclinazioni ideologiche. 01:56:04.000 --> 01:56:09.100 You have your Republicans and you have your Democrats, your right-wing people, and your left-wing people.   Ci sono i repubblicani e i democratici, le persone di destra e quelle di sinistra. 01:56:08.198 --> 01:56:13.798 Right-wing people are more reluctant to take it. They're more reluctant to believe…   Le persone di destra sono più riluttanti ad accettare. Sono più riluttanti a credere… 01:56:14.100 --> 01:56:18.949 They were seeking alternative treatments. Some of them were ineffective, and then   Cercavano trattamenti alternativi. Alcune di queste erano inefficaci e, sfortunatamente, molte 01:56:18.949 --> 01:56:23.800 you had, unfortunately, a lot of those people who were unhealthy, to begin with,   di queste persone non erano sane, e poi c'erano le persone di 01:56:23.800 --> 01:56:28.649 and then you had the left-wing people who were all in, they were getting Pfizer   sinistra che erano tutte dentro, si facevano tatuare la Pfizer, mostravano foto 01:56:28.649 --> 01:56:33.498 tattoos, they were showing photos of them getting vaccinated, they were posting their little   di loro che si vaccinavano, pubblicavano i loro piccoli adesivi “vaccinato”, avevano 01:56:33.498 --> 01:56:38.349 stickers “got vaccinated”, they had their little hypodermic needle emoji and their little bio.   la loro piccola emoji dell'ago ipodermico e la loro piccola biografia. È 01:56:38.349 --> 01:56:43.198 It's wild shit because it became a tribal identity signifier. It was a signal   una cosa pazzesca perché è diventata un segno di identità tribale. Era 01:56:43.198 --> 01:56:48.048 that you were sending out to other people that you were on the right   un segnale che inviavi agli altri che eri dalla parte giusta, che 01:56:48.048 --> 01:56:52.899 side, you've done the right thing. — Yes, I think   avevi fatto la cosa giusta. 01:56:53.198 --> 01:56:58.948 there's an element, for sure, in this, that those people who are indoctrinated believe that   che ci sia un elemento, di sicuro, in questo, che quelle persone che sono state indottrinate credono 01:56:58.948 --> 01:57:04.698 they have done a good thing in society, they believe they have done the right thing.   di aver fatto una buona cosa nella società, credono di aver fatto la cosa giusta. 01:57:03.798 --> 01:57:07.849 And I think they thought that when they did it initially. So, that's   E credo che lo pensassero anche all'inizio. Ecco perché sono riluttanti 01:57:07.849 --> 01:57:11.899 why they're reluctant to relinquish that and to say they got duped.   a rinunciarvi e a dire che sono stati ingannati. 01:57:11.000 --> 01:57:13.500 Yeah, but you know, it takes the…   Sì, ma sai, ci vuole… 01:57:13.899 --> 01:57:16.899 School… I went to Mont Goma school.   La scuola… Ho frequentato la scuola di Mont Goma. 01:57:16.198 --> 01:57:18.198 You know, I think it shaped me.   Sai, credo che mi abbia formato. 01:57:17.298 --> 01:57:20.298 I'm very proud of the school I went to Almato.   Sono molto orgoglioso della scuola che ho frequentato ad Almato. 01:57:19.399 --> 01:57:21.198 It was Latin.   Era latino. 01:57:20.500 --> 01:57:22.298 ???   ??? 01:57:22.100 --> 01:57:27.350 ??? To be wise, it takes courage to change one's mind and to admit that   ??? Per essere saggi, ci vuole coraggio per cambiare idea e ammettere di aver 01:57:27.350 --> 01:57:32.600 you may have been wrong, so it's not an easy thing for people to do.   sbagliato, quindi non è una cosa facile da fare per le persone. 01:57:31.600 --> 01:57:33.600 It's the right thing to do.   È la cosa giusta da fare. 01:57:32.698 --> 01:57:38.000 It's about living virtuously. As doctors, we're also taught evidence changes.   Si tratta di vivere in modo virtuoso. Come medici, ci insegnano anche a modificare le prove. 01:57:37.100 --> 01:57:41.100 We need to change the evidence. But not everybody feels comfortable doing that, Joe.   Dobbiamo cambiare le prove. Ma non tutti si sentono a proprio agio nel farlo, Joe. 01:57:41.100 --> 01:57:45.100 And I think that there's… some of it is probably fear of getting attacked.   E penso che… in parte probabilmente si tratta di paura di essere attaccati. 01:57:44.100 --> 01:57:47.350 I mean, I know some celebrity figures that privately, you know, I won't name   Voglio dire, conosco alcune celebrità che privatamente, non voglio fare 01:57:47.350 --> 01:57:50.600 them, who are completely, you know, I agree with this team, keep going, we support   nomi, sono completamente d'accordo con questa squadra, continuate così, vi sosteniamo, 01:57:50.600 --> 01:57:53.850 you et cetera, thank you… And they sent me all these… But they won't come   eccetera, grazie… E mi hanno mandato tutte queste… Ma non vogliono 01:57:53.850 --> 01:57:57.100 out and speak out. And I was like, you know,   uscire e parlare. E io ho pensato: "Sai. 01:57:57.399 --> 01:58:03.599 even if half a dozen well-known celebrity figures, Joe, came out simultaneously and said   anche se una mezza dozzina di personaggi famosi, Joe, venissero fuori simultaneamente e dicessero che 01:58:03.599 --> 01:58:09.798 we're very concerned, this vaccine is causing harm, please suspend it, calling an investigation.   siamo molto preoccupati, che questo vaccino sta causando danni, per favore sospendetelo, chiedendo un'indagine. Credo che 01:58:09.798 --> 01:58:15.998 I think this issue would probably end overnight. It honestly doesn't take that many people   la questione si chiuderebbe da un giorno all'altro. Onestamente non servono così tante persone di spicco 01:58:15.998 --> 01:58:22.198 of prominence to really speak out… And… I don't know if you've watched   per far sentire la propria voce… E… non so se avete visto 01:58:23.198 --> 01:58:28.173 the movie she said is around what happened with Harvey Weinstein — No — So,   il film su quello che è successo con Harvey Weinstein — No. — Quindi, 01:58:28.173 --> 01:58:33.149 and this is corroborated, you know, obviously, movies can sometimes be fictional, but   e questo è corroborato, sai, ovviamente, i film a volte possono essere fittizi, ma 01:58:33.149 --> 01:58:38.125 this is very accurate. And one of the things that come out in that film is that   questo è molto accurato. E una delle cose che emergono dal film è che 01:58:38.125 --> 01:58:43.100 all these women who had suffered harm from Harvey Weinstein   tutte queste donne che avevano subito danni da Harvey Weinstein 01:58:43.500 --> 01:58:47.229 when the journalists went to them, it was the New York Times originally,   quando i giornalisti sono andati da loro, inizialmente era il New 01:58:47.229 --> 01:58:50.957 they broke the story. They were all very very scared of speaking out   York Times, che ha pubblicato la storia. Avevano tutti molta paura di 01:58:50.957 --> 01:58:54.685 on their own, like they would get attacked. And, you know, he was so powerful   parlare da soli, come se fossero stati attaccati. Ma quello che hanno 01:58:54.685 --> 01:58:58.413 and all of that influence… But what the journalist did, is that they got   fatto i giornalisti è stato prendere molte di queste donne e sono 01:58:58.413 --> 01:59:02.143 several of these women, and they basically were honest with them, saying, listen, so   stati onesti con loro, dicendo loro: “Ascoltate, anche questo e quello diranno, 01:59:02.143 --> 01:59:05.871 and so is going to say as well, you're not going to be alone.   non sarete sole”. E il risultato è stato che quando hanno saltato, 01:59:05.871 --> 01:59:09.600 And the line was when they jumped, they all jumped together…   hanno saltato tutte insieme… 01:59:11.100 --> 01:59:15.250 Right? So, we haven't got… I think we all were getting there… We have   Giusto? Quindi, non abbiamo… Credo che tutti ci siamo arrivati… Dobbiamo continuare 01:59:15.250 --> 01:59:19.399 to just keep speaking the truth and sort of letting go of the outcome because it's   a dire la verità e a lasciar perdere il risultato perché è la cosa giusta 01:59:19.399 --> 01:59:23.550 the right thing to do. But if there are people, out there, who have a voice   da fare. Ma se ci sono persone, là fuori, che hanno una voce o 01:59:23.550 --> 01:59:27.699 of a platform, and I know some of them, by the way… I'm talking about some really   una piattaforma, e ne conosco alcune, tra l'altro… Sto parlando di alcune celebrità molto 01:59:27.699 --> 01:59:31.850 big-name celebrities who messaged me. Like very very famous people who say, thank you, keep going.   famose che mi hanno mandato un messaggio. Persone molto famose che mi hanno detto: 01:59:31.850 --> 01:59:36.000 And I've said to them would do you speak out? And…   “Grazie, continua così”. E io ho detto loro: “Perché non parli?”. E… 01:59:35.000 --> 01:59:39.432 I've had that same experience, yeah. I've had it privately. I've had it through messages,   Ho avuto la stessa esperienza, sì. L'ho avuta privatamente. Mi 01:59:39.432 --> 01:59:43.865 I've had it through emails, in texts. Lots of it privately… A lot of people   è capitato attraverso i messaggi, le e-mail, gli sms. Molte persone 01:59:43.865 --> 01:59:48.298 don't even want to write it down, they just want to tell you.   non vogliono nemmeno scriverlo, vogliono solo dirtelo. 01:59:47.698 --> 01:59:53.599 And a lot of them have stories… And the number of people that I know   E molti di loro hanno storie… E il numero di persone che conosco che 01:59:53.599 --> 01:59:59.498 that have come up to me privately to tell me about their own vaccine injury, really,   sono venute da me in privato per raccontarmi del loro infortunio da vaccino, in realtà, 01:59:59.498 --> 02:00:05.399 and about how they've been either ignored or dismissed by the physician, how they've sought other   e di come sono stati ignorati o respinti dal medico, di come hanno cercato altri 02:00:05.399 --> 02:00:11.298 doctors out and the reluctance of admitting that this was somehow or another connected… They want   medici e della riluttanza ad ammettere che questo era in qualche modo collegato… Vogliono pensare 02:00:11.298 --> 02:00:17.198 to think of the vaccine as being an overall absolute positive, a miracle science.   al vaccino come un assoluto positivo, una scienza miracolosa. 02:00:16.600 --> 02:00:20.748 This is what got us through this. Sure, there are always going to be   Questo è ciò che ci ha permesso di superare la situazione. Certo, ci saranno 02:00:20.748 --> 02:00:24.899 some side effects because you're administering to a massive amount of people.   sempre degli effetti collaterali perché si somministra a una quantità enorme di persone. 02:00:24.000 --> 02:00:27.198 And that's the narrative they get from their doctor, yeah.   E questo è il racconto che ricevono dal loro medico, sì. 02:00:26.500 --> 02:00:28.000 Yeah.   Sì. 02:00:28.000 --> 02:00:31.198 And we shouldn't underestimate the scale of what we're dealing with.   E non dovremmo sottovalutare la portata di ciò con cui abbiamo a che fare. 02:00:30.600 --> 02:00:35.386 I recently went to South Africa on a bit of a speaking tour, trying   Di recente sono stato in Sudafrica per un tour di conferenze, per cercare di 02:00:35.386 --> 02:00:40.175 to engage with politicians and speak to the media, and give lectures to doctors. And the person   coinvolgere i politici, parlare ai media e tenere lezioni ai medici. La persona che mi 02:00:40.175 --> 02:00:44.962 that invited me there, Joe, is a chap called Jay Naidoo. Now, Jay was a trade   ha invitato, Joe, si chiama Jay Naidoo. Jay era un leader sindacale, era considerato 02:00:44.962 --> 02:00:49.750 union leader, he was considered the chief orchestrator of the release of Nelson Mandela from prison,   il principale artefice del rilascio di Nelson Mandela dalla prigione e aveva fatto parte del suo 02:00:49.750 --> 02:00:54.537 and he served in his first cabinet. And he contacted me, a few months ago,   primo gabinetto. Mi ha contattato, qualche mese fa, e io ero un po' sopraffatto, perché 02:00:54.537 --> 02:00:59.324 and I was a bit overwhelmed, because I was, like, he's a South African elder, he's one   pensavo che fosse un anziano sudafricano, una delle voci più potenti dell'Africa. E mi ha 02:00:59.324 --> 02:01:04.112 of those powerful voices in Africa. And he said listen, Aseem, for what you've been doing,   detto: “Ascolta, Aseem, per quello che stai facendo, sai, grazie”. E io ho pensato: “Wow, 02:01:04.112 --> 02:01:08.899 you know, thank you. And I was like, wow, you know I support you,   sai, ti sostengo, e cosa posso fare per aiutarti, eccetera eccetera”. E quello che mi 02:01:08.899 --> 02:01:13.686 and what can I do to help, et cetera et cetera. And what he said to me,   ha detto, e lo ha detto anche di recente a GB News, ha detto Aseem, 02:01:13.686 --> 02:01:18.474 and he also said this recently on GB News, he said Aseem, what we are dealing   quello con cui abbiamo a che fare qui, la portata del problema, la battaglia che 02:01:18.474 --> 02:01:23.261 with here, the scale of the problem, the battle we have, is far bigger than what we   abbiamo, è molto più grande di quella che abbiamo combattuto in termini di apartheid. 02:01:23.261 --> 02:01:28.048 fought in terms of apartheid. And this is a guy, at the age of thirty-six,   E questo è un ragazzo, all'età di trentasei anni, che pensava di essere ucciso, che aveva 02:01:28.048 --> 02:01:32.837 who thought he was going to be killed, who had people with AK-47s looking for him, because   persone con AK-47 che lo cercavano, perché in quel periodo era piuttosto orribile quello che 02:01:32.837 --> 02:01:37.623 during that time it was pretty horrific what happened to ethnic minority dissidents in South Africa.   succedeva ai dissidenti delle minoranze etniche in Sudafrica. Le persone venivano messe in prigione 02:01:37.623 --> 02:01:42.412 People were put in prison, and then they were murdered in prison. I mean, that's   e poi venivano uccise in prigione. Insomma, è di questo che stiamo parlando, è di quanto 02:01:42.412 --> 02:01:47.198 what we're talking about here, that's how bad he said this is far bigger…   sia grave quello che ha detto che è molto più grande… 02:01:47.899 --> 02:01:53.738 Wow! This is by numbers, right… the World… And it's also this industry that is so huge,   Wow! Questo è un dato numerico, giusto… il mondo… Ed è anche questa industria che è così 02:01:53.738 --> 02:01:59.578 there's so much money involved in this… And so many people, particularly after it's already been administered,   enorme, ci sono così tanti soldi coinvolti… E così tante persone, in particolare dopo che è già stata 02:01:59.578 --> 02:02:05.418 they don't want to harm the industry. Like this is already done, the last thing we want   amministrata, non vogliono danneggiare l'industria. Come se questo fosse già fatto, l'ultima cosa che vogliamo fare è diminuire 02:02:05.418 --> 02:02:11.259 to do is decrease profits even more… So, let's figure out a way to raise the profits to a similar   ancora di più i profitti… Quindi, cerchiamo di trovare un modo per aumentare i profitti a un livello 02:02:11.259 --> 02:02:17.099 level that they cheat over the last few years… And how do we do that?   simile a quello che hanno imbrogliato negli ultimi anni… E come possiamo farlo? 02:02:16.198 --> 02:02:17.698   02:02:17.698 --> 02:02:20.000 And here's an interesting thing that's come out recently.   Ecco una cosa interessante che è emersa di recente. 02:02:19.099 --> 02:02:23.599 In the United States the original vaccine is now no longer approved   Negli Stati Uniti il vaccino originale non è più approvato. 02:02:24.099 --> 02:02:26.698 Right? — Yes. — Then why is that?   Giusto? — Sì. — Allora perché? 02:02:26.300 --> 02:02:27.899 I don't know.   Non lo so. 02:02:27.899 --> 02:02:33.099 They've got this bivalent, which is a newer type, but I think it's the same thing there, Joe.   Hanno questo bivalente, che è un tipo più recente, ma credo sia la stessa cosa, Joe. 02:02:32.300 --> 02:02:34.599 I don't know what they're doing.   Non so cosa stiano facendo. 02:02:33.698 --> 02:02:38.810 I don't fully understand it, to be perfectly honest with you. But I think, what's   Non lo capisco del tutto, ad essere del tutto onesto con te. Ma 02:02:38.810 --> 02:02:43.923 going to happen is… they are still going to keep using it in the winter. Like   credo che quello che succederà è che continueranno a usarlo in inverno. Come 02:02:43.923 --> 02:02:49.037 with the flu vaccine, they're just going to add it in… Here's the core vaccine for   per il vaccino antinfluenzale, lo aggiungeranno semplicemente… Ecco il vaccino principale per voi, che è 02:02:49.037 --> 02:02:54.149 you, which is the same stuff. So, I don't think it's an acceptance that we've realized   la stessa roba. Quindi, non credo che si tratti di un'accettazione del fatto che 02:02:54.149 --> 02:02:59.261 as a problem we're going to just slowly introduce something else… I think it's the same   abbiamo capito che è un problema e che quindi introdurremo lentamente qualcos'altro… Penso che 02:02:59.261 --> 02:03:04.373 problem. I mean on that note, though, Switzerland and even Germany now are essentially stopping   sia lo stesso problema. A questo proposito, però, la Svizzera e la Germania stanno 02:03:04.373 --> 02:03:09.485 the use of these vaccines. And I think what we must be very aware of, Joe,   essenzialmente sospendendo l'uso di questi vaccini. E penso che dobbiamo essere molto consapevoli, Joe, 02:03:09.485 --> 02:03:14.599 is that we shouldn't let them slowly phase out this vaccine.   che non dovremmo lasciare che eliminino lentamente questo vaccino. 02:03:13.599 --> 02:03:19.599 It may end up happening here as well as if nothing ever happened, and they move on to the next thing…   Potrebbe accadere anche qui come se non fosse mai successo nulla e si passasse alla cosa successiva… 02:03:19.899 --> 02:03:23.399 Because that's what they've done with other drugs in the past.   Perché è quello che hanno fatto con altri farmaci in passato. 02:03:22.500 --> 02:03:27.899 You know, I was involved in a case in the UK with a drug that was used heavily here as well.   Sai, sono stato coinvolto in un caso nel Regno Unito con una droga molto usata anche qui. 02:03:27.000 --> 02:03:31.788 It's called Alteplase, a “clot-busting” drug, and it's used for strokes. Emergency for strokes.   Si chiama Alteplase, un farmaco “rompi coaguli”, usato per gli ictus. Emergenza per gli 02:03:31.788 --> 02:03:36.578 And I got contacted by a whistleblower, many years ago, who then published a letter   ictus. Molti anni fa sono stato contattato da un informatore che ha pubblicato una lettera 02:03:36.578 --> 02:03:41.365 in The Lancet, who basically looked at the data on which the drug was approved, and said   su The Lancet, in cui esaminava i dati sulla base dei quali il farmaco era 02:03:41.365 --> 02:03:46.154 it was flawed. There was evidence of potential fraud. And eventually, this went up to the regulator,   stato approvato e diceva che erano viziati. C'erano prove di una potenziale frode. Alla fine, 02:03:46.154 --> 02:03:50.944 and got publicized in The Lancet. I helped him get it on BBC News and Channel   la lettera è arrivata all'autorità di regolamentazione ed è stata pubblicata su The Lancet. L'ho 02:03:50.944 --> 02:03:55.733 4 news. If it didn't get there, I don't think it would have got the attention   aiutato a farlo apparire su BBC News e Channel 4 news. Se non ci fosse 02:03:55.733 --> 02:04:00.520 it needed. And ultimately the regulator got involved, and I was fully aware of the investigation   stato, non credo che avrebbe avuto l'attenzione necessaria. Alla fine è stato coinvolto l'ente regolatore 02:04:00.520 --> 02:04:05.310 into this drug. I was getting informed by people there, that they didn't really know   e io ero perfettamente al corrente dell'indagine su questo farmaco. Venivo informato da persone che 02:04:05.310 --> 02:04:10.099 what to say or what to do.   non sapevano bene cosa dire o cosa fare. 02:04:09.500 --> 02:04:14.432 They couldn't really answer the important questions he asked them about the regulatory approval,   Non erano in grado di rispondere alle domande importanti che aveva posto loro in merito all'approvazione 02:04:14.432 --> 02:04:19.367 and data which was clearly obviously showing significant harm and hardly any benefits, in terms of causing   normativa e ai dati che mostravano chiaramente un danno significativo e quasi nessun beneficio in termini di 02:04:19.367 --> 02:04:24.300 brain bleeds. And probably several thousand people died unnecessarily because of it.   emorragie cerebrali. E probabilmente diverse migliaia di persone sono morte inutilmente per questo motivo. 02:04:23.599 --> 02:04:29.323 And what they did was… It was one of the quality markers in hospitals that   E quello che hanno fatto è stato… Era uno dei marcatori di qualità degli 02:04:29.323 --> 02:04:35.050 the hospitals would be remunerated if they used this drug in a timely fashion… They just removed it,   ospedali, che sarebbero stati remunerati se avessero usato questo farmaco in modo tempestivo… L'hanno semplicemente 02:04:35.050 --> 02:04:40.774 one day from the website, of this, being a quality marker of care… It was removed,   rimosso, un giorno, dal sito web, essendo un marcatore di qualità delle cure… È stato 02:04:40.774 --> 02:04:46.500 and it just stopped being used, and then they moved on to something else.   rimosso, e ha smesso di essere usato, e poi sono passati ad altro. 02:04:46.399 --> 02:04:54.248 It never got public that, actually, we shouldn't have ever approved of this in the first place,   Non è mai stato reso pubblico il fatto che, in realtà, non avremmo mai dovuto approvarlo 02:04:54.248 --> 02:05:02.099 and the information that we used was potentially fraudulent or flawed. And, therefore, they just carry on…   e che le informazioni utilizzate erano potenzialmente fraudolente o errate. E, quindi, continuano a… 02:05:01.198 --> 02:05:09.899 So, we must be very careful, we must be aware, Joe, that they potentially could do this now. It's already kind of happened!   Quindi, dobbiamo stare molto attenti, dobbiamo essere consapevoli, Joe, che potenzialmente potrebbero farlo ora. È già successo! 02:05:10.198 --> 02:05:13.948 You didn't use this in the U.S. but in many European countries one   Non è stato utilizzato negli Stati Uniti, ma in molti Paesi europei uno 02:05:13.948 --> 02:05:17.698 of the vaccines that was used at the beginning for CoVID was AstraZeneca   dei vaccini utilizzati all'inizio per il CoVID è stato quello di AstraZeneca. 02:05:18.198 --> 02:05:23.448 By the summer of 2021, most European countries had suspended the AstraZeneca vaccine. They stopped using it.   Nell'estate del 2021, la maggior parte dei Paesi europei ha sospeso il vaccino AstraZeneca. Avevano smesso 02:05:23.448 --> 02:05:28.698 But no one really knew about it. They kind of heard there were a few cases of rare   di usarlo. Ma nessuno ne era a conoscenza. Si sapeva che c'erano stati alcuni casi di rari 02:05:28.698 --> 02:05:33.948 blood clots or whatever, right? Reporting these very very rare blood clots, and then suddenly they stopped using   coaguli di sangue o altro, giusto? Si parlava di coaguli di sangue molto rari, e poi all'improvviso 02:05:33.948 --> 02:05:39.198 it… It wasn't well publicized. And then I found out, only a few months ago, because I focused   hanno smesso di usarlo… Non è stato pubblicizzato bene. E poi ho scoperto, solo pochi mesi fa, 02:05:39.198 --> 02:05:44.448 on the mRNA Pfizer vaccine, I didn't look AstraZeneca. I got contacted by some people in India.   che, essendomi concentrato sul vaccino Pfizer a base di mRNA, non ho guardato ad AstraZeneca. Sono stato 02:05:44.448 --> 02:05:49.698 It was being used, so it was suspended ??? in European countries   contattato da alcune persone in India. Era stato utilizzato, quindi sospeso, nei Paesi europei. 02:05:50.000 --> 02:05:54.300 because of these quite significant common serious adverse events.   a causa di questi eventi avversi comuni piuttosto significativi. 02:05:54.198 --> 02:05:59.198 It was used, and continued to be used, even now, in India, under a different name.   Veniva usato, e continua ad essere usato, anche adesso, in India, con un nome diverso. 02:05:58.300 --> 02:06:01.300 It's the same vaccine. it's called Covishield.   È lo stesso vaccino, si chiama Covishield. 02:06:02.000 --> 02:06:06.858 When I saw that, I was shocked. So, I went to India, gave some lectures   Quando l'ho visto, sono rimasto scioccato. Così sono andato in India, ho tenuto alcune conferenze, mi 02:06:06.858 --> 02:06:11.716 over there, engage with mainstream journalists over there, who know me and see me as a credible voice   sono confrontato con i giornalisti tradizionali, che mi conoscono e mi considerano una voce credibile in molti 02:06:11.716 --> 02:06:16.574 in lots of areas, whether it's heart disease or diet, or heart stents or whatever…   settori, che si tratti di malattie cardiache o di dieta, o di stent cardiaci o altro… 02:06:16.574 --> 02:06:21.432 And I said I need to get this into the mainstream media. So, I basically gave a lecture,   E ho detto che dovevo portare questo argomento sui media tradizionali. Così ho tenuto una conferenza e fino 02:06:21.432 --> 02:06:26.292 and up until the summer of 2021, there was a paper published. Comment, but it was one   all'estate del 2021 è stato pubblicato un articolo. Un commento, ma era una delle riviste di immunologia. 02:06:26.292 --> 02:06:31.149 of the ??? immunology journals. And it basically said, at that stage, the AstraZeneca vaccine was worse than   E sostanzialmente diceva che, in quella fase, il vaccino AstraZeneca era peggiore di quello Pfizer per quanto 02:06:31.149 --> 02:06:36.007 Pfizer for cardiovascular effects. Worse than Pfizer. So, I got this into the mainstream, into the Times   riguarda gli effetti cardiovascolari. Peggio di Pfizer. Così, ho portato la notizia nel mainstream, nel Times of 02:06:36.007 --> 02:06:40.867 of India. And what's really interesting about this, and it links into something else in South Africa   India. E ciò che è davvero interessante, e che si collega a un'altra cosa in Sudafrica, è 02:06:40.867 --> 02:06:45.725 — I didn't know, I went there just because I wanted to help people, I was giving   che non lo sapevo, ero andato lì solo perché volevo aiutare le persone, tenevo delle conferenze, ma 02:06:45.725 --> 02:06:50.582 lectures but I had people coming up to me after my lectures, like widows crying, saying…   c'erano persone che venivano da me dopo le mie conferenze, come vedove che piangevano, dicendo… E un'infermiera, 02:06:50.582 --> 02:06:55.442 And a nurse, I remember, came to me and said my husband who was fitting well had   mi ricordo, venne da me e disse che mio marito, che stava bene, aveva questo farmaco 02:06:55.442 --> 02:07:00.300 this and he basically dropped dead of a heart attack two weeks later.   e praticamente morì di infarto due settimane dopo. 02:06:59.399 --> 02:07:01.500 I know this is what it was.   So che si trattava di questo. 02:07:00.599 --> 02:07:02.800 Thank you for everything you're doing!   Grazie per tutto quello che fate! 02:07:01.899 --> 02:07:08.065 It got into the Times of India, and it got some publicity for the first time in that   È finito sul Times of India e per la prima volta è stato pubblicizzato in quel 02:07:08.065 --> 02:07:14.231 country. And I wasn't aware… Well, I didn't do it for this reason, I then met a very prominent   Paese. E non sapevo… Beh, non l'ho fatto per questo motivo, ma poi ho incontrato un avvocato 02:07:14.231 --> 02:07:20.399 lawyer in India, who is involved in a case where a young activist has accused   molto importante in India, coinvolto in un caso in cui un giovane attivista ha accusato 02:07:20.800 --> 02:07:26.500 one of the richest men in India who is involved in the rollout of their CoVID   uno degli uomini più ricchi dell'India, coinvolto nel lancio del vaccino CoVID. Non sono d'accordo con 02:07:26.500 --> 02:07:32.199 vaccine. I wouldn't agree with what he said, ??? but he basically took social media. This young   quello che ha detto, ma ha praticamente preso i social media. Questo giovane attivista ha detto che 02:07:32.199 --> 02:07:37.899 activist said that this guy committed mass murder… So, this man is suing for, like, literally millions   quest'uomo ha commesso un omicidio di massa… Quindi, quest'uomo sta facendo causa per milioni di sterline 02:07:37.899 --> 02:07:43.599 of pounds this young guy who's like a nutrition scientist, he doesn't have much money…   a questo giovane che è uno scienziato della nutrizione, non ha molti soldi… 02:07:44.599 --> 02:07:49.970 on this thing that this is defamatory, and the vaccine is safe and effective,   su questa cosa che è diffamatoria, e il vaccino è sicuro ed efficace, e l'accusa da 02:07:49.970 --> 02:07:55.341 and the accusation from this young activist was that this guy should have known or knew, and why   parte di questo giovane attivista era che questo ragazzo avrebbe dovuto sapere o sapeva, e perché ha 02:07:55.341 --> 02:08:00.712 did he support these and made a lot of money out of the AstraZeneca vaccine… So, I meet   sostenuto questi e ha fatto un sacco di soldi con il vaccino AstraZeneca… Così, ho incontrato questo 02:08:00.712 --> 02:08:06.085 this lawyer, and the case is ongoing, and they weren't really getting anywhere. Until he put   avvocato, e il caso è in corso, e non stavano davvero ottenendo nulla. Finché non mise davanti 02:08:06.085 --> 02:08:11.456 in front of the judge an article in the Times of India where me, the British cardiologist, said   al giudice un articolo del Times of India in cui io, il cardiologo britannico, dicevo che questo 02:08:11.456 --> 02:08:16.828 this is a big problem and this is suspended… And he said it completely turned the judge,   è un grosso problema e che è stato sospeso… E lui disse che il giudice si era 02:08:16.828 --> 02:08:22.198 you could see that he turned ??? and he was like…   completamente trasformato, si vedeva che si era trasformato e diceva… 02:08:22.599 --> 02:08:26.550 The reason I'm saying this, Joe, is, even the judiciary, this is the battle we   Il motivo per cui lo dico, Joe, è che anche la magistratura deve affrontare questa 02:08:26.550 --> 02:08:30.500 face. So many people have been indoctrinated, there were so many biases here.   battaglia. Così tante persone sono state indottrinate, ci sono stati così tanti pregiudizi. 02:08:31.099 --> 02:08:36.599 One of the ways that we combat this — and I think your platform   Uno dei modi per combatterlo - e credo che la vostra piattaforma sia probabilmente una 02:08:36.599 --> 02:08:42.099 is probably one of the most important potentially in the World on this, let's not underestimate that   delle più importanti potenzialmente al mondo su questo tema, non sottovalutiamolo - è diffondere questa verità. 02:08:42.099 --> 02:08:47.599 — is disseminating this truth. Traditionally it's been through legacy media, that are failing the public   Tradizionalmente è stato fatto attraverso i media tradizionali, che in questo momento stanno deludendo il pubblico, 02:08:47.599 --> 02:08:53.099 at the moment, right? They are acting in ways that are anti-democratic they're ??? the truth,   giusto? Stanno agendo in modo antidemocratico, stanno nascondendo la verità, stanno deliberatamente sopprimendo le informazioni… Quello 02:08:53.099 --> 02:08:58.599 they are deliberately suppressing information… What we are trying to do here, if we want   che stiamo cercando di fare qui, se vogliamo rivoluzionare l'assistenza sanitaria, se vogliamo che i pazienti 02:08:58.599 --> 02:09:04.099 to revolutionize healthcare, we want patients in public to get a better deal, we want a better   in pubblico ottengano un trattamento migliore, se vogliamo una democrazia migliore, è rendere visibile questa ingiustizia… 02:09:04.099 --> 02:09:09.599 democracy, is we make this injustice visible… That's what Mahatma Gandhi said.   È quello che ha detto il Mahatma Gandhi. 02:09:08.800 --> 02:09:12.198 You know, how did he get the British colonial out of India?   Come ha fatto ad allontanare i coloni britannici dall'India? 02:09:11.899 --> 02:09:15.698 You know, how did he expose everything they were doing was wrong?   Come ha fatto a denunciare che tutto ciò che facevano era sbagliato? 02:09:15.599 --> 02:09:22.300 Make the injustice visible. And traditionally, the most effective way to do that is through the mainstream media.   Rendendo visibile l'ingiustizia. E tradizionalmente, il modo più efficace per farlo è attraverso i media tradizionali. 02:09:21.500 --> 02:09:26.300 But the legacy media, I think, people are losing trust. Even smears and attacks have happened   Ma i media tradizionali, credo, stanno perdendo fiducia. Mi è capitato di essere diffamato e attaccato dopo 02:09:26.300 --> 02:09:31.100 to me after I went on the BBC to talk about statins. And then, I don't know if   essere andato alla BBC a parlare di statine. E poi, non so se lo sapete, ma è successo 02:09:31.100 --> 02:09:35.899 you know about this, but it was a few months ago, I mentioned excess deaths could be because   qualche mese fa, ho detto che l'eccesso di morti potrebbe essere dovuto al vaccino. La cosa ha avuto 02:09:35.899 --> 02:09:40.698 of the vaccine. It got a lot of views, like 25 million views on Twitter, but there   un gran numero di visualizzazioni, circa 25 milioni su Twitter, ma c'è stato subito un contraccolpo, in cui 02:09:40.698 --> 02:09:45.498 was a backlash immediately, where The Guardian, a newspaper in which I've written 19 opinion editorials over the years, including   The Guardian, un giornale su cui ho scritto 19 editoriali di opinione nel corso degli anni, compresi 3 02:09:45.498 --> 02:09:50.298 3 front-page commentaries for The Observer, ??? me and undermined my credibility. There was a quote   commenti in prima pagina per The Observer, mi ha minato la credibilità. C'era una citazione di un cardiologo 02:09:50.298 --> 02:09:55.099 from a cardiologist saying: “He doesn't have a career in cardiology, this is ridiculous.”   che diceva: “Non ha una carriera in cardiologia, è ridicolo”. 02:09:55.698 --> 02:09:59.555 The comment section in The Guardian initially, and even the Times, newspapers that   La sezione dei commenti del The Guardian inizialmente, e anche il Times, giornali che 02:09:59.555 --> 02:10:03.412 do things similarly, were largely supportive of what I was doing. So, there's a disconnect here,   fanno cose simili, erano in gran parte a favore di ciò che stavo facendo. Quindi, 02:10:03.412 --> 02:10:07.270 and I think the legacy media are… They're losing out, I think, they're in big   c'è una disconnessione e penso che i media tradizionali stiano… stanno perdendo, credo, sono in 02:10:07.270 --> 02:10:11.127 danger. And I think one of the things that you enjoy is, because you have   grave pericolo. E penso che una delle cose che ti piacciono è che, dato che 02:10:11.127 --> 02:10:14.984 these conversations, you're willing to hear different points of view, that's what people want, Joe.   hai queste conversazioni, sei disposto ad ascoltare diversi punti di vista, questo è ciò che 02:10:14.984 --> 02:10:18.841 That's what people really want, and people, ultimately, they want access to the truth.   la gente vuole, Joe. È quello che la gente vuole davvero, e la gente, in 02:10:18.841 --> 02:10:22.698 And they want to do the right thing.   definitiva, vuole avere accesso alla verità. E vogliono fare la cosa giusta. 02:10:22.000 --> 02:10:26.899 You know, they hate to see injustice. So, we keep making injustice visible and we will win this.   Odiano vedere l'ingiustizia. Quindi, se continuiamo a rendere visibile l'ingiustizia, vinceremo. 02:10:26.300 --> 02:10:31.998 I don't know if you're aware of this, but there was… I believe, a Facebook post… Where   Non so se ne siete a conoscenza, ma c'è stato… credo, un post su Facebook… 02:10:31.998 --> 02:10:37.698 I don't remember what organization put it up, but it might have been a news organization.   dove non ricordo quale organizzazione l'ha pubblicato, ma potrebbe essere stata un'organizzazione giornalistica. 02:10:37.099 --> 02:10:42.198 It was: “Do you know anyone that died from CoVID?”   Era: “Conosci qualcuno che è morto a causa della CoVID?”. 02:10:41.899 --> 02:10:45.198 Like: “What are your stories about people who died from CoVID?”   Tipo: “Quali sono le vostre storie di persone morte a causa della CoVID?”. 02:10:44.300 --> 02:10:49.033 And then, underneath it, people started posting all their loved ones that   E poi, sotto, le persone hanno iniziato a postare tutti i loro cari che 02:10:49.033 --> 02:10:53.766 died from the vaccine and all their loved ones that had debilitating injuries   sono morti a causa del vaccino e tutti i loro cari che hanno avuto lesioni 02:10:53.766 --> 02:10:58.500 from the vaccine, and it was a massive post.   debilitanti a causa del vaccino, ed è stato un post enorme. 02:10:57.899 --> 02:11:05.599 It was thousands and thousands and thousands of comments… Obviously unverified, anecdotal…   Erano migliaia e migliaia e migliaia di commenti… Ovviamente non verificati, aneddotici… 02:11:04.800 --> 02:11:07.000 You don't know what I mean.   Non sai cosa voglio dire. 02:11:06.399 --> 02:11:09.099 Could be all disinformation.   Potrebbe essere tutta disinformazione. 02:11:08.198 --> 02:11:09.698 Who knows?   Chi lo sa? 02:11:09.698 --> 02:11:15.048 But the shock of seeing that printed, and this was early on, this was when people were   Ma lo shock di vederlo stampato, ed era all'inizio, quando la gente era 02:11:15.048 --> 02:11:20.399 still very much on the narrative that the vaccine was getting us out of this.   ancora convinta che il vaccino ci avrebbe tirato fuori da questa situazione. 02:11:19.500 --> 02:11:25.550 The vaccine was safe and effective, and only fools and conspiracy theorists were willing to not   Il vaccino era sicuro ed efficace, e solo gli sciocchi e i teorici della cospirazione erano disposti 02:11:25.550 --> 02:11:31.599 do it, to risk their lives, and not participate. And it was pretty stunning!   a non farlo, a rischiare la vita e a non partecipare. Ed era piuttosto sbalorditivo! 02:11:31.800 --> 02:11:36.157 That feeling I get. That's the same I get from conversations   È la sensazione che provo. È la stessa che provo nelle conversazioni con 02:11:36.157 --> 02:11:40.514 with people, where they tell you about their uncle, their friend or this, they're   le persone, che ti raccontano di un loro zio, di un loro amico o 02:11:40.514 --> 02:11:44.871 that, their brother, their son, they tell you about these injuries, and then   di questo, di quello, di loro fratello, di loro figlio, ti raccontano di queste 02:11:44.871 --> 02:11:49.229 they tell you about the struggles of getting people to connect them   ferite, e poi ti raccontano delle difficoltà nel convincere le persone a collegarle al 02:11:49.229 --> 02:11:53.586 to the vaccine. They talk about how they've tried to get into the VAERS   vaccino. Parlano di come hanno cercato di entrare nel rapporto VAERS (Vaccine Adverse Event 02:11:53.586 --> 02:11:57.943 report (Vaccine Adverse Event Reporting System) and the unsuccessful attempts to do that,   Reporting System) e dei tentativi infruttuosi di farlo, anche se il rapporto VAERS è 02:11:57.943 --> 02:12:02.300 even though the VAERS report is pretty extensive with vaccine injuries.   piuttosto completo di lesioni da vaccino. 02:12:02.099 --> 02:12:07.599 The whole thing seems like, there are a lot of people that don't want   Sembra che ci siano molte persone che non vogliono parlarne, ma 02:12:07.599 --> 02:12:13.099 to talk about it, but have stories and feel very fucked over.   che hanno delle storie e si sentono molto danneggiate. 02:12:14.000 --> 02:12:19.149 It's exactly the experience I've been having, you know. Wherever I go, I speak   È esattamente l'esperienza che sto vivendo io. Ovunque vada, parlo con - sono curioso di 02:12:19.149 --> 02:12:24.300 to — I'm more curious about what drives people and their health et cetera… On this vaccine   sapere cosa spinge le persone e la loro salute, eccetera… Sulla questione dei vaccini, Joe, che 02:12:24.300 --> 02:12:29.449 issue, Joe, whether it's a cab driver or a shopkeeper, when I was in South Africa,   si tratti di un tassista o di un negoziante, quando ero in Sudafrica, quando ero in 02:12:29.449 --> 02:12:34.600 when I was in India, over in the States, almost everybody has a story, Joe,! Everybody   India, negli Stati Uniti, quasi tutti hanno una storia, Joe! Tutti hanno una storia da raccontare. 02:12:34.600 --> 02:12:39.750 has a story to tell. That's important. Now, you're right, we can't always be definitive that   È importante. Ora, hai ragione, non possiamo sempre essere sicuri che si tratti del vaccino. Ma 02:12:39.750 --> 02:12:44.899 it's the vaccine. But coming back to the basics of what we learn in medicine,   tornando alle basi di ciò che impariamo in medicina, l'ottanta per cento della diagnosi deriva dall'anamnesi, 02:12:44.899 --> 02:12:50.050 eighty per cent of your diagnosis comes from the history, so listen to the patients, and most   quindi ascoltate i pazienti e la maggior parte delle volte saranno loro a darvi la risposta… 02:12:50.050 --> 02:12:55.198 of the time they will give you the answer… Something like this that you just discussed   Una cosa simile a quella che avete appena discusso è stata pubblicata di recente su una 02:12:55.198 --> 02:13:00.349 was recently published in a journal called BMC Infectious Diseases, high impact journal,   rivista chiamata BMC Infectious Diseases, rivista ad alto impatto, e si trattava di un sondaggio condotto, 02:13:00.349 --> 02:13:05.498 and it was a survey conducted, an interesting analysis of American people. The sample size wasn't massive, I think,   un'analisi interessante, su persone americane. La dimensione del campione non era enorme, credo fosse di circa 02:13:05.498 --> 02:13:10.649 it was about 3000, and the calculations that were done suggested, when extrapolated up, that there   3.000 persone, e i calcoli effettuati hanno suggerito, se estrapolati, che potrebbero esserci fino 02:13:10.649 --> 02:13:15.798 may well be up to one million serious adverse effects from the CoVID vaccine   a un milione di effetti avversi gravi dovuti al vaccino CoVID negli Stati Uniti, solo nel 2021, 02:13:15.798 --> 02:13:20.948 in the United States, in 2021 alone, and 278 thousand fatalities. Right? Just from this survey where people   e 278.000 decessi. Giusto? Solo da questo sondaggio in cui le persone sapevano di qualcuno o forse 02:13:20.948 --> 02:13:26.099 knew of somebody or maybe ??? who died.   di qualcuno che è morto. 02:13:26.300 --> 02:13:31.500 That's very telling. It's important information, I think, to have a discussion about. Now,   Questo è molto indicativo. È un'informazione importante, credo, di cui discutere. Ora, questo articolo, solo 02:13:31.500 --> 02:13:36.699 this paper, only a couple of weeks ago, on April 11, was retracted because the journal   un paio di settimane fa, l'11 aprile, è stato ritrattato perché la rivista è stata messa 02:13:36.699 --> 02:13:41.899 was put under pressure. Not because they had committed some fraud or whatever else. There was no   sotto pressione. Non perché avessero commesso qualche frode o altro. Non c'è stata una vera 02:13:41.899 --> 02:13:47.100 real good reason given, you know, we are not something around “you can't draw causal inference   e propria ragione, non si tratta di qualcosa del tipo “non si può trarre un'inferenza causale da 02:13:47.100 --> 02:13:52.300 from this paper,” which was in the paper anyway, I mean, the people wrote this,   questo articolo”, che era comunque presente nell'articolo, cioè, le persone che lo hanno scritto, ovviamente, non 02:13:52.300 --> 02:13:57.500 of course, you can't say it's causal, but it's still important.   si può dire che sia causale, ma è comunque importante. 02:13:56.800 --> 02:14:02.033 This is the level that there could be. They said so, there was, it could be that   Questo è il livello che potrebbe esserci. Hanno detto così, c'era, potrebbe essere così alto. Dobbiamo 02:14:02.033 --> 02:14:07.266 high. We need to have these discussions. And also if there's such a disconnection between how patients   fare queste discussioni. E anche se c'è un tale scollamento tra il modo in cui i pazienti 02:14:07.266 --> 02:14:12.500 in the public feel, and they are now not trusting or believing the medical establishment.   si sentono nel pubblico, e ora non si fidano o credono all'establishment medico. 02:14:11.800 --> 02:14:16.500 That's not good for medicine. It's not good for democracy, it's not good for government.   Questo non fa bene alla medicina. Non va bene per la democrazia, non va bene per il governo. 02:14:17.599 --> 02:14:20.599 For societies to flourish   Affinché le società possano prosperare 02:14:20.800 --> 02:14:26.800 constructively and progressively, people need to be able to trust each other.   in modo costruttivo e progressivo, le persone devono potersi fidare l'una dell'altra. 02:14:26.099 --> 02:14:30.099 You can only trust each other if you believe people are telling the truth.   Ci si può fidare solo se si crede che le persone dicano la verità. 02:14:29.800 --> 02:14:36.000 So, we are heading down a very dangerous path…   Quindi, stiamo percorrendo una strada molto pericolosa… 02:14:36.000 --> 02:14:42.167 Until we can relieve the World from this corporatarianism, this is the battle we face, you know,   Finché non riusciremo a liberare il mondo da questo corporativismo, questa è la battaglia che dobbiamo 02:14:42.167 --> 02:14:48.332 the one of truth versus money, materialism and, dare I say, in some ways psychopathy and spiritualism, right?   affrontare, quella della verità contro il denaro, il materialismo e, oserei dire, per certi versi la psicopatia 02:14:48.332 --> 02:14:54.500 And we need to go back to understanding, what does it mean to be human?   e lo spiritualismo, giusto? E dobbiamo tornare a capire che cosa significa essere umani? 02:14:56.800 --> 02:15:03.248 What does it mean to be a good human? What does it mean to lead a good life? And that   Cosa significa essere un buon essere umano? Cosa significa condurre una buona vita? E questo è sostenuto 02:15:03.248 --> 02:15:09.698 is underpinned by also basic values: honesty, integrity, empathy, compassion, courage… This is what we need to be teaching.   anche da valori fondamentali: onestà, integrità, empatia, compassione, coraggio… Questo è ciò che dobbiamo insegnare. 02:15:08.800 --> 02:15:10.899 There's a cultural issue here.   C'è una questione culturale. 02:15:10.000 --> 02:15:14.300 I think there's also, that's what led us a little bit, and it's hindering us   Penso che ci sia anche questo, che ci ha portato un po' fuori 02:15:14.300 --> 02:15:18.599 from making progress. Because these people, as, you know, even your friends and celebrities, why can't   strada e che ci impedisce di fare progressi. Perché queste persone, anche gli amici 02:15:18.599 --> 02:15:22.899 they just be brave enough to just come out and speak the truth?   e le celebrità, perché non hanno il coraggio di dire la verità? 02:15:22.000 --> 02:15:27.500 Just as real consequences, and they can avoid those consequences by just not talking.   Le conseguenze sono reali e possono evitarle semplicemente non parlando. 02:15:26.698 --> 02:15:31.698 Yeah… They don't feel like they have that much of an ability to change things.   Sì… Non sentono di avere la possibilità di cambiare le cose. 02:15:30.899 --> 02:15:35.698 Yeah… I feel like this machine is massive and dangerous and scary…   Sì… sento che questa macchina è enorme, pericolosa e spaventosa… 02:15:36.599 --> 02:15:40.658 I think we shouldn't underestimate the power of speaking the truth. I'm somebody that has,   Penso che non dovremmo sottovalutare il potere di dire la verità. Sono una 02:15:40.658 --> 02:15:44.719 you know, in recent months — I know you've had him on your show a few times,   persona che negli ultimi mesi - so che l'ha ospitato nel suo programma alcune 02:15:44.719 --> 02:15:48.779 and it makes sense to me what he says, Jordan Peterson, right? — so we have to accept   volte, e per me ha senso quello che dice Jordan Peterson, giusto? - Quindi 02:15:48.779 --> 02:15:52.838 it's not safe to speak the truth, but it's even less safe to not speak the truth…   dobbiamo accettare che non è sicuro dire la verità, ma è ancora meno sicuro 02:15:52.838 --> 02:15:56.899 Because the problem isn't going to go away, it's only going to get worse.   non dire la verità… Perché il problema non sparirà, ma peggiorerà. 02:15:56.198 --> 02:16:00.298 It isn't even about being virtuous or courageous. For me, it's about being rational…   Non si tratta nemmeno di essere virtuosi o coraggiosi. Per me, si tratta di 02:16:00.298 --> 02:16:04.399 So, we need to keep having these conversations and hopefully, with time, situation… People will…   essere razionali… Quindi, dobbiamo continuare a tenere queste conversazioni e speriamo che con il tempo 02:16:04.399 --> 02:16:08.498 I think more and more people are speaking out, more doctors are speaking out. Certainly,   la situazione… La gente… Penso che sempre più persone stiano parlando, sempre più medici stanno 02:16:08.498 --> 02:16:12.600 when I started, you know, I was one of the lone voices, with people like   parlando. Certamente, quando ho iniziato, ero una delle voci solitarie, insieme a persone come Peter 02:16:12.600 --> 02:16:16.699 Peter McCullough who's been brilliant on top of this for a long time. But more   McCullough, che è stato brillantemente in cima a questo problema per molto tempo. Ma sempre 02:16:16.699 --> 02:16:20.800 and more doctors, now, more and more people are speaking out.   più medici, ora, stanno parlando sempre più persone. 02:16:19.800 --> 02:16:24.599 I feel most for my profession, I'm more worried about them than anyone.   Mi preoccupo soprattutto per la mia professione, sono più preoccupato per loro che per chiunque altro. 02:16:23.698 --> 02:16:28.899 I mean, of course, my patients are being harmed, by the time the trust has been eroded.   Voglio dire, ovviamente, i miei pazienti sono danneggiati, dal momento che la fiducia è stata erosa. 02:16:28.800 --> 02:16:31.899 You know, it's going to take… We have to accept it.   Sai, ci vorrà… Dobbiamo accettarlo. 02:16:31.000 --> 02:16:33.100 The trust has been eroded.   La fiducia è stata erosa. 02:16:32.500 --> 02:16:38.500 It's going to take time to regain that trust, but the longer   Ci vorrà del tempo per riconquistare la fiducia, ma più 02:16:38.500 --> 02:16:44.500 the medical establishment ignores the fact that they are essentially slaves   a lungo l'establishment medico ignorerà il fatto che sono essenzialmente schiavi. 02:16:45.000 --> 02:16:46.500   02:16:46.500 --> 02:16:53.500 to corporate tyrannical and often psychopathic entities, so, as long as they continue to ignore that,   a entità aziendali tiranniche e spesso psicopatiche, quindi, finché continueranno a ignorarlo, 02:16:53.700 --> 02:16:57.398 our patients are going to suffer more and more.   i nostri pazienti soffriranno sempre di più. 02:16:57.600 --> 02:17:02.498 You touched briefly on one thing that's very disturbing, but one thing we   Ha toccato brevemente un aspetto molto preoccupante, ma di cui 02:17:02.498 --> 02:17:07.398 should probably talk some more about… It's an increase in overall mortality.   probabilmente dovremmo parlare ancora: l'aumento della mortalità generale. 02:17:08.200 --> 02:17:14.500 The increase in overall mortality is pretty unprecedented. Correct?   L'aumento della mortalità generale non ha precedenti. Giusto? 02:17:13.700 --> 02:17:15.200 Yes.   Sì. 02:17:15.200 --> 02:17:22.500 So, this has been going on as being in the news, or getting some attention certainly for the last several months   Quindi, questo è stato oggetto di notizie, o di attenzione, negli ultimi mesi. 02:17:23.000 --> 02:17:25.600 and when you look at excess deaths   quando si guarda all'eccesso di decessi 02:17:25.799 --> 02:17:31.433 a significant proportion of those, if not most of them, are usually cardiovascular heart   una parte significativa di questi, se non la maggior parte, sono di solito infarti 02:17:31.433 --> 02:17:37.066 attacks and strokes. Obviously my area of interest. The question is what's causing it.   e ictus cardiovascolari. Ovviamente la mia area di interesse. La domanda è quale sia 02:17:37.066 --> 02:17:42.700 And with heart disease, of course, cardiovascular disease, it's a multifactorial condition.   la causa. E le malattie cardiache, ovviamente quelle cardiovascolari, sono una condizione multifattoriale. 02:17:43.000 --> 02:17:44.500   02:17:44.500 --> 02:17:49.500 Some of it, for sure, and I actually predicted this, interestingly, before the vaccine came   In parte, di sicuro, e in realtà l'avevo previsto, curiosamente, prima che il vaccino entrasse 02:17:49.500 --> 02:17:54.500 onto the scene, in my mind… I knew that because of lockdowns and the psychological stress   in scena, nella mia mente… Sapevo che a causa delle chiusure e dello stress psicologico associato, 02:17:54.500 --> 02:17:59.500 associated with it, and people's diets getting worse, and being sedentary and stuff, I predicted that   e del peggioramento della dieta delle persone, e della sedentarietà e altro, avevo previsto che probabilmente 02:17:59.500 --> 02:18:04.500 there probably would be, over time, an increase in heart attacks. Certainly more vulnerable people.   ci sarebbe stato, nel tempo, un aumento degli attacchi di cuore. Sicuramente le persone più vulnerabili. 02:18:04.500 --> 02:18:09.500 And I think there is definitely a role to be played there, Joe, in this. — Also drinking,   E penso che ci sia sicuramente un ruolo da giocare, Joe, in questo. — Anche il bere, 02:18:09.500 --> 02:18:14.500 much more people drank. During the pandemic, alcoholism increased.   molte più persone bevevano. Durante la pandemia, l'alcolismo è aumentato. 02:18:13.799 --> 02:18:18.200 Yeah. These things were absolute, you know… Mental health obviously got worse.   Sì. Queste cose erano assolute, sapete… La salute mentale ovviamente peggiorò. 02:18:17.299 --> 02:18:23.799 So, there's gonna be… I haven't looked at this, but I suspect some of these are going to be, people…   Quindi, ci saranno… Non ho controllato, ma sospetto che alcune di queste persone saranno… 02:18:22.898 --> 02:18:25.799 The suicides have gone up with that kind of thing.   I suicidi sono aumentati con questo tipo di cose. 02:18:24.799 --> 02:18:27.700 I'm sure that's going to probably be a big contributing factor.   Sono sicuro che questo sarà un fattore importante. 02:18:26.898 --> 02:18:29.898 Lack of screening and medical attention.   Mancanza di screening e di attenzione medica. 02:18:29.200 --> 02:18:30.700 Yeah…   Sì… 02:18:30.700 --> 02:18:34.250 A little bit of that, not so much. Because I remember I said   Un po' di questo, non molto. Ricordo di aver detto che la stessa 02:18:34.250 --> 02:18:37.799 that modern medicine itself only gives marginal benefits actually to most people.   medicina moderna dà solo benefici marginali alla maggior parte delle persone. 02:18:36.898 --> 02:18:41.299 I think the emergency ??? for example. People not getting timely treatment   Penso alle emergenze, per esempio. Le persone non ricevono cure tempestive nelle 02:18:41.299 --> 02:18:45.700 in emergencies. For sure, like people in cardiac arrest etc.   emergenze. Di sicuro, come le persone in arresto cardiaco, ecc. 02:18:44.799 --> 02:18:49.200 But then, what's driving the increase in cardiac arrest that we've seen, right?   Ma allora, cosa sta determinando l'aumento degli arresti cardiaci che abbiamo visto, giusto? 02:18:48.200 --> 02:18:50.799 That's a question…   Questa è una domanda… 02:18:51.600 --> 02:19:01.700 So, what proportion of those excess deaths is because of the vaccine? And there isn't much data out there that's reliable   Quindi, quale percentuale di questi decessi in eccesso è dovuta al vaccino? E non ci sono molti dati affidabili in giro… 02:19:02.200 --> 02:19:08.540 but Norman… Professor Norman Fenson is a professor of risk at Queen Mary university,   Ma Norman… Il professor Norman Fenson è un professore di rischio alla Queen Mary UUniversity, professore emerito 02:19:08.540 --> 02:19:14.879 emeritus professor of risk, a very well-published, very respected mathematician, statistician, professor of risk…   di rischio, un matematico, statistico, professore di rischio molto ben pubblicato e molto rispettato… Ha pubblicato un recente 02:19:14.879 --> 02:19:21.218 He did a recent article online, and his estimates in the UK — and you can   articolo online e le sue stime nel Regno Unito - e si possono estrapolare in tutto il mondo, 02:19:21.218 --> 02:19:27.558 extrapolate this around the World if you like — in terms of the excess deaths   se si vuole - in termini di morti in eccesso che si sono verificate a partire dal 2021… 02:19:27.558 --> 02:19:33.898 that occurred since say 2021… He suggests that maybe half of those   Suggerisce che forse la metà di queste morti sono dovute al vaccino. 02:19:34.299 --> 02:19:36.799 are because of the CoVID vaccines.   sono dovuti ai vaccini CoVID. 02:19:36.500 --> 02:19:40.600 Now, when we're talking about excess deaths, what are the numbers?   Ora, quando parliamo di morti in eccesso, quali sono i numeri? 02:19:40.200 --> 02:19:45.750 Well, in the UK, absolute numbers are about 120,000 excess deaths since   Beh, nel Regno Unito, i numeri assoluti sono circa 120.000 morti in eccesso 02:19:45.750 --> 02:19:51.299 2021, and he's… — What's the percentage over a normal year?   dal 2021, ed è… — Qual è la percentuale su un anno normale? 02:19:51.200 --> 02:19:58.000 I can't tell you. I thought ???, Joe. I can't break down the percentage specifically for you.   Non so dirglielo. Ho pensato: "Non so, Joe… Non posso indicare la percentuale in modo specifico per lei. 02:19:58.200 --> 02:20:04.765 I mean, separately in my paper, one thing I looked at was the increase in out-of-hospital cardiac   Voglio dire, separatamente nel mio articolo, una cosa che ho esaminato è stato l'aumento degli arresti cardiaci 02:20:04.765 --> 02:20:11.333 arrests that happened in 2021, after the vaccine rollout, versus 2020. And that was in the region of,   extraospedalieri che si sono verificati nel 2021, dopo l'introduzione del vaccino, rispetto al 2020. E si trattava di 02:20:11.333 --> 02:20:17.898 something like a 14 to 20 per cent increase. Which is, you know, quite significant…   un aumento compreso tra il 14 e il 20%. Il che è piuttosto significativo… 02:20:19.100 --> 02:20:27.500 And is it universal, or is it uniform in all the States that rolled out these vaccines, this increase   Ed è universale, o è uniforme in tutti gli Stati che hanno introdotto questi vaccini, questo aumento di 02:20:28.398 --> 02:20:34.349 in excess deaths? — Yeah. The problem is the data is not collected, and we have to rely   morti in eccesso? — Sì. Il problema è che i dati non vengono raccolti e dobbiamo 02:20:34.349 --> 02:20:40.299 on government figures. So, certainly, in the UK, it does seem to be pretty consistent. — Is it proportional   basarci sulle cifre del governo. Quindi, certamente, nel Regno Unito, sembra essere abbastanza coerente. 02:20:39.600 --> 02:20:44.500 to places where there was a very low number of vaccinated people?   a luoghi in cui il numero di vaccinati è molto basso? 02:20:44.299 --> 02:20:51.898 Yes. So, if you look across countries, across the World, there is definitely a correlation   Sì. Quindi, se si guarda ai vari paesi, in tutto il mondo, c'è sicuramente una correlazione con 02:20:52.299 --> 02:20:56.765 with highly vaccinated countries and excess deaths. The one caveat though,   paesi altamente vaccinati e l'eccesso di morti. L'unica avvertenza interessante, 02:20:56.765 --> 02:21:01.233 which is interesting, and I can explain that, is there hasn't been any significant   che posso spiegare, è che non c'è stato un aumento significativo 02:21:01.233 --> 02:21:05.700 increase in excess deaths in Sweden, and they're very highly vaccinated.   dei decessi in eccesso in Svezia, paese altamente vaccinato. 02:21:04.799 --> 02:21:06.299 Now…   Ora… 02:21:06.299 --> 02:21:10.316 Although the excess deaths are, maybe, one of the lowest in the World, they're   Sebbene l'eccesso di decessi sia forse uno dei più bassi al mondo, è comunque 02:21:10.316 --> 02:21:14.332 still probably higher than you would expect after a pandemic when a lot of vulnerable   probabilmente più alto di quanto ci si aspetterebbe dopo una pandemia, quando sarebbero morte molte 02:21:14.332 --> 02:21:18.349 people would have died. And, therefore, your excess death rate should be in the negative.   persone vulnerabili. Pertanto, il tasso di mortalità in eccesso dovrebbe essere negativo. E non è 02:21:18.349 --> 02:21:22.365 And they're not in the negative, so that means they're still higher than you would   negativo, quindi significa che è ancora più alto di quanto ci si aspetterebbe. Sono stato 02:21:22.365 --> 02:21:26.381 expect. And I've been to Sweden and given lectures and spoken to cardiologists, and they're   in Svezia e ho tenuto conferenze e parlato con cardiologi, e loro vedono queste lesioni 02:21:26.381 --> 02:21:30.398 seeing these vaccine injuries. So why is Sweden doing better?   da vaccino. Allora perché la Svezia sta facendo meglio? 02:21:29.898 --> 02:21:33.799 As I said earlier, a lot of vulnerabilities to vaccine injuries are people   Come ho detto prima, molte delle vulnerabilità alle lesioni da vaccino sono costituite da persone 02:21:33.799 --> 02:21:37.700 who had poorer baseline health. The same people are vulnerable to CoVID.   che avevano una salute di base peggiore. Le stesse persone sono vulnerabili alla CoVID. 02:21:37.700 --> 02:21:41.899 A lot of the excess deaths are still also in the countries which had   Molti dei decessi in eccesso si registrano anche nei Paesi con alti tassi di 02:21:41.899 --> 02:21:46.100 high obesity rates. So, looking at CoVID — and that does not underestimate, I'll forget   obesità. Quindi, guardando alla CoVID - e questo non è un dato da sottovalutare - 02:21:46.100 --> 02:21:50.299 about this — ninety per cent of the deaths globally from CoVID happened in countries   il novanta per cento dei decessi a livello globale dovuti alla CoVID è avvenuto in 02:21:50.299 --> 02:21:54.500 where more than half the population were overweight or obese.   Paesi in cui più della metà della popolazione era in sovrappeso o obesa. 02:21:55.000 --> 02:22:00.750 And when you understand the mechanism of harm of the vaccine, which is basically increasing inflammation   E quando si comprende il meccanismo di danno del vaccino, che è fondamentalmente l'aumento dell'infiammazione nel corpo, 02:22:00.750 --> 02:22:06.500 in the body, systemically, for a number of months… If you've already got a baseline problem of a little   a livello sistemico, per un certo numero di mesi… Se si ha già un problema di base di un po' 02:22:06.500 --> 02:22:12.250 bit of chronic inflammation, it's just going to make it worse. So, it makes sense, from a biological   di infiammazione cronica, non farà che peggiorarlo. Quindi, da un punto di vista biologico, ha senso che le persone 02:22:12.250 --> 02:22:18.000 perspective, why people who were also vulnerable to CoVID are also more vulnerable to vaccine injuries.   che sono state vulnerabili alla CoVID siano anche più vulnerabili alle lesioni da vaccino. 02:22:17.200 --> 02:22:20.799 And Sweden's baseline health is a lot healthier.   E la salute di base della Svezia è molto più sana. 02:22:20.000 --> 02:22:24.700 There are a lot of Scandinavian countries, they are generally healthier, they have   Molti Paesi scandinavi sono generalmente più sani, hanno minori disuguaglianze sociali… 02:22:24.700 --> 02:22:29.398 lower social inequalities… Something very interesting is that the bigger the gap between   Una cosa molto interessante è che il maggiore divario tra ricchi 02:22:29.398 --> 02:22:34.099 the rich and the poor in countries, that's a big risk factor for ill health   e poveri nei Paesi è un grande fattore di rischio per la salute. 02:22:34.099 --> 02:22:38.799 as well. Because there's something called status anxiety, Joe.   Perché c'è una cosa chiamata ansia da status, Joe. 02:22:38.898 --> 02:22:44.898 When you have a big gap between rich and poor, everybody is more… is comparing   Quando c'è un grande divario tra ricchi e poveri, tutti sono più… si confrontano gli 02:22:44.898 --> 02:22:50.898 themselves to each other… and that causes stress, chronic stress. It's an element.   uni con gli altri… e questo causa stress, stress cronico. È un elemento. 02:22:50.000 --> 02:22:55.100 There's a lot of data, and interesting research on this. Whereas in the Scandinavian countries, they're   Ci sono molti dati e ricerche interessanti al riguardo. Nei Paesi scandinavi, invece, le società sono molto più 02:22:55.100 --> 02:23:00.200 much more equal societies socioeconomically, and that probably also makes them less stressed and healthier.   paritarie dal punto di vista socioeconomico e questo probabilmente le rende anche meno stressate e più sane. 02:23:01.200 --> 02:23:03.799 — Mmmh… That makes sense, clearly.   — Mmmh… Questo ha senso, chiaramente. 02:23:03.398 --> 02:23:09.100 Also dietary choices, health choices, and the stress of drug abuse.   Anche le scelte alimentari, le scelte di salute e lo stress da abuso di droghe. 02:23:08.898 --> 02:23:12.398 Often it comes with impoverished people.   Spesso si tratta di persone impoverite. 02:23:11.600 --> 02:23:13.100 Yes.   Sì. 02:23:13.100 --> 02:23:14.700 Absolutely.   Assolutamente sì. 02:23:14.500 --> 02:23:20.466 The whole thing is just so extraordinary. And it's so hard to gather up   L'intera faccenda è così straordinaria. È così difficile raccogliere le informazioni, 02:23:20.466 --> 02:23:26.433 the information, and it really takes having a conversation with someone like yourself over hours,   e ci vuole una conversazione di ore con una persona come lei per delineare 02:23:26.433 --> 02:23:32.398 to really just lay out the landscape so that people can understand that.   il panorama in modo che la gente possa capirlo. 02:23:31.898 --> 02:23:33.398 Yeah.   Sì. 02:23:33.398 --> 02:23:39.132 I think that's also part of the problem with getting this narrative out there, that   Penso che questo sia anche parte del problema nel diffondere questa narrazione, che richiede che 02:23:39.132 --> 02:23:44.865 it requires someone to commit to listening to someone like yourself and talk for a long time   qualcuno si impegni ad ascoltare una persona come te e a parlare per molto tempo 02:23:44.865 --> 02:23:50.600 to get a real understanding of what are the mechanisms that could be causing these problems,   per ottenere una reale comprensione di quali sono i meccanismi che potrebbero causare questi problemi, 02:23:51.299 --> 02:23:57.700 what are the vulnerabilities that the system has that would allow this to take place in the first place?   quali sono le vulnerabilità del sistema che permettono che ciò avvenga. 02:23:57.200 --> 02:24:00.000 It's all very complex. — Yeah.   È tutto molto complesso. 02:23:59.700 --> 02:24:04.000 I mean, so, again, that goes to… Like, what are some of the solutions here?   Voglio dire, quindi, di nuovo, questo va a… Come, quali sono alcune delle soluzioni qui? 02:24:03.200 --> 02:24:10.649 So, there's a very interesting approach structure used in Thailand, called the triangle that moves the mountain,   Allora, c'è una struttura di approccio molto interessante usata in Thailandia, chiamata il triangolo che sposta la montagna, 02:24:10.649 --> 02:24:18.100 and the mountain is considered like a social problem that is thought to be very difficult to move or change.   e la montagna è considerata come un problema sociale che si pensa sia molto difficile da spostare o cambiare. 02:24:17.500 --> 02:24:21.398 So how can we simplify this complex problem?   Quindi come possiamo semplificare questo problema complesso? 02:24:21.000 --> 02:24:28.100 So, we focus on the right things to move forward, rather than think… become apathetic or think, oh my god this is too big…   Quindi, ci concentriamo sulle cose giuste per andare avanti, piuttosto che pensare… diventare apatici o pensare, oh mio Dio, questo è troppo grande… 02:24:27.200 --> 02:24:29.799 You know, where do we focus our attention?   Dove concentriamo la nostra attenzione? 02:24:29.200 --> 02:24:35.733 So, the triangle that moves a mountain has three components. One is the information, clean, clear   Quindi, il triangolo che sposta una montagna ha tre componenti. Una è l'informazione, le prove pulite 02:24:35.733 --> 02:24:42.265 evidence disseminating that information, the truthful information, right? Then it's the social movement, empowering people   e chiare che diffondono l'informazione, l'informazione veritiera, giusto? Poi c'è il movimento sociale, che dà la possibilità alle persone 02:24:42.265 --> 02:24:48.799 who are educated to make noise and to educate each other about what's going on.   istruite di fare rumore e di istruirsi a vicenda su ciò che sta accadendo. 02:24:47.898 --> 02:24:52.765 And then, the third one, maybe more challenging, is political involvement, because   E poi, il terzo, forse più impegnativo, è il coinvolgimento politico, perché in 02:24:52.765 --> 02:24:57.632 ultimately the politicians have the power over laws, over protecting the public   ultima analisi i politici hanno il potere sulle leggi, sulla protezione del pubblico in 02:24:57.632 --> 02:25:02.500 in this instance from the excesses and manipulations of pharma, right?   questo caso dagli eccessi e dalle manipolazioni della farmaceutica, giusto? 02:25:02.000 --> 02:25:09.398 So, that's how that mountain can be moved. And that's something I have almost   Quindi, è così che si può spostare la montagna. Ed è qualcosa che ho quasi 02:25:09.700 --> 02:25:14.210 done intuitively over the years: learning from other activists. But, you know, if   intuitivamente nel corso degli anni: imparare da altri attivisti. Ma, per esempio, 02:25:14.210 --> 02:25:18.721 you take the issue of sugar, for example, Joe,… I was very prominent   se prendiamo la questione dello zucchero, Joe… Sono stato molto importante nell'evidenziare i 02:25:18.721 --> 02:25:23.233 in highlighting the harms of excess sugar, doing my own investigation, getting it out through   danni dell'eccesso di zucchero, facendo le mie indagini, diffondendole attraverso i media tradizionali, 02:25:23.233 --> 02:25:27.744 the mainstream media, but also having that conversation, getting into politicians and getting   ma anche facendo conversazione, arrivando ai politici e al parlamento alla fine, sai… 02:25:27.744 --> 02:25:32.254 to parliament ultimately, you know… I was the first science director of this organization called   Sono stato il primo direttore scientifico di questa organizzazione chiamata Action Sugar. Ha 02:25:32.254 --> 02:25:36.765 Action Sugar. It got lots of scientists together, broke the mainstream news, and got   riunito molti scienziati, ha dato la notizia al mainstream e ha coinvolto molti 02:25:36.765 --> 02:25:41.277 lots of media involved. It became a campaign with basically the front page   media. È diventata una campagna con la prima pagina del Daily Mail quando 02:25:41.277 --> 02:25:45.788 of the Daily Mail when we first launched our campaign, which for me   abbiamo lanciato la nostra campagna, che per me è stata una grande vittoria 02:25:45.788 --> 02:25:50.299 was a big win with sugar as a new tobacco. That was it…   con lo zucchero come nuovo tabacco. È stato così… 02:25:49.398 --> 02:25:54.700 I thought people need to know, front page Daily Mail 2014, boom! Right?   Ho pensato che la gente dovesse saperlo, prima pagina del Daily Mail 2014, boom! Giusto? 02:25:53.799 --> 02:25:57.398 And then everything took off from there. Where, you know,   E poi tutto è decollato da lì. Dove, insomma, 02:25:58.100 --> 02:26:01.998 the sex tape for health at the time, Jeremy Hunt, I met him, and what happened,   il sex tape per la sanità di allora… Jeremy Hunt, l'ho incontrato, e cosa è successo, anche 02:26:01.998 --> 02:26:05.898 even though that was a relatively right-wing government? You wouldn't think this would happen.   se quello era un governo relativamente di destra? Non si poteva pensare che sarebbe successo. 02:26:05.000 --> 02:26:10.719 It resulted, because of that media attention and the dissemination of that information that sugar   Il risultato, grazie all'attenzione dei media e alla diffusione dell'informazione che lo zucchero è dannoso 02:26:10.719 --> 02:26:16.440 was harmful and we've been manipulated by the food industry, it resulted in ??? introducing a tax   e che siamo stati manipolati dall'industria alimentare, ha portato all'introduzione di una tassa sulle bevande zuccherate nel Regno 02:26:16.440 --> 02:26:22.159 on sugary drinks in the UK, which is a big win. And, again, why that's important is —   Unito, che è una grande vittoria. E, ancora una volta, il motivo per cui questo è importante 02:26:22.159 --> 02:26:27.879 we talked about Big Tobacco earlier — do you know what biggest healthcare breakthrough has happened   è che - abbiamo parlato prima di Big Tobacco - sapete qual è il più grande progresso 02:26:27.879 --> 02:26:33.600 in the last forty or fifty years in the Western world? Taxation of cigarettes!   sanitario avvenuto negli ultimi quaranta o cinquant'anni nel mondo occidentale? La tassazione delle sigarette! 02:26:33.799 --> 02:26:38.950 Fifty per cent of the decline in smoking… Sorry, in heart disease deaths, it has   Il 50% del declino del fumo… scusate, delle morti per malattie cardiache, è avvenuto 02:26:38.950 --> 02:26:44.100 happened because of smoking. But it only happened when there were regulations imposed.   a causa del fumo. Ma è successo solo quando sono state imposte delle regole. 02:26:44.799 --> 02:26:52.898 So, in public health, we call about addressing the affordability, the availability   Quindi, nella sanità pubblica, chiediamo di affrontare l'accessibilità economica, la disponibilità 02:26:53.299 --> 02:26:59.238 and the acceptability of cigarettes. So, public health education campaigns, affordability taxation of cigarettes,   e la accettabilità delle sigarette. Quindi, campagne di educazione alla salute pubblica, tassazione delle sigarette 02:26:59.238 --> 02:27:05.179 and availability of public smoking bans. But the impact of these public health interventions, Joe,   a prezzi accessibili e divieto di fumare in pubblico. Ma l'impatto di questi interventi di salute 02:27:05.179 --> 02:27:11.120 was huge. So Helena, Montana, in 2002, introduced a public smoking ban, you couldn't smoke   pubblica, Joe, è stato enorme. Nel 2002 Helena, nel Montana, ha introdotto il divieto di fumo 02:27:11.120 --> 02:27:17.059 in public places. Within six months, 40 per cent decline in admissions with heart attacks,   nei luoghi pubblici. Nel giro di sei mesi, i ricoveri per infarto sono diminuiti del 40%, 02:27:17.059 --> 02:27:23.000 because passive smoking increases platelet activity and clottability of the blood.   perché il fumo passivo aumenta l'attività delle piastrine e la clottabilità del sangue. 02:27:22.100 --> 02:27:26.000 So, suddenly you remove that from the environment… — Passive smoking… — Yes!   Quindi, all'improvviso, si toglie questo dall'ambiente… — Fumo passivo… — Sì! 02:27:25.398 --> 02:27:27.398 What do you mean by passive?   Cosa intende per passivo? 02:27:26.398 --> 02:27:28.799 As then, you're non-smoking…   Come allora, lei è un non fumatore… 02:27:27.898 --> 02:27:32.500 So, you're smoking, now, and I'm inhaling your fumes.   Quindi, lei sta fumando e io sto inalando i suoi fumi. 02:27:31.500 --> 02:27:35.906 Oh! Second-hand smoking… — “Second-hand smoking” you call it here. We call it “passive”   Oh! Fumo di seconda mano… — “Fumo di seconda mano” lo chiamate qui. Nel Regno 02:27:35.906 --> 02:27:40.313 in the UK. And that increases, within thirty minutes of that… Studies were done to show   Unito lo chiamiamo “passivo”. E questo aumenta, nel giro di trenta minuti… Sono stati fatti 02:27:40.313 --> 02:27:44.719 that the increase of platelet activity, in terms of your blood becomes more clottable just   degli studi per dimostrare che l'aumento dell'attività piastrinica, in termini di sangue, diventa più coagulabile 02:27:44.719 --> 02:27:49.127 within thirty minutes of passive smoking. Do you see? Yes, you move out   nel giro di trenta minuti dal fumo passivo. Capite? Sì, ci si allontana dall'ambiente 02:27:49.127 --> 02:27:53.532 from the environment, and suddenly massive reduction. When the law was rescinded because of the tobacco lobby,   e improvvisamente si ha una riduzione massiccia. Quando la legge è stata abrogata a causa della 02:27:53.532 --> 02:27:57.940 within a few months the heart attack levels went back to what they were beforehand.   lobby del tabacco, nel giro di pochi mesi i livelli di infarto sono tornati ai 02:27:57.940 --> 02:28:02.346 It shows you the impact of it, and eventually, obviously we won that battle.   livelli precedenti. Questo dimostra l'impatto della legge e alla fine, ovviamente, abbiamo vinto la battaglia. 02:28:02.346 --> 02:28:06.753 The same thing happened in Scotland: 17 per cent decrease within one year of out-of-hospital cardiac   La stessa cosa è accaduta in Scozia: una diminuzione del 17% degli arresti cardiaci extraospedalieri 02:28:06.753 --> 02:28:11.159 arrests after the smoking ban. So, these are the important interventions like public health. Now,   in un anno dopo il divieto di fumo. Si tratta quindi di interventi importanti come 02:28:11.159 --> 02:28:15.566 if we applied the same thing to food, we tax ultra-processed food, we make healthy   quelli di salute pubblica. Ora, se applicassimo la stessa cosa all'alimentazione, tassando gli alimenti ultra-lavorati 02:28:15.566 --> 02:28:19.972 food, real food more affordable, knowing the science of dietary changes on health, you could   e rendendo più accessibili gli alimenti sani e quelli veri, conoscendo la scienza dei cambiamenti 02:28:19.972 --> 02:28:24.379 probably, within the space of a few years, probably in the right way, theoretically, halve   dietetici sulla salute, si potrebbe probabilmente, nel giro di pochi anni, probabilmente nel modo giusto, 02:28:24.379 --> 02:28:28.787 the death rates from heart disease. So, you know, we need to think in these   teoricamente, dimezzare il tasso di mortalità per malattie cardiache. Quindi, dobbiamo pensare in questi termini. 02:28:28.787 --> 02:28:33.192 terms. And, coming back to what we said earlier about the sociocultural phenomenon   E, tornando a ciò che abbiamo detto prima sul fenomeno socioculturale della percezione che 02:28:33.192 --> 02:28:37.600 of the perception amongst people about modern medicine being the saviour…   la gente ha della medicina moderna come salvatrice… 02:28:37.898 --> 02:28:48.398 From 1850 to now, to 2014, right, in America, there's been an average increase in life expectancy of 40 years.   Dal 1850 a oggi, al 2014, in America, c'è stato un aumento medio dell'aspettativa di vita di 40 anni. 02:28:49.000 --> 02:28:53.700 When they did surveys of public health students and asked them how much of those 40 years   Quando hanno fatto un sondaggio tra gli studenti di sanità pubblica e hanno chiesto loro quanto di questi 40 anni 02:28:53.700 --> 02:28:58.398 was because of modern medicine, the response was they thought 80 per cent of those 40 years   fosse dovuto alla medicina moderna, la risposta è stata che pensavano che l'80% di questi 40 anni fosse dovuto alla medicina 02:28:58.398 --> 02:29:03.099 was because of modern medicine and healthcare. So, 32 of those 40-year increases in life expectancy. So, the average   moderna e all'assistenza sanitaria. Quindi, 32 di questi 40 anni di aumento dell'aspettativa di vita. Quindi, l'età media di morte era 02:29:03.099 --> 02:29:07.799 age was 40 of death or whatever, 1850, and now it's what, 79?   di 40 anni o giù di lì, nel 1850, e ora è di quanto, 79 anni? 02:29:07.799 --> 02:29:13.500 Do you know what the real figure was from modern medicine? About 3 1/2 to 5 years…   Sapete qual è il dato reale della medicina moderna? Circa 3 anni e mezzo - 5 anni… 02:29:13.299 --> 02:29:18.631 Most of what increased life expectancy in the last 150 years whatever, has   La maggior parte dell'aumento dell'aspettativa di vita negli ultimi 150 anni, o giù di lì, è 02:29:18.631 --> 02:29:23.966 been through public health interventions: safe drinking, water, seat belts in cars, safer working   stata ottenuta grazie a interventi di salute pubblica: acqua potabile, cinture di sicurezza nelle automobili, ambienti di 02:29:23.966 --> 02:29:29.299 environments, better sanitation, smoke-free buildings… In some ways, better nutrition, in some sense, because   lavoro più sicuri, migliori servizi igienici, edifici senza fumo… In un certo senso, anche una migliore alimentazione, 02:29:29.299 --> 02:29:34.631 of all these nutrition deficiencies that killed people through defective immune systems… And that's   a causa di tutte le carenze nutrizionali che uccidevano le persone a causa di sistemi immunitari difettosi… 02:29:34.631 --> 02:29:39.966 a conversation we seem to start having again, you know… Most of what determines   E questo è un discorso che sembra dover ricominciare… La maggior parte di ciò che determina 02:29:39.966 --> 02:29:45.299 your health happens outside the doctor's consultation room!   la salute avviene al di fuori della sala di consultazione del medico! 02:29:44.799 --> 02:29:49.466 And that is a sociocultural phenomenon we have to also address because that also would   E questo è un fenomeno socioculturale di cui dobbiamo occuparci, perché aiuterebbe anche 02:29:49.466 --> 02:29:54.131 help policymakers know where they should be devoting their resources if they want to be improving   i politici a sapere dove dovrebbero destinare le loro risorse se vogliono migliorare 02:29:54.131 --> 02:29:58.799 health. But a lot of them are bought into… Even Bill Gates!   la salute. Ma molti di loro sono convinti… Anche Bill Gates! 02:29:57.898 --> 02:30:01.700 I suspect, Bill Gates, I know, you may have your own opinions on him.   Sospetto che Bill Gates, lo so, abbia le sue opinioni su di lui. 02:30:00.898 --> 02:30:07.100 I think a lot of his issues are one of ignorance and even the illusion of knowledge.   Penso che molti dei suoi problemi siano dovuti all'ignoranza e all'illusione della conoscenza. 02:30:06.200 --> 02:30:11.600 He's equated advances in technology through engineering or tech with medicine as well…   Ha equiparato i progressi della tecnologia attraverso l'ingegneria o la tecnologia con la medicina… E quello 02:30:11.600 --> 02:30:16.998 And what I tell patients and ??? doctors usually: if something's more expensive   che dico ai pazienti e ai medici di solito è che se una cosa è più costosa 02:30:16.998 --> 02:30:22.398 with a new drug it's probably least likely to be effective for you.   con un nuovo farmaco, probabilmente è meno probabile che sia efficace per voi. 02:30:22.600 --> 02:30:24.100   02:30:24.100 --> 02:30:29.343 So, we have to have those conversations with doctors and with the public, that…   Quindi, dobbiamo avere queste conversazioni con i medici e con il pubblico, che… 02:30:29.343 --> 02:30:34.584 modern medicine has a role, but there are massive limitations. And the way we   la medicina moderna ha un ruolo, ma ci sono enormi limiti. Il modo in cui gestiamo 02:30:34.584 --> 02:30:39.827 are managing chronic disease, which is the big problem in American healthcare, your diabetes, your high   le malattie croniche, che sono il grande problema dell'assistenza sanitaria americana, il diabete, l'ipertensione, 02:30:39.827 --> 02:30:45.070 blood pressure, heart disease, all that kind of stuff, cancers, is with pills that have   le malattie cardiache, tutto questo genere di cose, i tumori, è con pillole che hanno effetti 02:30:45.070 --> 02:30:50.314 very marginal effects of benefit, come with side effects, don't improve the quality   benefici molto marginali, comportano effetti collaterali, non migliorano la qualità della vita e, contemporaneamente, 02:30:50.314 --> 02:30:55.556 of your life, and simultaneously, because of the illusion of benefit, distract policymakers and individuals from focusing   a causa dell'illusione del beneficio, distraggono i politici e gli individui dal concentrarsi su questi più 02:30:55.556 --> 02:31:00.799 on these more effective simple lifestyle changes…   efficaci e semplici cambiamenti dello stile di vita… 02:31:01.100 --> 02:31:06.766 And that's where we should be focusing our attention. So, what do we do? Well, we have   Ed è su questo che dovremmo concentrare la nostra attenzione. Quindi, cosa facciamo? Beh, facciamo questa 02:31:06.766 --> 02:31:12.433 that conversation, we disseminate the information… One of the things I try, through multiple media mechanisms, through lectures,   conversazione, diffondiamo le informazioni… Una delle cose che cerco di fare, attraverso diversi meccanismi mediatici, attraverso conferenze, 02:31:12.433 --> 02:31:18.100 through podcasts, through mainstream media, get information out there… And a few years ago   podcast, attraverso i media tradizionali, è diffondere le informazioni… E qualche anno fa 02:31:18.700 --> 02:31:23.739 I was looking after co-producing a documentary film called The Big Fat Fix, and it covers   Mi stavo occupando della co-produzione di un documentario intitolato The Big Fat Fix, che tratta di molte 02:31:23.739 --> 02:31:28.780 a lot of stuff we discussed how we got it wrong about saturated fat… And part   cose che abbiamo discusso su come ci siamo sbagliati riguardo ai grassi saturi… E parte di quella storia, 02:31:28.780 --> 02:31:33.818 of that story, Joe, I co-produced it with a chap called Donal O’Neill, who was a former international   Joe, l'ho co-prodotta con un tizio chiamato Donal O'Neill, che era un ex atleta internazionale, che si è 02:31:33.818 --> 02:31:38.859 athlete, who got very interested in the lifestyle stuff because his Dad has had a heart attack,   interessato molto allo stile di vita perché suo padre ha avuto un attacco di cuore, che era 02:31:38.859 --> 02:31:43.898 who was a soccer player and he's like… why did he have a heart attack?   un giocatore di calcio, e si è chiesto… perché ha avuto un attacco di cuore? 02:31:43.000 --> 02:31:46.979 And he realized there was a low-fat diet high-carb ideal, that kind of stuff,   E si è reso conto che esisteva una dieta a basso contenuto di grassi 02:31:46.979 --> 02:31:50.959 and he made this movie called Cereal Killers. So, we made this movie, and what we did was, we   e ad alto contenuto di carboidrati, cose del genere, e ha fatto questo film intitolato Cereal Killers. 02:31:50.959 --> 02:31:54.939 went back to the origins of where the Mediterranean diet came from, because a lot   Abbiamo fatto questo film e siamo tornati alle origini della dieta mediterranea, perché molti dei problemi 02:31:54.939 --> 02:31:58.918 of the problems with obesity, now — and I know you've discussed this with lots of people —   dell'obesità - e so che ne avete discusso con molte persone - sono dovuti alle nostre 02:31:58.918 --> 02:32:02.898 is because of our dietary guidelines: low-fat, high-carb, ultra-processed food et cetera,   linee guida dietetiche: basso contenuto di grassi, alto contenuto di carboidrati, cibi ultra-processati, eccetera, 02:32:02.200 --> 02:32:07.399 lower cholesterol… That's what we should be focusing on. And it's driven this obesity epidemic. So, we   abbassare il colesterolo… È su questo che dovremmo concentrarci. E questo ha portato all'epidemia di obesità. Siamo 02:32:07.399 --> 02:32:12.600 went back to the original village where the Mediterranean diet originally came from, it's called Pioppi.   quindi tornati al villaggio originario da cui proviene la dieta mediterranea, che si chiama Pioppi. 02:32:11.799 --> 02:32:16.799 Not many people know this southern Italian village. We went there to meet those people,   Non molte persone conoscono questo villaggio dell'Italia meridionale. Siamo andati lì per incontrare queste persone, 02:32:16.799 --> 02:32:21.799 look at how they live, because they're obviously not a wealthy community, they're quite poor actually…   per vedere come vivono, perché ovviamente non sono una comunità ricca, anzi sono piuttosto poveri… 02:32:21.799 --> 02:32:26.799 Seaside village, the average life expectancy is over 90. They're not taking lots of pills like   Un villaggio di mare, con un'aspettativa di vita media di oltre 90 anni. Non prendono un sacco 02:32:26.799 --> 02:32:31.799 what's going on here, and their diet was devoid of ??? ultra-processed food.   di pillole come succede qui, e la loro dieta è priva di cibi ultra-processati. 02:32:32.000 --> 02:32:36.799 Very strong sense of community. If you look at these “blue zones” around the World, where   Senso della comunità molto forte. Se si guarda a queste “zone blu” in tutto il mondo, dove 02:32:36.799 --> 02:32:41.600 people live, you know, have a healthy life expectancy, not just living with quantity…   le persone vivono, si sa, con un'aspettativa di vita sana, non solo vivendo con quantità… 02:32:40.700 --> 02:32:43.799 They're healthy, right? A long life and a healthy life.   Sono in salute, giusto? Una vita lunga e una vita sana. 02:32:43.500 --> 02:32:47.199 You know the common denominator, Joe, other than the fact they didn't have altered   Sai qual è il denominatore comune, Joe, a parte il fatto che non hanno 02:32:47.199 --> 02:32:50.898 processed food in all kinds, or they're active in their outdoors etc.   mangiato cibi alterati di ogni tipo, o che sono attivi all'aria aperta, ecc. 02:32:50.000 --> 02:32:53.700 They weren't ??? in the gym, they were just out walking in the hills, right?   Non andavano in palestra, ma camminavano sulle colline, giusto? 02:32:53.000 --> 02:32:57.881 Well, they had a very strong sense of community. They looked at each other.   Beh, avevano un senso della comunità molto forte. Si guardavano l'un l'altro. E questo contribuisce 02:32:57.881 --> 02:33:02.763 And that plays into a greater understanding of the impact of stress on health. And that's something,   a una maggiore comprensione dell'impatto dello stress sulla salute. Ed è un aspetto che, ancora una 02:33:02.763 --> 02:33:07.645 again, which isn't being addressed properly, because it's now well established that if you have chronic   volta, non viene affrontato in modo adeguato, perché è ormai assodato che lo stress cronico è 02:33:07.645 --> 02:33:12.527 stress it's equivalent as a risk factor for heart disease as being a type-2 diabetic or   un fattore di rischio per le malattie cardiache equivalente a quello di essere diabetici di tipo 02:33:12.527 --> 02:33:17.408 being a smoker, or a hyper pressure. But it's not being addressed, and I manage   2, fumatori o ipertesi. Ma non viene affrontato, e io gestisco molti pazienti affrontando lo stress 02:33:17.408 --> 02:33:22.290 a lot of patients by addressing their stress and going to the root. Most of our severe   e andando alla radice. La maggior parte del grave stress che si manifesta con gli attacchi 02:33:22.290 --> 02:33:27.173 stress coming with heart attacks hasn't been dealt with… And I don't want to digress too   cardiaci non è stato affrontato… E non voglio divagare troppo… Quindi, abbiamo realizzato questo film documentario 02:33:27.173 --> 02:33:32.055 much… So, we made this documentary film just to get people to understand that most   per far capire alla gente che la maggior parte dei fattori, sai, dello stile di vita 02:33:32.055 --> 02:33:36.935 of what, you know, the lifestyle factors is what you need to do moving forward. And we   è ciò che si deve fare per andare avanti. L'abbiamo finanziato con il crowdfunding, perché inizialmente 02:33:36.935 --> 02:33:41.817 crowdfunded it, because initially it went to the BBC, they wanted editorial control and started ???   era andato alla BBC, che voleva il controllo editoriale e aveva iniziato a fare cose del 02:33:41.817 --> 02:33:46.700 things, and we said, you know what?   genere, e noi abbiamo detto: “Sapete cosa?”. 02:33:45.700 --> 02:33:51.750 We don't want this to be influenced by any entity that isn't going to be open to telling   Non vogliamo che sia influenzato da nessuna entità che non sia aperta a dire tutta la verità sullo 02:33:51.750 --> 02:33:57.799 the full truth about lifestyle, even if it means taking on and exposing all of the sugar industry manipulations…   stile di vita, anche se questo significa affrontare e denunciare tutte le manipolazioni dell'industria dello zucchero… 02:33:59.299 --> 02:34:01.600 And, you know, we used it to…   E, sapete, lo abbiamo usato per… 02:34:01.898 --> 02:34:06.349 Luckily for us, the New York Times covered it Men's Health gave everybody positive views,   Fortunatamente per noi, il New York Times ne ha parlato Men's Health ha dato a tutti pareri positivi, 02:34:06.349 --> 02:34:10.799 and we premiered in the British parliament. And that had a really powerful impact.   e l'abbiamo presentato in anteprima al Parlamento britannico. E questo ha avuto un impatto davvero potente. 02:34:10.100 --> 02:34:14.414 I had members of parliament coming to me after it, congratulating me on it, and one   I membri del parlamento sono venuti a congratularsi con me, e uno di loro - 02:34:14.414 --> 02:34:18.727 of them — who wrote a book as well — called Tom Watson, former Deputy Leader   che ha scritto anche un libro - ha chiamato Tom Watson, ex vice leader del partito 02:34:18.727 --> 02:34:23.041 of the Labour party… At the time it was the opposition… He was the Deputy Leader. This guy,   laburista… All'epoca era l'opposizione… Era il vice leader. Quest'uomo, lo ammetterà, per la maggior parte della 02:34:23.041 --> 02:34:27.356 he'll admit this, for most of his life, when you see him, is massively obese, like   sua vita, quando lo si vede, è stato massicciamente obeso, come se fosse conosciuto, come 02:34:27.356 --> 02:34:31.671 he was known as, like, probably looked as one most obese politician he will see… And about   se fosse probabilmente considerato uno dei politici più obesi che si siano mai visti… E circa 02:34:31.671 --> 02:34:35.985 a year after he'd read the book and seen this documentary film, because it premiered in parliament,   un anno dopo aver letto il libro e visto questo documentario, perché è stato proiettato in Parlamento, 02:34:35.985 --> 02:34:40.299 and MPs (Members of Parliament) were talking about it, etc.   e i parlamentari (Membri del Parlamento) ne hanno parlato, ecc. 02:34:40.299 --> 02:34:44.233 He calls me up — I didn't know him — he messaged me, in fact, on Twitter,   Mi chiama - non lo conoscevo - mi ha mandato un messaggio su Twitter e mi ha detto: 02:34:44.233 --> 02:34:48.165 and he said listen, I want to tell you something. He said, I've read your book and I've   “Ascolta, voglio dirti una cosa”. Mi ha detto: “Ho letto il tuo libro e ho lottato per tutta 02:34:48.165 --> 02:34:52.100 actually, I've struggled with obesity all my life, and I followed your low-carb Mediterranean diet, right?   la vita contro l'obesità e ho seguito la tua dieta mediterranea a basso contenuto di carboidrati”, giusto? 02:34:51.500 --> 02:34:55.950 He said I've lost a hundred pounds in a year, and I've sustained it.   Mi ha detto che ho perso 30 chili in un anno e l'ho mantenuto. 02:34:55.950 --> 02:35:00.398 And I want to talk about it. And he, then, has been a poster boy, and he influenced other   E voglio parlarne. E lui, allora, è diventato un ragazzo immagine, e ha influenzato altri 02:35:00.398 --> 02:35:04.849 politicians… And what happened as a result of that, Joe, is that we then got the sugary   politici… E quello che è successo come risultato, Joe, è che poi abbiamo ottenuto anche 02:35:04.849 --> 02:35:09.299 drinks tax as well. So, I think all these things, you know…   la tassa sulle bevande zuccherate. Quindi, credo che tutte queste cose, sai… 02:35:10.000 --> 02:35:14.500 Don't underestimate the power of your speech, who you're speaking to, and the power of the truth.   Non sottovalutare il potere del tuo discorso, di chi stai parlando e il potere della verità. 02:35:13.500 --> 02:35:19.200 And now, we've now decided, because of all of this mess we're in, this bubble needs   E ora, a causa di tutto questo casino in cui ci troviamo, abbiamo deciso che questa bolla 02:35:19.200 --> 02:35:24.899 to burst off corporate tyranny. Movies and documentaries can be very powerful to… You know, in sixty minutes   deve scoppiare dalla tirannia aziendale. I film e i documentari possono essere molto potenti… Sai, in sessanta minuti 02:35:24.899 --> 02:35:30.600 it really changes the way people think, if you convey information in the right way.   cambiano davvero il modo di pensare delle persone, se trasmetti le informazioni nel modo giusto. 02:35:30.100 --> 02:35:34.840 So, we're now about to announce it here, obviously, with you for the first time,   Quindi, stiamo per annunciarlo qui, ovviamente, con voi per la prima volta, perché abbiamo 02:35:34.840 --> 02:35:39.579 because we've been discussing… We're doing a new documentary which we're going to get crowdfunded, because   discusso… Stiamo realizzando un nuovo documentario che sarà finanziato in crowdfunding, perché vogliamo essere liberi 02:35:39.579 --> 02:35:44.318 we want to be free of commercial influence… which really helps, expose all of these system   da influenze commerciali… che aiuta davvero a esporre tutti questi fallimenti del sistema farmaceutico, 02:35:44.318 --> 02:35:49.058 failures of pharma, regulatory capture, but also give people tools as individuals about how they can   la cattura normativa, ma anche a dare alle persone strumenti come individui su come migliorare 02:35:49.058 --> 02:35:53.799 improve their health, the questions they should ask their doctor.   la loro salute, le domande che dovrebbero fare al loro medico. 02:35:53.398 --> 02:35:56.600 You know… Do I really need this test or procedure?   Sai… ho davvero bisogno di questo test o di questa procedura? 02:35:55.898 --> 02:35:57.898 What happens if I do nothing?   Cosa succede se non faccio nulla? 02:35:57.000 --> 02:36:00.700 Are there any alternatives anything simple or safer options?   Esistono alternative, opzioni semplici o più sicure? 02:36:00.600 --> 02:36:04.833 And it will educate doctors. And hopefully, within that sixty minutes, we can have a massive,   E questo servirà a educare i medici. E si spera che in quei sessanta minuti 02:36:04.833 --> 02:36:09.066 massive impact… And I'm going to, you know, obviously we need to get it crowdfunded, to make   si possa avere un impatto massiccio, massiccio… E ovviamente dobbiamo finanziarlo in crowdfunding, per renderlo di 02:36:09.066 --> 02:36:13.299 it high quality et cetera. We probably need about half a million dollars.   alta qualità, eccetera. Probabilmente abbiamo bisogno di circa mezzo milione di dollari. 02:36:13.700 --> 02:36:23.000 And I shared with Jamie. Actually, we've done a little ninety-second promo, kind of trailer video, just to get people to understand   E l'ho condiviso con Jamie. In realtà, abbiamo realizzato un piccolo video promozionale di novanta secondi, una sorta di trailer, per far capire 02:36:23.000 --> 02:36:32.299 what we're about to do. And the title is, you're ready for it, First Do No Pharm, P H A R M…   alla gente cosa stiamo per fare. Il titolo è, se siete pronti, First Do No Pharm, P H A R M… 02:36:33.700 --> 02:36:35.500 [Laugh] That's very catchy.   [Ride] È molto accattivante. 02:36:35.100 --> 02:36:39.299 I don't have to… — Wait, see this… From th crews of Cereal Killers…   Non devo… — Aspetta, guarda questo… — Dalla crew dei Cereal Killers… 02:36:42.200 --> 02:36:50.200 In 1986, Ronnie Reagan made it easier for American former companies to make more money.   [Voce fuori campo] Nel 1986, Ronnie Reagan ha reso più facile per le ex aziende americane fare più soldi. 02:36:49.898 --> 02:36:58.700 and in 1992, George Bush allowed them to spend some of that to directly finance the FDA (Food and Drug Administration).   E nel 1992 George Bush permise loro di spendere una parte di questi soldi per finanziare direttamente la FDA (Food and Drug Administration). 02:36:59.100 --> 02:37:08.799 By 1999, drug giant Merck had falsified their own research to usher a new arthritis drug onto the market.   Nel 1999, il gigante dei farmaci Merck aveva falsificato le proprie ricerche per immettere sul mercato un nuovo farmaco contro l'artrite. 02:37:09.100 --> 02:37:18.700 Vioxx would kill an estimated 55,000 Americans. But that was just for starters… And in the last   Il Vioxx avrebbe ucciso circa 55.000 americani. Ma questo era solo l'inizio… E negli ultimi due 02:37:18.700 --> 02:37:28.299 two decades, Big Pharma has been fined tens of billions of dollars, but the deception continues.   decenni, Big Pharma è stata multata per decine di miliardi di dollari, ma l'inganno continua. 02:37:29.398 --> 02:37:34.299 When they are free to deceive, who can you believe?   Quando sono liberi di ingannare, a chi si può credere? 02:37:36.200 --> 02:37:37.700 We welcome Dr Aseem Malhotra…   Diamo il benvenuto al dottor Aseem Malhotra… 02:37:37.700 --> 02:37:43.666 They paid fines which were minuscule in comparison to the profit that   Hanno pagato multe minuscole rispetto al profitto che hanno realizzato, nessuno è 02:37:43.666 --> 02:37:49.632 they made, and nobody got fired, and the system just continues to do the same   stato licenziato e il sistema continua a fare la stessa cosa. Non è 02:37:49.632 --> 02:37:55.600 thing. Nothing has changed to stop them from committing these crimes again.   cambiato nulla per impedire loro di commettere di nuovo questi crimini. 02:37:54.898 --> 02:37:59.248 Top investors should be held firstly accountable so that they would need   I top investor dovrebbero essere ritenuti in primo luogo responsabili, in modo che 02:37:59.248 --> 02:38:03.600 to think of the risk of imprisonment when they consider performing… ???   debbano pensare al rischio di incarcerazione quando considerano di compiere un'azione…? 02:38:11.398 --> 02:38:13.000 Mmmh!   Mmmh! 02:38:15.500 --> 02:38:17.100 That was great!   È stato fantastico! 02:38:17.299 --> 02:38:27.000 One of the things that happened, when vaccine injuries first started being discussed, particularly myocarditis…   Una delle cose che è successa, quando si è iniziato a parlare di lesioni da vaccino, in particolare di miocardite… 02:38:27.200 --> 02:38:33.274 There was a lot of confusion, particularly I was confused because I was told   C'era molta confusione, in particolare io ero confuso perché mi era stato detto da 02:38:33.274 --> 02:38:39.350 by multiple sources, including very credible people, that there was a high risk, particularly   più fonti, tra cui persone molto credibili, che c'era un alto rischio, in particolare nei 02:38:39.350 --> 02:38:45.424 with young men, of myocarditis because of the vaccine. Then all this data came out that   giovani uomini, di miocardite a causa del vaccino. Poi sono usciti tutti questi dati che 02:38:45.424 --> 02:38:51.500 said there's actually more myocarditis from CoVID than there is from the vaccine.   dicevano che in realtà c'è più miocardite da CoVID che da vaccino. 02:38:52.299 --> 02:38:57.218 What's the real story there? — The real story is that, during the first year   Qual è la vera storia? — La vera storia è che, durante il primo anno 02:38:57.218 --> 02:39:02.138 of the pandemic, Joe, and in fact, Israel looked at this… A few million people… They published   della pandemia, Joe, e in effetti, Israele ha esaminato questo… Alcuni milioni di persone… Hanno pubblicato 02:39:02.138 --> 02:39:07.058 a paper, which again I referenced as well, which is the best available evidence… is there   un documento, a cui ho fatto riferimento anch'io, che è la migliore prova disponibile… è che 02:39:07.058 --> 02:39:11.978 was no significant increase in myocarditis from the virus, compared to other viruses. — So why   non c'è stato un aumento significativo della miocardite a causa del virus, rispetto ad altri virus. 02:39:11.978 --> 02:39:16.898 did they say there was, and what was the data that they used?   Quindi perché hanno detto che c'era, e quali erano i dati che hanno usato? 02:39:17.500 --> 02:39:21.860 Yeah… I think, well, there was an over-diagnosis of myocarditis. So, one of the papers   Sì… credo che ci sia stata una sovradiagnosi di miocardite. Quindi, uno 02:39:21.860 --> 02:39:26.219 that were published in Nature — and I know this because I know some   dei lavori pubblicati su Nature - e lo so perché conosco alcuni degli 02:39:26.219 --> 02:39:30.578 of the authors, and I know somebody close to one of the authors… I don't think   autori, e conosco qualcuno vicino a uno degli autori… Non credo che l'abbiano 02:39:30.578 --> 02:39:34.939 they did this deliberately, I think they were fed into this perception that they needed to highlight   fatto deliberatamente, credo che siano stati alimentati da questa percezione che dovevano evidenziare 02:39:34.939 --> 02:39:39.299 the harms of CoVID, and it was affecting the heart… is that   i danni della CoVID, e che stava colpendo il cuore… 02:39:39.898 --> 02:39:45.299 they weren't strict with their criteria of what myocarditis is. So, for example…   Non sono stati rigorosi nel definire i criteri della miocardite. Quindi, per esempio… 02:39:46.299 --> 02:39:51.600 One of the markers of the inflammation of the heart muscle is something called troponin.   Uno dei marcatori dell'infiammazione del muscolo cardiaco è una sostanza chiamata troponina. 02:39:51.000 --> 02:39:54.600 Troponin also goes up when you have a heart attack. It's used to diagnose a heart   La troponina aumenta anche in caso di infarto. Si usa per diagnosticare un attacco cardiaco, 02:39:54.600 --> 02:39:58.200 attack, but you don't use a single marker on its own to make a diagnosis.   ma non si usa un singolo marcatore da solo per fare una diagnosi. 02:39:57.299 --> 02:40:02.000 It's what's the history, what are other tests showing what is a likely diagnosis.   Bisogna considerare l'anamnesi, gli altri esami che indicano la diagnosi probabile. 02:40:01.898 --> 02:40:06.523 If you are — and this is something I've come across throughout my whole career   Se si è - e questo è un dato che ho riscontrato nel 02:40:06.523 --> 02:40:11.148 — if you have any infection in the body or you are in the stress   corso della mia carriera - in presenza di un'infezione nel corpo o nello stress 02:40:11.148 --> 02:40:15.773 of having ???, it's quite common that your troponin, which is a marker of inflammation   di un'infezione, è abbastanza comune che la troponina, che è un marcatore dell'infiammazione del 02:40:15.773 --> 02:40:20.398 of the heart, which doesn't assign myocarditis, by the way, will go up.   cuore, che tra l'altro non assegna la miocardite, salga. 02:40:20.898 --> 02:40:25.549 What they did was… If you're in intensive care… In this study,   Quello che hanno fatto è stato… Se sei in terapia intensiva… In questo studio, 02:40:25.549 --> 02:40:30.199 the way that they over-diagnose, they basically just use people's troponin to make a diagnosis   il modo in cui sovra-diagnosticano, in pratica usano la troponina delle persone per fare una 02:40:30.199 --> 02:40:34.850 of myocarditis, rather than actually “Is this truly myocarditis?” So, there was a massive   diagnosi di miocardite, invece di dire: “È veramente miocardite?”. Quindi, c'è stata una massiccia sovradiagnosi 02:40:34.850 --> 02:40:39.500 over-diagnosis of myocarditis that wasn't myocarditis, and that inflated the numbers.   di miocardite che non era miocardite, e questo ha gonfiato i numeri. 02:40:38.898 --> 02:40:43.265 When people have looked clinically at the criteria of what myocarditis is,   Quando si sono esaminati i criteri clinici della miocardite, con l'uso della 02:40:43.265 --> 02:40:47.632 with the use of MRI (Magnetic resonance imaging) scans and echoes and all that kind of stuff,   risonanza magnetica (risonanza magnetica), delle ecografie e di tutto il resto, e l'anamnesi… 02:40:47.632 --> 02:40:52.000 and the history… It doesn't show any significant increase compared to other viruses.   Non è emerso un aumento significativo rispetto ad altri virus. 02:40:51.100 --> 02:40:56.755 By the way, I have a personal story here. My brother… When I was eleven   A proposito, ho una storia personale. Mio fratello… Quando avevo undici anni, ho perso 02:40:56.755 --> 02:41:02.411 years old, I lost my older brother. He was thirteen, and he died because of viral   mio fratello maggiore. Aveva tredici anni ed è morto a causa di una miocardite virale. 02:41:02.411 --> 02:41:08.066 myocarditis. So, I know how devastating this can be. I'm not undermining the fact that   Quindi, so quanto possa essere devastante. Non sto sminuendo il fatto che possa essere davvero 02:41:08.066 --> 02:41:13.721 this can be really devastating. Within a week of having basically a stomach infection, he went into   devastante. Nel giro di una settimana, dopo aver avuto un'infezione allo stomaco, è andato in 02:41:13.721 --> 02:41:19.378 crashing heart failure and died in cardiac arrest. So, it's something I have an interest in,   arresto cardiaco ed è morto in arresto cardiaco. Quindi, è un argomento che mi interessa, 02:41:19.378 --> 02:41:25.032 I know about and have managed many people with myocarditis. So, there isn't any significant increase…   conosco e ho gestito molte persone affette da miocardite. Quindi, non c'è un aumento significativo… 02:41:25.032 --> 02:41:30.689 The risk is minor. When you look at the data on myocarditis after the vaccine, certainly   Il rischio è minore. Quando si esaminano i dati sulla miocardite dopo il vaccino, certamente 02:41:30.689 --> 02:41:36.343 in younger people under forty, one of the recent publications suggested it probably is even maybe   nei giovani sotto i quarant'anni, una delle recenti pubblicazioni ha suggerito che probabilmente è anche 02:41:36.343 --> 02:41:42.000 28 times more frequent. But let's give a caveat here, Joe,…   28 volte più frequente. Ma facciamo un'avvertenza, Joe,… 02:41:41.200 --> 02:41:44.600 It can be, in a way, comparing apples and oranges.   Può essere, in un certo senso, un confronto tra mele e arance. 02:41:43.799 --> 02:41:49.433 So, the vaccine myocarditis in general, what's diagnosed when people are admitted   Quindi, la miocardite da vaccino in generale, quella che viene diagnosticata quando le persone 02:41:49.433 --> 02:41:55.066 to hospital, isn't the same as viral myocarditis which traditionally… About a third of those   vengono ricoverate in ospedale, non è la stessa della miocardite virale che tradizionalmente… Circa 02:41:55.066 --> 02:42:00.700 people who get it will die when they get viral myocarditis.   un terzo delle persone che la contraggono morirà quando si ammalano di miocardite virale. 02:42:00.100 --> 02:42:04.887 A third will have some impairment of heart muscle pump function, and a third   Un terzo avrà una qualche compromissione della funzione di pompa del muscolo cardiaco 02:42:04.887 --> 02:42:09.674 will have, you know, some kind of breathlessness, not feel well, go to the hospital, and everything   e un terzo avrà, come dire, una sorta di dispnea, non si sentirà bene, andrà in 02:42:09.674 --> 02:42:14.461 will normalize within a space of a few weeks, and they'll live a normal long happy   ospedale e tutto si normalizzerà nel giro di poche settimane e vivrà una vita normale 02:42:14.461 --> 02:42:19.248 life. With the viral… with the vaccine myocarditis stuff, it's a little bit more… What concerns   e felice. Con la miocardite virale… con la miocardite da vaccino, è un po' più… 02:42:19.248 --> 02:42:24.037 me more is that a lot of people will get some mild initial issue   Quello che mi preoccupa di più è che molte persone avranno qualche lieve problema iniziale 02:42:24.037 --> 02:42:28.824 with the vaccine, inflammation of the heart muscle, but probably through other mechanisms of the vaccine, later on,   con il vaccino, un'infiammazione del muscolo cardiaco, ma probabilmente attraverso altri meccanismi del vaccino, in 02:42:28.824 --> 02:42:33.611 can suddenly have arrhythmias and suddenly drop dead. And I suspect many of these athletes unexpectedly   seguito, possono improvvisamente avere aritmie e morire all'improvviso. E sospetto che molti di questi atleti 02:42:33.611 --> 02:42:38.398 dropping dead have got some subconical myocarditis…   che muoiono improvvisamente abbiano una miocardite subconica… 02:42:38.898 --> 02:42:44.898 Even if, let's just say for argument's sake, so… Even if CoVID   Anche se, per amor di discussione, diciamo che… Anche se CoVID 02:42:45.600 --> 02:42:50.000 myocarditis is more common than other viral myocarditis, right? May well be true. Let   la miocardite è più comune di altre miocarditi virali, giusto? Potrebbe essere vero. 02:42:50.000 --> 02:42:54.398 us say it's true, for argument's sake. That doesn't mean that taking the vaccine   Ammettiamo che sia vero, per amor di discussione. Questo non significa che il vaccino 02:42:54.398 --> 02:42:58.799 is going to protect you. There's no data saying it's going to protect   vi proteggerà. Non ci sono dati che dicano che protegga dalla 02:42:59.200 --> 02:43:06.000 you from CoVID myocarditis, and actually it may be additive, it may make things worse…   miocardite da CoVID, e in realtà potrebbe essere additivo, potrebbe peggiorare le cose… 02:43:06.600 --> 02:43:09.799 So, if you've had CoVID and you have natural immunity…   Quindi, se avete avuto la CoVID e avete un'immunità naturale… 02:43:10.700 --> 02:43:16.600 One bit of research revealed, if you have the vaccine after having natural immunity, certainly   Una ricerca ha rivelato che se si fa il vaccino dopo aver avuto l'immunità naturale, sicuramente 02:43:16.600 --> 02:43:22.500 within the first three months you are almost three times more likely to get side effects.   entro i primi tre mesi si ha una probabilità quasi tripla di avere effetti collaterali. 02:43:23.000 --> 02:43:26.000 So, two different discussions are going on here.   Quindi, sono in corso due discussioni diverse. 02:43:25.100 --> 02:43:28.100 One is how common is CoVID myocarditis?   Uno è quanto sia comune la miocardite da CoVID. 02:43:27.100 --> 02:43:29.398 It is fine, let's establish that.   Va bene, stabiliamolo. 02:43:28.500 --> 02:43:32.600 The question is, does the vaccine protect you from it…   La domanda è: il vaccino protegge da questa… 02:43:32.299 --> 02:43:36.599 or make things worse? And almost certainly, with all we know now when   o peggiora le cose? E quasi certamente, con tutto quello che sappiamo oggi 02:43:36.599 --> 02:43:40.899 it comes to heart disease or the issue of myocarditis or heart attacks,   quando si tratta di malattie cardiache o di miocardite o di attacchi cardiaci, 02:43:40.899 --> 02:43:45.200 the vaccine is… You know, the cure is worse than the disease   il vaccino è… Si sa, la cura è peggio della malattia 02:43:48.299 --> 02:43:49.799   02:43:49.799 --> 02:43:54.299 Do you know how many people try to get me to get vaccinated after I got sick?   Sai quante persone hanno cercato di farmi vaccinare dopo che mi sono ammalato? 02:43:54.000 --> 02:44:00.500 It was stunning. Smart people, people whom I knew very well, including doctors, including Sanjay Gupta…   È stato incredibile. Persone intelligenti, persone che conoscevo molto bene, tra cui medici, tra cui Sanjay 02:44:00.500 --> 02:44:07.000 They were telling me that it would give me initial protection… And I remember being   Gupta… Mi dicevano che mi avrebbe dato una protezione aggiuntiva… E ricordo di essere stata 02:44:07.898 --> 02:44:13.466 so confused, because I had known at that point there were already studies showing   così confuso, perché a quel punto sapevo che c'erano già studi che 02:44:13.466 --> 02:44:19.032 that natural immunity… It was very disputed because it was against the narrative. But natural   dimostravano che l'immunità naturale… Era molto contestato perché era contro la narrativa. Ma 02:44:19.032 --> 02:44:24.600 immunity was several times better at protecting you from additional infection   l'immunità naturale era diverse volte migliore nel proteggere da ulteriori infezioni. 02:44:25.000 --> 02:44:33.100 And my friend, who's a brilliant man, who is very much a vaccine proponent, said yeah, but you get more protection.   Il mio amico, che è un uomo brillante, molto favorevole ai vaccini, disse che sì, ma si ottiene una maggiore protezione. 02:44:32.500 --> 02:44:36.500 And I said don't ??? Man, I got over this in three days.   E io ho detto: “No”. Amico, l'ho superato in tre giorni. 02:44:36.898 --> 02:44:39.700 Like what… What are you saying?   Tipo cosa… Cosa stai dicendo? 02:44:38.799 --> 02:44:43.449 I've been sick from the flu for longer than that. I'm very fortunate, and then   Sono stato malato di influenza per più tempo. Sono molto fortunato, e poi ho accesso 02:44:43.449 --> 02:44:48.099 I have access to good health care and medicine and I'm very healthy, and I work   a una buona assistenza sanitaria e a una buona medicina e sono molto sano, e mi 02:44:48.099 --> 02:44:52.748 out every day, and I take a lot of vitamins, and I do a lot   alleno ogni giorno, e prendo molte vitamine, e faccio un sacco di altre cose 02:44:52.748 --> 02:44:57.398 of other things for my health, sauna and cold plunge, all these different things.   per la mia salute, sauna e immersione nel freddo, tutte queste cose diverse. 02:44:56.398 --> 02:44:58.100 I'm very healthy.   Sono molto in salute. 02:44:57.200 --> 02:44:59.700 I work at it, all the time.   Ci lavoro, sempre. 02:45:00.898 --> 02:45:07.700 So, this thought that I'm going to take a chance on something that I didn't take in the first place because   Quindi, questo pensiero di correre un rischio su qualcosa che non ho preso in primo luogo perché 02:45:08.100 --> 02:45:11.700 the vaccine that I was supposed to… Euh, let me tell you my story.   il vaccino che avrei dovuto… Eh, lasciate che vi racconti la mia storia. 02:45:11.898 --> 02:45:16.049 The UFC (Ultimate Fighting Championship) had allocated a certain number of doses   L'UFC (Ultimate Fighting Championship) aveva stanziato un certo numero di dosi 02:45:16.049 --> 02:45:20.200 of the Johnson & Johnson vaccine for all of their employees.   del vaccino Johnson & Johnson per tutti i suoi dipendenti. 02:45:21.000 --> 02:45:30.398 We were operating during the pandemic, in the heat of the pandemic, and we would do these audience-less events, so there would be no audience.   Stavamo operando durante la pandemia, nel pieno della pandemia, e facevamo questi eventi senza pubblico, quindi senza pubblico. 02:45:29.398 --> 02:45:34.519 It would just be the staff. Everybody would be tested, you would be tested before   C'era solo il personale. Tutti sarebbero stati sottoposti a un test, prima di 02:45:34.519 --> 02:45:39.638 you got on your flight, and you'd be tested again when you got there. They had an amazing   salire sul volo e di nuovo una volta arrivati a destinazione. Avevano un'incredibile bolla, 02:45:39.638 --> 02:45:44.760 bubble, amazing CoVID bubble, and occasionally a crew member would test positive, shut everything down, or not   un'incredibile bolla CoVID, e a volte un membro dell'equipaggio risultava positivo e si chiudeva 02:45:44.760 --> 02:45:49.879 a crew member rather but a corner member of, like one of the fighters' groups, that fighter   tutto, o non un membro dell'equipaggio, ma un membro di uno dei gruppi di 02:45:49.879 --> 02:45:55.000 would no longer be able to compete, even if they tested negative.   combattenti, e quel combattente non poteva più gareggiare, anche se risultava negativo. 02:45:54.299 --> 02:46:03.200 So, they were really rigorous about this… So, they said, hey, you know, the vaccine's out and we have a bunch of it.   Quindi, sono stati molto rigorosi su questo… Quindi, hanno detto, hey, sai, il vaccino è uscito e ne abbiamo un sacco. 02:46:02.600 --> 02:46:04.600 Do you want to take it?   Vuoi prenderlo? 02:46:03.700 --> 02:46:05.700 They didn't mandate it.   Non lo hanno imposto. 02:46:04.799 --> 02:46:07.299 They just asked me. I said sure.   Me l'hanno solo chiesto. Ho detto di sì. 02:46:06.700 --> 02:46:11.933 I said I'm coming in for the fights, and we would do these at the apex centre,   Ho detto che sarei venuto per i combattimenti e che li avremmo fatti all'Apex Centre, 02:46:11.933 --> 02:46:17.165 which is a very small arena the ufc has constructed, where they do some of their smaller events at. So,   un'arena molto piccola che l'UFC ha costruito per organizzare alcuni dei suoi eventi minori. Quindi, vado 02:46:17.165 --> 02:46:22.398 I go there, I call this guy who's the head of the thing, and I say, hey,   lì, chiamo questo tizio che è il capo dell'organizzazione e gli dico: “Ehi”, 02:46:22.600 --> 02:46:25.898 I'm here, can I get the vaccine before the show?   Sono qui, posso avere il vaccino prima dello spettacolo? 02:46:25.398 --> 02:46:28.799 And he said, yeah, let me get right back to you.   E lui mi ha risposto: “Sì, ti richiamo subito”. 02:46:28.000 --> 02:46:29.700 We'll set that up.   Lo organizzeremo. 02:46:28.898 --> 02:46:32.100 So, he calls me back, and says, okay there's an issue.   Quindi mi richiama e mi dice: “Ok, c'è un problema”. 02:46:31.398 --> 02:46:36.600 We have to do it at the clinic. Can you come back on Monday?   Dobbiamo farlo in clinica. Può tornare lunedì? 02:46:35.700 --> 02:46:45.600 A. And I said I can't, busy, I have to go back. I go back to Texas. But there's another event coming up in the future.   R. E ho detto che non posso, sono occupato, devo tornare. Torno in Texas. Ma ci sarà un altro evento in futuro. 02:46:44.700 --> 02:46:46.500 I'll be back here again.   Tornerò di nuovo qui. 02:46:45.600 --> 02:46:51.350 I'll just come a day earlier, and I'll just get the vaccine. During that period   Verrò un giorno prima e farò il vaccino. Durante il mio ritorno, due 02:46:51.350 --> 02:46:57.100 of my return, two people I knew got strokes, and they pulled the vaccine.   persone che conoscevo hanno avuto un ictus e hanno ritirato il vaccino. 02:46:56.600 --> 02:47:01.217 So, they pulled the Johnson & Johnson vaccine, and then I went “Wow!” So,   Quindi, hanno ritirato il vaccino Johnson & Johnson e io ho pensato “Wow!”. 02:47:01.217 --> 02:47:05.833 from all that I knew about Vioxx — because I had a friend who had taken Vioxx   Quindi, da tutto quello che sapevo sul Vioxx - perché avevo un amico che 02:47:05.833 --> 02:47:10.450 and gotten a stroke — and I knew about the court case, I hadn't had   aveva preso il Vioxx e aveva avuto un ictus - e sapevo del caso 02:47:10.450 --> 02:47:15.066 the conversation with John Abramson and yet, but I was very aware of the deception and very   giudiziario, non avevo ancora avuto la conversazione con John Abramson, ma ero molto consapevole 02:47:15.066 --> 02:47:19.683 aware of how they hit the data and then they knew about it in advance   dell'inganno e molto consapevole di come avevano colpito i dati e poi sapevano in 02:47:19.683 --> 02:47:24.299 they knew it was gonna cause these problems… So, I started getting nervous.   anticipo che avrebbero causato questi problemi… Quindi, ho iniziato a diventare nervoso. 02:47:23.398 --> 02:47:28.865 I started getting, and then I started talking to different physicians and doctors who would   Ho iniziato a parlare con diversi medici che hanno ideato questi protocolli di rafforzamento 02:47:28.865 --> 02:47:34.333 devise these immunity-boosting protocols, and this is how you prevent viral infections, and I heard   dell'immunità, e questo è il modo in cui si prevengono le infezioni virali, e ho 02:47:34.333 --> 02:47:39.799 of the force of zinc and IV, vitamins, and this… And I was like, I don't know,   sentito parlare della forza dello zinco e delle vitamine per via endovenosa, e questo… 02:47:39.799 --> 02:47:45.265 man, I don't know… I want to ride this out. So now, now I'm really concerned   E mi sono detto: “Non lo so, amico, non lo so… voglio superare questa cosa”. Quindi 02:47:45.265 --> 02:47:50.733 and confused… And then I had a few friends that had gotten it, and some friends   ora sono davvero preoccupato e confuso… E poi ho avuto alcuni amici che l'hanno avuta, 02:47:50.733 --> 02:47:56.200 had got it really bad, and then some friends had just had nothing.   e alcuni amici l'hanno avuta molto gravemente, e altri non hanno avuto nulla. 02:47:55.600 --> 02:48:02.200 I mean nothing! Like one of my friends, she got tested because she had to go somewhere for a wedding   Cioè niente! Una mia amica, ad esempio, ha fatto il test perché doveva andare da qualche parte 02:48:02.200 --> 02:48:08.799 — I believe it was the Virgin Islands — and so, she had to get tested to fly…   per un matrimonio - credo fosse alle Isole Vergini - e quindi ha dovuto fare il test per volare… 02:48:09.398 --> 02:48:11.500 And… Oh my god, you're positive!   E… Oh mio Dio, sei positiva! 02:48:11.398 --> 02:48:13.398 What? I'm positive?   Cosa? Sono positiva? 02:48:12.799 --> 02:48:14.299 Like, yeah…   Cioè, sì… 02:48:14.299 --> 02:48:17.265 Your pcr has tested you positive for —   La tua PCR (reazione a catena della polimerasi) è risultata 02:48:17.265 --> 02:48:20.233 and this is the early days of PCR — they did multiple cycles, and then   positiva - e siamo agli albori della PCR - hanno fatto 02:48:20.233 --> 02:48:23.200 they were doing… What were they doing? 40, originally? — Mmmh…   più cicli e poi… Cosa facevano? 40, originariamente? 02:48:24.799 --> 02:48:29.233 And then she got tested again, she was positive, and she never had a single symptom.   E poi le fecero di nuovo il test, era positiva e non aveva mai 02:48:29.233 --> 02:48:33.665 And then I started looking at how many asymptomatic people there were, and they were saying something   avuto un solo sintomo. Poi ho iniziato a guardare quante persone asintomatiche c'erano, e dicevano 02:48:33.665 --> 02:48:38.100 that never like 60 per cent of people were asymptomatic, like what is this?   che mai come il 60% delle persone erano asintomatiche, e che cos'è? 02:48:37.100 --> 02:48:40.898 Is this gonna kill everybody, or is this nothing? Like, what is this?   Ucciderà tutti o non è niente? Che cos'è? 02:48:40.100 --> 02:48:45.200 And then someone else would get it and they'd get really sick and they'd be fucked up for a couple of weeks.   Poi qualcun altro la prendeva e si ammalava gravemente, rimanendo incasinato per un paio di settimane. 02:48:44.398 --> 02:48:49.700 So, I was very… I was not committed one way or the other.   Quindi, ero molto… non ero impegnato né in un senso né nell'altro. 02:48:48.799 --> 02:48:54.174 I was still on the fence about this, but as time went on,   Ero ancora indeciso, ma con il passare del tempo ho percepito 02:48:54.174 --> 02:48:59.549 I just sensed the fuckery. I sensed the propaganda. It was just some so many people   la cazzata. Ho percepito la propaganda. C'erano così tante persone che cercavano 02:48:59.549 --> 02:49:04.924 were trying to coerce you. Celebrities like Arnold Schwarzenegger saying fuck your freedom, take it,   di costringerti. Celebrità come Arnold Schwarzenegger dicevano: “Fanculo la tua libertà, prendila, 02:49:04.924 --> 02:49:10.299 fuck your freedom, everybody was telling you to take it.   fanculo la tua libertà”, tutti ti dicevano di prenderla. 02:49:09.398 --> 02:49:13.566 And I was like… Man, this seems like a cult, this seems like something's going   E io pensavo: "Cavolo, sembra una setta, sembra che stia succedendo qualcosa… 02:49:13.566 --> 02:49:17.731 on… But I didn't want to dismiss medicine. I didn't want to dismiss the whole thing.   Ma non volevo scartare la medicina. Non volevo scartare l'intera faccenda. Quello che 02:49:17.731 --> 02:49:21.898 What disturbs the shit outta me is that after I got better,   mi disturba da morire è che dopo la guarigione. 02:49:22.500 --> 02:49:30.100 CNN, MSNBC, all these mainstream news things are mocking me for taking horse medication.   CNN, MSNBC, tutti questi notiziari mainstream mi deridono per aver preso la medicina per i cavalli. 02:49:30.000 --> 02:49:35.100 They said, “He took horse medication, he took horse dewormer…” Like literally taking   Dicevano: “Ha preso medicine per cavalli, ha preso un dewormer per cavalli…”. Come prendere letteralmente 02:49:35.100 --> 02:49:40.199 a drug that's on the World health organization's list of essential medicines, literally taking a drug   un farmaco che è nella lista dei farmaci essenziali dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, prendere letteralmente 02:49:40.199 --> 02:49:45.299 that's been prescribed billions of times, taking a drug from… that was invented   un farmaco che è stato prescritto miliardi di volte, prendere un farmaco da… che è stato inventato 02:49:45.299 --> 02:49:50.398 by the guy who won the Nobel prize for inventing that drug   dal tizio che ha vinto il premio Nobel per l'invenzione di quel farmaco 02:49:50.600 --> 02:49:56.149 That one has one of the best safety profiles of any known drug… But it's   Quello ha uno dei migliori profili di sicurezza di qualsiasi altro farmaco conosciuto… Ma 02:49:56.149 --> 02:50:01.700 generic, and it's cheap, was really cheap… And I didn't just like that.   è generico e costa poco, costa davvero poco… E questo non mi piaceva. 02:50:00.700 --> 02:50:06.799 I listed a bunch of other things I took Z-pack, monoclonal antibodies   Ho elencato una serie di altre cose che prendevo: Z-pack, anticorpi monoclonali 02:50:06.200 --> 02:50:10.100 I had IV vitamin infusions multiple days in a row.   Ho fatto infusioni di vitamine per via endovenosa per più giorni di seguito. 02:50:09.398 --> 02:50:13.600 I got better quickly. Nobody cared that I got better quickly.   Sono migliorato rapidamente. A nessuno importava che fossi guarito rapidamente. 02:50:12.700 --> 02:50:15.898 All they cared about was, I didn't get vaccinated.   A loro importava solo che non fossi stato vaccinato. 02:50:15.000 --> 02:50:17.700 What's the best way to shame him?   Qual è il modo migliore per farlo vergognare? 02:50:17.000 --> 02:50:23.398 Let's point to this. One thing that he took, and mocked this person for taking this foolish medication.   Puntiamo su questo. Una cosa che ha preso, e prendiamo in giro questa persona per aver preso questo stupido farmaco. 02:50:22.700 --> 02:50:27.850 They even changed the colour of my face on CNN. They put a video up   Hanno persino cambiato il colore della mia faccia sulla CNN. Hanno messo un video in cui 02:50:27.850 --> 02:50:33.000 of me saying that I had cancelled shows. Dave Chappelle and I had a big concert coming up   dicevo che avevo cancellato degli spettacoli. Dave Chappelle e io avevamo un grande concerto in programma 02:50:33.000 --> 02:50:38.149 that weekend, and I said we have to postpone it because I have CoVID… But   per quel fine settimana, e ho detto che dovevamo rimandarlo perché ho la CoVID… Ma nei video, mi 02:50:38.149 --> 02:50:43.299 in the videos, I feel fine, I had CoVID three days ago, I had one bad day,   sento bene, ho avuto la CoVID tre giorni fa, ho avuto una brutta giornata, il secondo giorno, 02:50:43.299 --> 02:50:48.450 the second day, I felt pretty good today, I feel great, and all they wanted to talk about, constantly,   mi sono sentito abbastanza bene oggi, mi sento benissimo, e tutto ciò di cui volevano parlare, costantemente, 02:50:48.450 --> 02:50:53.600 every hour, was me taking horse dewormer! It was in Rolling Stone.   ogni ora, era che prendevo il dewormer per cavalli! Era su Rolling Stone. 02:50:52.799 --> 02:50:57.733 It was in all these things, horse dewormer… Rolling Stone had an article, gunshot   Era in tutte queste cose, il dewormer per cavalli… Rolling Stone aveva un articolo, le vittime 02:50:57.733 --> 02:51:02.665 victims are waiting in line to get the hospital because so many people are overdosing   di armi da fuoco fanno la fila per andare all'ospedale perché c'è tanta gente che va in 02:51:02.665 --> 02:51:07.600 from horse dewormer… Hundred per cent… printed in the Rolling Stone.   overdose di dewormer per cavalli… Il cento per cento… stampato sul Rolling Stone. 02:51:06.799 --> 02:51:09.600 Not only that, but they used an image.   Non solo, ma hanno usato un'immagine. 02:51:08.898 --> 02:51:11.000 This is Oklahoma.   Questo è l'Oklahoma. 02:51:10.200 --> 02:51:12.100 They used an image.   Hanno usato un'immagine. 02:51:11.200 --> 02:51:14.600 This is supposedly in the summer that this is happening.   Si suppone che questo avvenga in estate. 02:51:13.799 --> 02:51:19.200 They used an image of a bunch of people waiting in line, wearing winter coats   Hanno usato un'immagine di un gruppo di persone in fila, con cappotti invernali. 02:51:19.799 --> 02:51:22.299 because that wasn't from that.   perché non era quella. 02:51:21.500 --> 02:51:23.299 That was from that.   Quello era il film. 02:51:22.299 --> 02:51:25.898 I believe they were waiting in line to get vaccinated for the flu.   Credo che stessero aspettando in fila per farsi vaccinare per l'influenza. 02:51:25.299 --> 02:51:30.500 There was another stock photograph they used, the people waiting in line at the hospital.   C'era un'altra foto di repertorio che hanno usato, le persone in fila all'ospedale. 02:51:29.600 --> 02:51:33.100 They had nothing to do with horse dewormer.   Non avevano nulla a che fare con il dewormer per cavalli. 02:51:32.398 --> 02:51:38.398 This is tweeted by Rachel Maddow, this was tweeted by many online prominent   Questo è stato twittato da Rachel Maddow, questo è stato twittato da molti influencer 02:51:38.398 --> 02:51:44.398 influencers, and journalists like: “Look at these fools taking this horse dewormer!”   e giornalisti di spicco online: “Guardate questi pazzi che prendono il dewormer per cavalli!”. 02:51:44.799 --> 02:51:50.466 And it was until I read Robert Kennedy's book The Real Anthony Fauci that   E fino a quando non ho letto il libro di Robert Kennedy The Real 02:51:50.466 --> 02:51:56.131 I got a sense that this is a playbook that they have used forever.   Anthony Fauci ho avuto la sensazione che questo è un manuale che usano da sempre. 02:51:56.131 --> 02:52:01.799 They offer one solution, this one solution is patented, this one solution is controlled by these   Offrono una soluzione, questa soluzione è brevettata, questa soluzione è controllata da queste aziende farmaceutiche, 02:52:01.799 --> 02:52:07.466 pharmaceutical companies, and it's very expensive, and they make a fuckload of money from it…   ed è molto costosa, e loro ci guadagnano un sacco di soldi… Mentre tutto ciò 02:52:07.466 --> 02:52:13.131 Whereas anything that's off-label, anything generic is dismissed. They rigged the tests to make   che è off-label, tutto ciò che è generico viene scartato. Hanno truccato i test 02:52:13.131 --> 02:52:18.799 it look like they'll give you far more like what they did with hydroxychloroquine.   per far credere che ti daranno molto di più, come hanno fatto con l'idrossiclorochina. 02:52:17.898 --> 02:52:22.199 I mean, I don't even want to go into this, you can read it in the book, but   Voglio dire, non voglio nemmeno entrare nel merito, potete leggerlo nel libro, ma tutto il mio viaggio 02:52:22.199 --> 02:52:26.500 my whole journey on this is like, first of all, how did I find myself in this?   in questa storia è stato come, prima di tutto, come mi sono trovato in questa situazione? 02:52:25.600 --> 02:52:27.100 Right?   Giusto? 02:52:27.100 --> 02:52:33.200 I'm a comedian and a cage-fighting commentator. How am I having these discussions… How am   Sono un comico e un commentatore di combattimenti in gabbia. Come faccio a fare queste discussioni… Come faccio a essere 02:52:33.200 --> 02:52:39.299 I on CNN all the time? And all they're doing is mocking a medication that I took very deceptively… No,   sempre sulla CNN? E tutto quello che fanno è prendere in giro un farmaco che ho preso in modo molto ingannevole… 02:52:39.299 --> 02:52:45.398 out not lying, not just deceptively, just out not lying saying that I took veterinary medicine.   No, senza mentire, non solo in modo ingannevole, ma senza mentire dicendo che ho preso un farmaco veterinario. 02:52:45.398 --> 02:52:50.949 It was so strange, so strange to be in the centre of that. And also   È stato così strano, così strano essere al centro di tutto questo. E anche essere qualcuno che 02:52:50.949 --> 02:52:56.498 to be someone who got over it very quickly, where there was no discussion. There was no like,   l'ha superata molto rapidamente, senza discussioni. Non c'è stata una discussione del tipo: "Ehi, Joe Rogan l'ha superata 02:52:56.498 --> 02:53:02.049 hey, Joe Rogan got over this quickly, what is he doing differently than most people that had   rapidamente, cosa sta facendo di diverso rispetto alla maggior parte delle persone che hanno avuto la CoVID 02:53:02.049 --> 02:53:07.600 CoVID and had terrible outcomes? There was none of that. There was no real concern.   e hanno avuto esiti terribili? Non c'è stato nulla di tutto ciò. Non c'era alcuna preoccupazione reale. 02:53:06.700 --> 02:53:09.898 Okay, is he doing something that we could all do?   Ok, sta facendo qualcosa che potremmo fare tutti? 02:53:09.200 --> 02:53:20.299 Maybe some people like Aaron Rogers, who is allergic to one of the key components of the mRNA vaccine… Literally, he is allergic to it.   Forse alcune persone come Aaron Rogers, che è allergico a uno dei componenti chiave del vaccino mRNA… Letteralmente, è allergico. 02:53:19.500 --> 02:53:21.100 He takes it.   Lo prende. 02:53:20.200 --> 02:53:22.299 It could be bad for him.   Potrebbe fargli male. 02:53:21.500 --> 02:53:24.700 So, isn't there something those people can do?   Allora, non c'è qualcosa che queste persone possono fare? 02:53:23.898 --> 02:53:25.898 There wasn't even that.   Non c'era nemmeno quello. 02:53:25.200 --> 02:53:29.700 It was just mockery and shame, and it was also   C'erano solo derisione e vergogna, e anche 02:53:30.700 --> 02:53:35.940 very distorted understanding of the actual landscape. They thought they were CNN, and CNN   una comprensione molto distorta del panorama reale. Pensavano di essere la CNN, 02:53:35.940 --> 02:53:41.180 is huge! CNN is the news. CNN is a gigantic corporation, they have a big building,   e la CNN è enorme! La CNN è la notizia. La CNN è un'azienda gigantesca, ha 02:53:41.180 --> 02:53:46.418 a whole deal, a giant sign… They didn't understand that this podcast is ten times larger than   un grande edificio, un'intera operazione, un'insegna gigante… Non hanno capito che questo podcast è dieci volte 02:53:46.418 --> 02:53:51.658 them, and it was exposed during that whole thing, where they just made this terrible chess   più grande di loro, e questo è emerso durante l'intera vicenda, in cui hanno fatto 02:53:51.658 --> 02:53:56.898 move. They just ran out in the middle with their king   questa terribile mossa di scacchi. Sono usciti nel mezzo con il loro re 02:53:57.799 --> 02:54:01.398 and that's how I found myself in the middle of all this.   e ecco come mi sono trovato in mezzo a tutto questo. 02:54:00.500 --> 02:54:05.280 That's how I found myself having conversations with Peter McCullough and Robert Malone,   È così che mi sono trovato a conversare con Peter McCullough e Robert 02:54:05.280 --> 02:54:10.059 and now you, and a lot of other people, John Abramson, a lot of other, Brett   Malone, e ora con te, e con molte altre persone, John Abramson, molte altre, 02:54:10.059 --> 02:54:14.838 Weinstein, a lot of very intelligent people that weren't crazy… There weren't tinfoil hot conspiracy   Brett Weinstein, molte persone molto intelligenti che non erano pazze… Non erano teorici della 02:54:14.838 --> 02:54:19.619 theorists or QAnon believers, they were just intelligent people that had looked at all   cospirazione con la carta stagnola o credenti di QAnon, erano solo persone intelligenti che 02:54:19.619 --> 02:54:24.398 the data, and it said I think we're being lied to…   avevano esaminato tutti i dati e dicevano: “Penso che ci stiano mentendo”… 02:54:26.299 --> 02:54:29.100 How do you feel about it now, looking back?   Come si sente ora, guardando indietro? 02:54:28.299 --> 02:54:31.250 I'm so glad I didn't take it! — But in terms   Sono così contento di non averla presa! — Ma per quanto riguarda 02:54:31.250 --> 02:54:34.200 of the backlash that you got, Joe,… — It's great! — Yeah, it's great…   il contraccolpo che hai avuto, Joe,… — È fantastico! — Sì, è fantastico… 02:54:33.200 --> 02:54:35.500 It exposed them. — Absolutely.   Li ha esposti. — Assolutamente. 02:54:34.700 --> 02:54:38.100 Exposing CNN, everyone who did it is gone now.   Esponendo la CNN, tutti quelli che l'hanno fatto sono spariti. 02:54:37.500 --> 02:54:39.799 ???   ??? 02:54:39.600 --> 02:54:44.549 ??? Jean McCarthy turned down ??? — And she was dogmatically, even in an evangelical way,   ??? Jean McCarthy ha rifiutato il vaccino e ha detto in modo dogmatico, persino 02:54:44.549 --> 02:54:49.500 saying that you're not going to get infected if you get the vaccine.   evangelico, che non ci si può infettare se si fa il vaccino. 02:54:48.600 --> 02:54:51.850 I mean, has she accepted that she was wrong? — She has buried her head   Voglio dire, ha accettato di essersi sbagliata? — Ha nascosto la testa sotto 02:54:51.850 --> 02:54:55.100 in the sand… Well, she has never said a word about it.   la sabbia… Beh, non ha mai detto una parola al riguardo. 02:54:54.200 --> 02:54:56.398 You talk about the corporate playbook.   Lei parla del manuale aziendale. 02:54:55.500 --> 02:54:57.600 You know, you're absolutely right.   Ha assolutamente ragione. 02:54:56.700 --> 02:55:01.649 This is… and, yeah, there's a framework of how big corporations ??? their power,   Questo è… e, sì, c'è un quadro di come le grandi aziende esercitano il loro potere. 02:55:01.649 --> 02:55:06.600 and part of that, obviously, is the political environment, and that's another issue, right?   E parte di questo, ovviamente, è l'ambiente politico, e questa è un'altra questione, giusto? 02:55:05.700 --> 02:55:10.700 Why do politicians take so much money from big corporations? Why are they allowed to do that?   Perché i politici prendono così tanti soldi dalle grandi aziende? Perché hanno il permesso di farlo? 02:55:09.700 --> 02:55:14.850 All political parties certainly, both Democrats and the Republicans, take money from Big   Sicuramente tutti i partiti politici, sia i democratici che i repubblicani, prendono soldi da 02:55:14.850 --> 02:55:20.000 Pharma. That's unacceptable. Capturing the preference shaping, capture of the media   Big Pharma. Questo è inaccettabile. La cattura delle preferenze, la cattura dei media… 02:55:20.500 --> 02:55:28.000 You know, philanthropic organizations like Bill & Melinda Gates Foundation capturing the knowledge environment… So, funding medical education, sponsoring   Organizzazioni filantropiche come la Bill & Melinda Gates Foundation catturano l'ambiente della conoscenza… Quindi, finanziano l'educazione medica, sponsorizzano 02:55:28.398 --> 02:55:33.349 doctors, conferences… You've got the limited liability of the legal environment. Then you've   medici, conferenze… C'è la responsabilità limitata dell'ambiente legale. Poi c'è una cosa 02:55:33.349 --> 02:55:38.299 got something called “opposition fragmentation.” So, that means essentially attacking and smearing those   chiamata “frammentazione dell'opposizione”. Ciò significa essenzialmente attaccare e diffamare coloro che mettono in 02:55:38.299 --> 02:55:43.250 who are calling out their bullshit, who are questioning the narrative. And you are caught   dubbio le loro stronzate, che mettono in discussione la narrazione. E lei è 02:55:43.250 --> 02:55:48.200 in that show, but I'm sure you know this…   coinvolto in questo spettacolo, ma sono sicuro che lo sa… 02:55:48.600 --> 02:55:53.899 Take it as a backend compliment, because the fact that the mainstream media went for you in that way,   Lo prenda come un complimento di fondo, perché il fatto che i media tradizionali si siano accaniti su di lei 02:55:53.899 --> 02:55:59.200 probably orchestrated by pharma, I have no doubt, behind the scenes, in some way directly or indirectly   in quel modo, probabilmente orchestrato dalla farmaceutica, non ho dubbi, dietro le quinte, in qualche modo, direttamente o indirettamente. 02:55:59.500 --> 02:56:03.898 meant that they were worried about what you were saying, and the people that were hearing it.   significava che erano preoccupati per quello che lei diceva e per le persone che lo ascoltavano. 02:56:03.299 --> 02:56:07.674 And I also, because I've been in the space of an activist for a long time,   Inoltre, poiché sono stato a lungo nello spazio di un attivista, con tutta 02:56:07.674 --> 02:56:12.049 with the whole ??? stuff, you know… In some ways, people say to me, Aseem,   la faccenda del vaccino, sai… In un certo senso, la gente mi dice: "Aseem, come te 02:56:12.049 --> 02:56:16.424 how are you doing with all of this stuff coming out with a vaccine? I had colleagues saying   la cavi con tutta questa roba che esce con il vaccino? Alcuni colleghi mi dicevano 02:56:16.424 --> 02:56:20.799 to me you might lose your medical license, and I said, well, the truth is more important. But   che avresti potuto perdere la licenza medica e io rispondevo: “La verità è più importante”. 02:56:20.799 --> 02:56:25.174 also, compared to what I went through with statins, Joe, I don't undermine it…   Ma anche, rispetto a quello che ho passato con le statine, Joe, non lo sminuisco… 02:56:25.174 --> 02:56:29.549 This is a walk in the park… As soon as I got attacked in The Guardian in the Times,   Questa è una passeggiata… Non appena sono stato attaccato dal The Guardian e dal Times, 02:56:29.549 --> 02:56:33.924 I saw that as a sign of progress, you know, because Gandhi said first they ignore you, then   l'ho visto come un segno di progresso, sai, perché Gandhi diceva che prima ti ignorano, 02:56:33.924 --> 02:56:38.299 they laugh at you, then they fight you, then you win…   poi ridono di te, poi ti combattono, poi vinci… 02:56:39.700 --> 02:56:44.700 So, what you did was tremendous. And in fact, it's interesting…   Quindi, quello che avete fatto è stato straordinario. E in effetti è interessante… 02:56:45.299 --> 02:56:49.549 It sounds like there was some… Your intuition, ultimately, is what led   Sembra che ci sia stato un po' di… La tua intuizione, in definitiva, è ciò che 02:56:49.549 --> 02:56:53.799 you to not have come by with, obviously, those people who had strokes.   ti ha portato a non passare con, ovviamente, quelle persone che hanno avuto un ictus. 02:56:52.898 --> 02:56:58.599 So, there was something that made you a little bit reluctant to jump out… — Not initially! Initially, I was like,   Quindi, c'è stato qualcosa che l'ha resa un po' riluttante a saltare fuori… — Non inizialmente! 02:56:58.599 --> 02:57:04.299 oh, I was ready, I was… Do you remember the phone call? I was like, hey, give it to me.   All'inizio ero tipo, oh, ero pronto, ero… Ti ricordi la telefonata? Ho detto: “Ehi, dammelo”. 02:57:03.500 --> 02:57:05.000 I'm here.   Sono qui. 02:57:05.000 --> 02:57:07.200 Well, I thought of it like a flu shot.   Beh, l'ho vista come un'iniezione di influenza. 02:57:06.200 --> 02:57:08.500 I thought of it like everything else.   L'ho considerata come tutto il resto. 02:57:07.600 --> 02:57:09.100 I thought it.   L'ho pensato. 02:57:08.299 --> 02:57:13.158 You know, I've always been very pro-vaccine, but people like… — Me too, me   Sai, sono sempre stato molto favorevole ai vaccini, ma la gente come… — Anch'io, 02:57:13.158 --> 02:57:18.019 too. But people like ??? well. I honestly think a lot   anch'io. Ma la gente come… beh. Onestamente penso che molto di questo sia basato 02:57:18.019 --> 02:57:22.879 of this is grounded in ignorance and the illusion of knowledge. So, what happened was, many doctors   sull'ignoranza e sull'illusione della conoscenza. Quindi, quello che è successo è che molti medici 02:57:22.879 --> 02:57:27.739 and the public were then sold on this new phenomenon called hybrid immunity: if   e il pubblico sono stati venduti su questo nuovo fenomeno chiamato immunità ibrida: 02:57:27.739 --> 02:57:32.600 you've had CoVID and you have the vaccine, you have extra immunity.   se hai avuto CoVID e hai il vaccino, hai un'immunità extra. 02:57:31.700 --> 02:57:36.819 I think it was a way to get people vaccinated… — Absolute bullshit, Joe, honestly,   Penso che fosse un modo per far vaccinare la gente… — Assolute stronzate, Joe, onestamente, 02:57:36.819 --> 02:57:41.940 and that was published, I think, in The Lancet, and that makes me think about something else…   e questo è stato pubblicato, credo, su The Lancet, e questo mi fa pensare a qualcos'altro… Sai, 02:57:41.940 --> 02:57:47.058 You know, I think if we start from a position, and it may sound quite extreme,   penso che se partiamo da una posizione, e può sembrare piuttosto estrema, ma questa viene da 02:57:47.058 --> 02:57:52.179 but this comes from somebody I call “the Stephen Hawking in medicine”, John Ioannidis… If we   qualcuno che io chiamo “lo Stephen Hawking della medicina”, John Ioannidis… Se partiamo da questa posizione 02:57:52.179 --> 02:57:57.299 start from this position of “most published research findings are false”…   di “la maggior parte dei risultati della ricerca pubblicati sono falsi”… 02:57:57.700 --> 02:58:03.166 Right? And the greater the financial interests, the less likely the research findings   Giusto? E maggiori sono gli interessi finanziari, minore è la probabilità che i 02:58:03.166 --> 02:58:08.632 are to be true… If we start from there, then we get to maybe have   risultati della ricerca siano veri… Se partiamo da qui, allora forse riusciamo a comprendere 02:58:08.632 --> 02:58:14.100 a better understanding, a more precise understanding of what we should consider reliable, and…   meglio, a capire con più precisione cosa dovremmo considerare affidabile e… 02:58:14.299 --> 02:58:18.433 The Lancet… The irony was this, this publication of hybrid mutants was in The Lancet… Richard   L'ironia della sorte è che questa pubblicazione sull'immunità ibrida è stata pubblicata su The Lancet… Richard 02:58:18.433 --> 02:58:22.566 Horton is the editor of The Lancet, and for all intents and purposes I met him   Horton è il direttore di The Lancet, e a tutti gli effetti l'ho incontrato un paio di 02:58:22.566 --> 02:58:26.700 a few times, I think he's a good guy, he came to my talk in London…   volte, penso che sia una brava persona, è venuto alla mia conferenza a Londra… 02:58:26.898 --> 02:58:33.549 He published a piece in 2015, just to highlight all the symptoms that we   Ha pubblicato un pezzo nel 2015, proprio per evidenziare tutti i sintomi che stiamo soffrendo 02:58:33.549 --> 02:58:40.200 are suffering at the moment… The downstream effects of the psychopathic determinants of health, right?   in questo momento… Gli effetti a valle dei determinanti psicopatici della salute, giusto? 02:58:39.500 --> 02:58:43.600 He published a paper in 2015, where he had attended   Ha pubblicato un articolo nel 2015, in cui ha partecipato 02:58:44.600 --> 02:58:49.219 a meeting organized by the Welcome Trust in the UK, of some of the top   a un incontro organizzato dal Welcome Trust nel Regno Unito, con alcuni dei migliori scienziati 02:58:49.219 --> 02:58:53.840 scientists in the World. He said it was Chatham House Rules, he wasn't naming who these   del mondo. Ha detto che si trattava delle regole di Chatham House, non ha fatto i 02:58:53.840 --> 02:58:58.459 people were, but he did say they were very eminent medical scientists… And in this editorial   nomi di queste persone, ma ha detto che si trattava di eminenti scienziati medici… E in 02:58:58.459 --> 02:59:03.079 — you can look at it online — he said, from this discussion, one   questo editoriale - che potete consultare online - ha detto che, da questa discussione, una delle 02:59:03.079 --> 02:59:07.700 of the lines was, possibly half of the published medical literature may simply be untrue…   righe era che forse la metà della letteratura medica pubblicata potrebbe essere semplicemente falsa… 02:59:08.398 --> 02:59:12.998 And he concluded by saying science has taken a turn to what —   E ha concluso dicendo che la scienza ha preso una piega - questo è 02:59:12.998 --> 02:59:17.600 this is the editor of The Lancet! — science has taken a turn towards darkness…   il direttore di The Lancet! - la scienza ha preso una piega verso l'oscurità… 02:59:17.799 --> 02:59:23.099 But who's going to take the first step to clean up the system?   Ma chi farà il primo passo per ripulire il sistema? A questo punto, 02:59:23.099 --> 02:59:28.398 By this stage, with the statin saga and other things that were going on,   con la saga delle statine e altre cose che stavano accadendo, io 02:59:29.000 --> 02:59:34.159 I tried to lobby, I went to parliament, I spoke to people, I spoke to some very   ho cercato di fare pressione, sono andato in parlamento, ho parlato con la gente, ho parlato con alcuni 02:59:34.159 --> 02:59:39.319 prominent politicians, I went to the European Parliament, I said the situation is so bad that we need   politici molto importanti, sono andato al Parlamento europeo, ho detto che la situazione è così grave che abbiamo bisogno 02:59:39.319 --> 02:59:44.478 an inquiry… Honest doctors can no longer practice honest medicine… And, coming back to what we said earlier,   di un'inchiesta… I medici onesti non possono più praticare una medicina onesta… E, tornando a quello che abbiamo detto 02:59:44.478 --> 02:59:49.638 I think the whole CoVID vaccine saga, with all these ridiculous things like you're more likely to get   prima, penso che l'intera saga del vaccino CoVID, con tutte queste cose ridicole come è più probabile che si 02:59:49.638 --> 02:59:54.799 side effects if you've got natural immunity, yet people were being told about hybrid immunity,   abbiano effetti collaterali se si ha un'immunità naturale, eppure alla gente veniva detto dell'immunità ibrida, 02:59:55.500 --> 02:59:57.200 the fact that   il fatto che 02:59:57.898 --> 03:00:01.398 there was coercion, that there were mandates, the fact that   c'è stata coercizione, che ci sono stati mandati, il fatto che 03:00:01.600 --> 03:00:07.299 they made so much money out of something that it's so poorly efficacious, yet has such big side effects.   hanno fatto così tanti soldi con qualcosa che è così poco efficace, ma ha effetti collaterali così grandi. 03:00:06.398 --> 03:00:08.500 I think this is our moment, Joe,…   Credo che questo sia il nostro momento, Joe… 03:00:07.799 --> 03:00:10.100 Honestly, this is the moment.   Onestamente, questo è il momento giusto. 03:00:10.398 --> 03:00:14.799 We expose the whole system and then we rebuild… — Well, that would   Smascheriamo l'intero sistema e poi ricostruiamo… — Beh, questo non sarebbe 03:00:14.799 --> 03:00:19.200 not be possible if it wasn't for courageous people like you!   possibile se non fosse per persone coraggiose come te! 03:00:19.600 --> 03:00:25.128 So, thank you, thank you for sticking your neck out, for all that you've   Quindi, grazie, grazie per esserti esposto, per tutto quello che hai fatto, 03:00:25.128 --> 03:00:30.656 done, for being so eloquent and so articulate about this, and being so knowledgeable…   per essere così eloquente e articolato su questo argomento, e per essere così informato… 03:00:30.656 --> 03:00:36.184 And your ability to recall and express this in clear terms… It's so needed, so powerful,   E la tua capacità di ricordare ed esprimere questo in termini chiari… È così necessario, 03:00:36.184 --> 03:00:41.713 and I really appreciate you very much. — Thank you for being a warrior for   così potente, e ti apprezzo molto. — Grazie per essere un guerriero 03:00:41.713 --> 03:00:47.242 the truth, because you're not afraid of having these conversations, and even continuing to have these   per la verità, perché non hai paura di fare queste conversazioni, e anche di continuare 03:00:47.242 --> 03:00:52.771 conversations, even after all of that debacle with Spotify and Robert Malone. And I remember   a farle, anche dopo tutta la disfatta con Spotify e Robert Malone. Ricordo di averla 03:00:52.771 --> 03:00:58.299 watching it and just thinking, this is just unbelievable…   guardata e di aver pensato: “È incredibile…”. 03:00:57.600 --> 03:01:02.600 You know, the BBC had a commentator on, saying that Joe   Sai, la BBC aveva un commentatore che diceva che Joe Rogan aveva 03:01:02.600 --> 03:01:07.600 Rogan interviewed known anti-vaxxer, Robert Malone… And I thought, what?   intervistato un noto anti-vaxxer, Robert Malone… E ho pensato: "Cosa? 03:01:07.200 --> 03:01:12.299 … He had the vaccine, he was involved in the original technology   … Ha avuto il vaccino, è stato coinvolto nella tecnologia originale dello 03:01:12.299 --> 03:01:17.399 of the development of… — patents, and the creation of mRNA vaccine technology,   sviluppo di… — brevetti, e nella creazione della tecnologia del vaccino mRNA, ed è 03:01:17.399 --> 03:01:22.500 and he was vaccinated, and he had a horrific side effect from the vaccine…   stato vaccinato, e ha avuto un terribile effetto collaterale dal vaccino… 03:01:22.700 --> 03:01:28.950 And that's what sort of radicalised him… Thank you very much, I really appreciate you! Please tell   Ed è questo che lo ha radicalizzato… Grazie mille, ti ringrazio davvero! Per favore, dica alle persone dei suoi 03:01:28.950 --> 03:01:35.200 people about your social media, and your website, so they can find more… — Sure, on Twitter   social media e del suo sito web, in modo che possano trovare di più… — Certo, su Twitter 03:01:34.398 --> 03:01:37.500 I'm Dr Aseem Malhotra, my website   Sono il dottor Aseem Malhotra, il mio sito web è 03:01:36.700 --> 03:01:41.600 is https://doctoraseem.com, instagram @lifestylemedicinedoctor and…   https://doctoraseem.com, instagram @lifestylemedicinedoctor e… 03:01:41.799 --> 03:01:43.700 Yeah, that's about it.   Sì, questo è tutto. 03:01:42.700 --> 03:01:46.799 And, you know, when people see the podcast, and they're interested of course   Quando le persone vedranno il podcast e saranno interessate 03:01:46.799 --> 03:01:50.899 in our documentary film, we're going to be interviewing the likes of John Abramson, Rita Redberg   al nostro documentario, intervisteremo personaggi come John Abramson, Rita Redberg, 03:01:50.899 --> 03:01:55.000 — she's an editor of John Potter Medicine — Jay Bhattacharya…   redattrice di John Potter Medicine, Jay Bhattacharya… 03:01:55.000 --> 03:02:02.000 Some really big names in American health care, very credible people… Really to do the most important   Alcuni grandi nomi della sanità americana, persone molto credibili… Davvero per fare il più importante e, 03:02:02.000 --> 03:02:09.000 and, I think, the best documentary ??? exposing all this commercial corruption, but also giving solutions…   credo, il miglior documentario che esponga tutta questa corruzione commerciale, ma anche per dare soluzioni… 03:02:09.000 --> 03:02:16.200 Well, when it comes out, we'll be happy to come over…   Quando uscirà, saremo felici di venire qui…